[S17] Wschodnia Obwodnica Warszawy [Warianty drogi przez Wesołą =brig] - Page 139 - SkyscraperCity
 

forums map | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old February 18th, 2019, 05:34 PM   #2761
Best_before
Prorok E-75
 
Best_before's Avatar
 
Join Date: Jun 2014
Posts: 1,548
Likes (Received): 1237

Dla ścisłości: jak najbardziej może zdecydować się na uchylenie DŚU, tyle że nie będzie to miało żadnego wpływu na stan prawny, a tym bardziej faktyczny, tej drogi.
__________________
nolite te bastardes carborundorum

Nie pragnę wcale byś była wielka / Zbrojna po zęby od morza do morza
I nie chcę także by Cię uważano / Za perłę świata i wybrankę Boga

ZygJe, matrix4321 liked this post
Best_before no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old February 18th, 2019, 06:07 PM   #2762
jerzu
Registered User
 
jerzu's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Warszawa - Ursynów
Posts: 1,939
Likes (Received): 1716

Quote:
Originally Posted by Zasieg View Post
O, to już na Bemowie grali
Swoją drogą to bardzo jestem ciekaw czy na te polichromie działają wyziewy pobliskich kominów
__________________
Dariusz "jerzu" Niemczyński

mkrawcz1, rst+ack, Tomczyna liked this post

Last edited by jerzu; February 18th, 2019 at 06:25 PM.
jerzu no está en línea   Reply With Quote
Old February 18th, 2019, 06:07 PM   #2763
Suli
Registered User
 
Suli's Avatar
 
Join Date: Nov 2017
Location: m. st. Warszawa
Posts: 347
Likes (Received): 815

Quote:
Originally Posted by ZygJe View Post
Decyzja ma rygor natychmiastowej wykonalności, aby dalsze prace mogły być wykonywane, inaczej trzeba byłoby czekać na zakończenie procedur odwoławczych kilka lat (a o to protestującym właśnie chodzi). A tak mamy odbicie piłeczki, wy protestujecie, my rozpatrujemy, a budowa idzie - psy szczekają, karawana idzie dalej. 500 protestów nawet po 1 dzień na protest to ponad 1,5 roku, potem kolejne lata odwołań protestów, sądów... Kiedy decyzja się uprawomocni (lub zostanie stwierdzona jej nieważność), droga już będzie i nikt jej z tego powodu nie rozbierze. Jedynie "poszkodowani" będą sądzić się latami o "odszkodowania".
Zaangażowanie "parafii" jest już "chwytaniem się brzytwy" i trochę sprawę komplikuje. Jednak na szczęście przekonanie instytucji pasterskiej jest stosunkowo łatwe - wystarczy odpowiednie "co łaska" na odpowiednio szczytny cel...
Z resztą, wariant czerwony również idzie koło kościoła (oba w odległości ok 300m) więc argument kulą w płot. Potwierdza to tylko, że w całej tej hucpie chodzi wyłącznie o puszczenie WOW "Nie przez Wesołą!!!"
Ale Ty nie musisz mi pisać dlaczego tej decyzji nadano klauzulę natychmiastowej wykonalności, bo ja to wiem lepiej od Ciebie.

Mi chodzi o to, że w świetle całkiem sensownie uzasadnionej drugoinstancyjnej linii orzeczniczej nadanie decyzji środowiskowej (każdej, nie tylko tyczącej się inwestycji drogowej czy tramwajowej) klauzuli natychmiastowej wykonalności jest nielegalne, gdyż nie ma podstaw.
Tylko tyle.
Suli no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old February 18th, 2019, 06:58 PM   #2764
ZygJe
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Audiovideo
Posts: 659
Likes (Received): 481

oczywiście, Twoje zdanie jest słuszne. Jednak żyjemy w kraju w którym standardy prawne są jakie są i prawo literalnie jest stosowane wybiórczo. Stąd taki drobiazg, moim zdaniem nie robi ewenementu, a raczej potwierdza regułę. Natomiast ma szansę spowodować, że budowa WOW będzie miała szansę na rozpoczęcie.
Chcę zaznaczyć, że taki porządek prawny mi osobiście nie odpowiada, jednak najwyraźniej vox populi (zwany również suwerenem) ma na ten temat inne zdanie (choć mimo iż jest w mniejszości ma większość...)
__________________
Idąc ciemną doliną, zła się nie ulęknę - gdyż to ja jestem ten najgorszy...

damianSN liked this post
ZygJe no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2019, 08:08 AM   #2765
Van_Loosen
Happy Scrappy Hero Pup
 
Van_Loosen's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: W-wa Ulrychów
Posts: 1,115

Quote:
Originally Posted by Suli View Post

Mi chodzi o to, że w świetle całkiem sensownie uzasadnionej drugoinstancyjnej linii orzeczniczej nadanie decyzji środowiskowej (każdej, nie tylko tyczącej się inwestycji drogowej czy tramwajowej) klauzuli natychmiastowej wykonalności jest nielegalne, gdyż nie ma podstaw.
Tylko tyle.
Poproszę o sygnatury wyroków z tej "linii". Chętnie się odniosę.
__________________
"Przecinania wstęgi nie było. - To zwyczaj z minionej epoki. Drogi buduje się dla kierowców, a nie oficjeli" - oznajmił Marcin Hadaj, rzecznik Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. gazeta.pl z 19.01.2011

Motogirl liked this post
Van_Loosen no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2019, 10:19 AM   #2766
Suli
Registered User
 
Suli's Avatar
 
Join Date: Nov 2017
Location: m. st. Warszawa
Posts: 347
Likes (Received): 815

Przykładowo - Postanowienie SKO w Warszawie z dnia 28.03.2017 r. sygn. KOC 774/Oś/17.

Jeśli nie dotrzesz samodzielnie do dokumentu to poślij mi swój mail na PW.
Suli no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2019, 01:42 PM   #2767
parkot
Registered User
 
Join Date: Mar 2018
Posts: 110
Likes (Received): 57

Quote:
Originally Posted by Motogirl View Post
A jak się obroni to co? PĆ³jdziecie z kosami na sądy?

Jak tacy żeście pewni naruszeń to przestańcie organizować protesty. Niech sąd się wypowie, przecież sędzia nie będzie brał materiału dowodowego i liczył protestujących na zdjęciach.
Nie wiem czy dociera do Ciebie, ze jak dotad protesty mowily chyba glownie m.in. o tym, ze Organ prowadzacy sprawe konsekwentnie nie bral pod uwage zadnych merytorycznych wywazonych opinii/uwag, kierujac sie wprost jedynie podszeptami Inwestora oraz jego zausznikow. Odbilo sie to nawet w koncu w tresci decyzji, gdzie sa wlasciwie glownie cytaty z dokumentow inwestora oraz cytaty z.... obroncow preferowanego wariantu inwestorskiego. To jest ku-rio-zum.

Jakie uczciwe miejsce/instytucje wiec sugerujesz jako odpowiednie by niezwlocznie wskazac (z dobrym skutkiem), ze Organ dzialal wbrew przepisom administracyjnym ? To bedzie nieuniknione.

Poza tym - tu byl taki post z tekstem pewnej ulotki z ostatnich dni (a post chyba z wczoraj); ktos wrzucil i teraz tego nie ma. A szkoda. Bo tez dawalo troche wiedzy. Usuwanie zapisu cennych faktow to nie jest dobra droga....

I jeszcze @ZygJe: wspomniane zostalo o jakiejs hipokryzji. Ja nie uczestnicze w zadnych hipokratycznych ( ? ) rozwazaniach mysle - nie lubie takich. Ale nawet patrzac z boku: rok 2007 to chyba wizja mieszkancow taka, ze jesli moze byc poza Wesola, to oczywiscie nich bedzie poza, by okolicy nie psuć. Podczas gdy jesli dzis ustalamy, ze raczej ma byc w Wesolej finalnie (choc nie bardzo wiadomo po co), to niech bedzie wybrane wg rzetelnej oceny. A rzetelne dane mowia o czyms zupelnie innym niz obecnie wskazany wariant - przeciez to nawet ślepy zobaczy (gdyby przeczytał dane wejsciowe). Czy te dwie rozne sytuacje są za trudne do zrozumienia?

Last edited by parkot; February 19th, 2019 at 02:04 PM.
parkot no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2019, 02:06 PM   #2768
PorannaKawa
Registered User
 
Join Date: May 2015
Posts: 294
Likes (Received): 245

K.Mac ;] ;] bo jak inaczej juz to komentowac ;] Byla DSU na wariant w tunelu i zostala uwalona. Wiec jakim cudem GDDKIA ma promowac ten sam uwalony wariant!? Wybrali inny wariant. Ktory tez jest oprostestowany. Czyli ... nie bo nie ;] zaden wariant przez wesola, nikomu w Wesolej nie bedzie odpowiadal wiec JAKA KOLWIEK rozmowa z mieszkancami wesolej jest zbedna i kontr-produktywna. 10 lat odowolan od jednego wariantu, potem inny wariant i kolejne 10lat odowolan i 3 juz DSU na wariant 1, i potem znowu go uwali ktos tam. Tak mozna w nieskończoność. Jak w tej dyskusji jaka kolwiek merytoryke mozna nawiazac jak wlasnie o to Wesolej chodzi. Aby to sie nigdy nie skończyło i nigdy nie powstalo. To szantaz pieniedzy podatnikow i wojsko powinno tam wejsc i wprowadzic jakis stan wojenny i tych ludzi opanowac. Kupowanie dzialki na budowe za grosze pod niepewna decyzja na droge WOW a potem protest bo Janusz i Grazyna maja jeszcze pewnie kredyt we frankach na te dzialki, to szantaz. Trzeba odzielic prywate od potrzeb narodu. ... ale nic.

Wedlug mnie jak ktos ma wiedze, moze strescic FAKTAMI, jaka chronologie ma budowa WOW do tej pory. Strzelba blotna, szyszko itp. Sadze, ze taka lekcja histori nie wyjdzie na dobrze Wesolej.
PorannaKawa no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2019, 03:14 PM   #2769
niedzialajacy
Registered User
 
Join Date: Apr 2018
Posts: 57
Likes (Received): 40

Quote:
Originally Posted by PorannaKawa View Post
K.Mac ;] ;] bo jak inaczej juz to komentowac ;] Byla DSU na wariant w tunelu i zostala uwalona..

K woli ścisłości - GDDKiA wystąpiła SAMA o wygaszenie decyzji środowiskowej na wariant czerwony w tunelu (zwolennicy "zielonego" lubią przytaczać wyrok WSA, który decyzję uchylił, ale ostateczny wyrok NSA ją utrzymał) i przystąpiła do prac mających na celu wystąpienie o ponowną decyzję na ten sam wariant (czerwony w tunelu), konsultując go jeszcze wtedy lokalnie (został uzgodniony i przez Warszawę i przez Wesołą). Dopiero nagła zmiana wagi kryteriów - z preferencjami na najtańszy wariant, kosztem środowiska - zmieniła preferowany wariant i od tego momentu zaniechano też JAKIEJKOLWIiEK komunikacji z mieszkańcami, ale też z władzami dzielnicy, miasta, województwa. GDDKiA została od razu poinformowana, (np. przez ówczesnego wojewodę), że proceduje wariant niedopuszczalny, który będzie musiał być zmieniony. Jedyne pretensje związane z opóźnieniami można mieć wyłącznie do GDDKiA, która postanowiła od momentu zmiany wariantów zignorować wszystkich zainteresowanych.
__________________

bronco10, Suli liked this post
niedzialajacy no está en línea   Reply With Quote
Old February 19th, 2019, 03:53 PM   #2770
Zzawiślak
Registered User
 
Join Date: Nov 2013
Location: Od urodzenia mieszkaniec Wesołej - jednej z dzielnic Warszawy
Posts: 68
Likes (Received): 32

Quote:
Originally Posted by niedzialajacy View Post
...i przystąpiła do prac mających na celu wystąpienie o ponowną decyzję na ten sam wariant (czerwony w tunelu)..
Skąd to wiesz, że na ten sam wariant jak zaproponowali dwa rozwiązania?
Zzawiślak no está en línea   Reply With Quote
Old February 20th, 2019, 05:06 PM   #2771
Van_Loosen
Happy Scrappy Hero Pup
 
Van_Loosen's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: W-wa Ulrychów
Posts: 1,115

Quote:
Originally Posted by Suli View Post
Przykładowo - Postanowienie SKO w Warszawie z dnia 28.03.2017 r. sygn. KOC 774/Oś/17.

Jeśli nie dotrzesz samodzielnie do dokumentu to poślij mi swój mail na PW.

Szczerze mówiąc liczyłem na wyroki sądów administracyjnych. Przede wszystkim dlatego, że w tej sprawie nie skończy się na odwołaniu do GDOŚ w ramach postępowania administracyjnego, ale co do legalności DŚU (w tym też rygoru) będą na pewno orzekać zarówno WSA w Warszawie jak i NSA.

Mając to na uwadze nie przywiązywałbym większej wagi do postanowienia SKO bowiem:
1) w tej sprawie nie będzie w żadnym wypadku orzekało SKO i wypracowana tam linia (na razie podałeś jedno postanowienie) nie ma znaczenia dla GDOS,
2) gdyby nawet orzekało są przeciwne wyroki sądów administracyjnych więc stanowisko SKO by się nie utrzymało,
3) wyroki są świeższe niż stanowisko SKO.

Jak to mawiam do małżonki wieczorem - przejdźmy więc do rzeczy.

NSA w wyroku II OSK 2563/17 z dnia 9 stycznia 2018 r. wskazuje:
Quote:
Naczelny Sąd Administracyjny podziela pogląd Sądu I instancji, że dopuszczalne jest wydanie decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji drogowej, gdy decyzja o środowiskowych uwarunkowaniach wprawdzie nie jest ostateczna, lecz nadano jej rygor natychmiastowej wykonalności. Taki pogląd wyrażany był w orzecznictwie Naczelnego Sądu Administracyjnego (por. wyroki z 8 grudnia 2011 r., II OSK 2169/11, z 18 maja 2016 r., II OSK 1066/15, publ. Centralna Baza Orzeczeń Sądów Administracyjnych, orzeczenia.nsa.gov.pl). Jak wskazano w wyroku z 18 maja 2016 r., bezpodstawności nadania rygoru natychmiastowej wykonalności nie można upatrywać w braku możliwości wykonania decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach w rozumieniu art. 61 § 3 p.p.s.a. Przesłanki zastosowania ochrony tymczasowej ostatecznej decyzji środowiskowej nie mogą być automatycznie przenoszone na kwestie związaną z nadaniem w trybie art. 108 k.p.a. nieostatecznej decyzji środowiskowej rygoru natychmiastowej wykonalności.
Odmienność tych regulacji w zakresie przesłanek ich zastosowania nie pozwala na wyprowadzenie tezy o braku wykonalności spornej decyzji. Zgodnie z art. 86 ustawy z dnia 3 października 2008 r., decyzja o środowiskowych uwarunkowaniach wiąże organ wydający m.in. decyzję o pozwoleniu na budowę oraz decyzję o zezwoleniu na realizację inwestycji drogowej. Nadanie rygoru natychmiastowej wykonalności nieostatecznej decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach umożliwia inwestorowi ubieganie się o uzyskanie decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji drogowej. Poza tym to, że nieostateczna decyzja środowiskowa nie podlega egzekucji administracyjnej nie oznacza, że nie można takiej decyzji nadać rygoru natychmiastowej wykonalności. Skutkiem nadania nieostatecznej decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach rygoru natychmiastowej wykonalności nie będzie obowiązek wykonania tej decyzji, polegającej na realizacji nałożonych obowiązków, gdyż obowiązek ten będzie się realizował po uzyskaniu ostatecznego zezwolenia inwestycyjnego, ale nieostateczna decyzja środowiskowa posiadając przedmiotowy rygor będzie mogła zostać załączona do kolejnej decyzji administracyjnej lub też będzie konwalidować brak takiego rozstrzygnięcia, wskutek eliminacji z obrotu prawego poprzedniej decyzji środowiskowej, w sytuacji gdy w obrocie prawnym jest już, jak w tej sprawie, ostateczne, lecz nieprawomocne zezwolenie na realizację spornej inwestycji drogowej. Dlatego też można w odniesieniu do nieostatecznej decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach zaopatrzonej w rygor natychmiastowej wykonalności mówić o możliwości jej wykonania w znaczeniu szerokim, co należy utożsamiać z mocą prawną pozwalającą na wywoływanie wszystkich skutków związanych z jej pozostawaniem w obrocie prawnym.
To jest aktualne stanowisko sądu, który będzie ostatecznie badał DSU na WOW.
__________________
"Przecinania wstęgi nie było. - To zwyczaj z minionej epoki. Drogi buduje się dla kierowców, a nie oficjeli" - oznajmił Marcin Hadaj, rzecznik Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. gazeta.pl z 19.01.2011
Van_Loosen no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2019, 10:58 AM   #2772
LukePL
Registered User
 
Join Date: Jun 2013
Location: Warszawa
Posts: 22
Likes (Received): 93

Węzeł Zakręt


__________________

AndyB66, Toye, SRC_100, rst+ack, Kremius, ardjan liked this post
LukePL no está en línea   Reply With Quote
Old February 25th, 2019, 02:31 PM   #2773
pentaq
Registered User
 
Join Date: Feb 2015
Location: Koszalin/Szczecin
Posts: 1,796
Likes (Received): 1657

Wesoła protestuje w sprawie wschodniej obwodnicy Warszawy
Quote:
Mieszkańcy warszawskiej dzielnicy Wesoła nie ustają w protestach przeciwko wskazanemu do realizacji wariantowi przebiegu wschodniej obwodnicy Warszawy między Ząbkami a Zakrętem.
Więcej: https://www.rynekinfrastruktury.pl/w...C-ufrzJnY-17WQ
pentaq está en línea ahora   Reply With Quote
Old February 28th, 2019, 10:21 AM   #2774
mad_moose
Registered User
 
mad_moose's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Posts: 741
Likes (Received): 2668

Quote:
Obwieszczenie Regionalnego Dyrektora Ochrony Środowiska w Warszawie z dnia 27 lutego 2019 r., znak WOOŚ-II.4222.5.2019.MP.3,
w sprawie zmiany terminu wydania postanowienia w przedmiocie uzgodnienia warunków realizacji przedsięwzięcia pn.: Budowa drogi ekspresowej SI7 na odcinku węzeł „Zakręt” - węzeł „Lubelska” (bez węzła) od km 14+200 do km 16+700.
Nowy termin: 31 maja 2019 r

Źródło: http://bip.warszawa.rdos.gov.pl/obwi...22-5-2019-mp-3
__________________

AndyB66 liked this post
mad_moose no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2019, 08:35 AM   #2775
AndyB66
Registered User
 
AndyB66's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: Lublin, kochany Lublin...
Posts: 2,754
Likes (Received): 13909

Kilka fotek z rozbiórek i wyburzeń w rejonie węzła Zakręt (więcej w galerii):

















cdn...
__________________
"Nie lekceważcie drobnostek, ponieważ od drobnostek zależy doskonałość, a doskonałość nie jest drobnostką" - Michelangelo di Lodovico Buonarroti Simoni (1475-1564)

Strada56, SRC_100, krejzol, Toye, MalinkaJa liked this post
AndyB66 no está en línea   Reply With Quote
Old March 1st, 2019, 08:36 AM   #2776
AndyB66
Registered User
 
AndyB66's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: Lublin, kochany Lublin...
Posts: 2,754
Likes (Received): 13909

















EDIT: Dzisiejszy filmik z węzła Zakręt:

__________________
"Nie lekceważcie drobnostek, ponieważ od drobnostek zależy doskonałość, a doskonałość nie jest drobnostką" - Michelangelo di Lodovico Buonarroti Simoni (1475-1564)

Last edited by AndyB66; March 3rd, 2019 at 01:11 PM.
AndyB66 no está en línea   Reply With Quote
Old March 5th, 2019, 11:52 AM   #2777
zysio
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Location: Lublin
Posts: 1,155
Likes (Received): 302

Pisałem już o tym kiedyś, ale niezmiennie fascynuje mnie, kto pozwolił na to:

http://www.s17-zakret-lubelska.pl/si...dji_0190_0.jpg

Chodzi o budynek po lewej stronie zdjęcia. Granica pasa drogowego po samym obrysie.
zysio no está en línea   Reply With Quote
Old March 5th, 2019, 02:30 PM   #2778
mr_ok
Registered User
 
Join Date: Mar 2014
Posts: 435
Likes (Received): 238

moze go jeszcze wyburza. no chyba ze dalej go buduja.
jak budowali obwodnice minska (50) to tez stal taki nieskonczony budynek kolo samej budowy ale w sumie poza pracami i sluzyl dlugo jako magazyn budowy poczym jak porzadkowali teren to go rozwalili i zaorali.
__________________

rst+ack, jaras79, tomasz_zielonka liked this post
mr_ok no está en línea   Reply With Quote
Old March 6th, 2019, 01:45 AM   #2779
bronco10
Registered User
 
Join Date: Aug 2017
Location: WOW
Posts: 857
Likes (Received): 4696

czy jest jakiś zapis cenzorski na pisanie o protestach mieszkańców Wesołej i Sulejówka przeciwko wariantowi zielonemu przez środek dzielnicy ? usuwano mi zarówno info o proteście jak i reportaż z samej demonstracji - czy jak czegoś się nie pozwoli pokazać to znaczy ze tego nie ma ?
__________________

Suli, wlodarek, rycho181 liked this post

Last edited by bronco10; March 6th, 2019 at 02:21 AM.
bronco10 está en línea ahora   Reply With Quote
Old March 6th, 2019, 01:59 AM   #2780
bronco10
Registered User
 
Join Date: Aug 2017
Location: WOW
Posts: 857
Likes (Received): 4696

jakiś ruch widać na zjeździe z nowobudowanego wiaduktu przy Strażackiej





do końca tygodnia mają zakończyć zasypywanie południowego pprzyczółka





montaż dylatacji, wewnętrzne deski gzymsowe nad wiaduktem kolejowym już w komplecie , krawężniki i kapy chodnikowe rownież







na ewnątrz nie ma jeszcze desek gzymsowy, kapy chodnikowe zazbrojone mniej więcej w połowie

__________________
bronco10 está en línea ahora   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
ekspresówka-s17, mazowieckie, obwodnica, obwodnica warszawy, s17, warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 12:43 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us