Унылый частник VS Унылый муравейник - Page 139 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Тематические форумы > Городские проблемы

Городские проблемы Городское планирование, картография, демография, развитие


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


View Poll Results: Где лучше жить?
В унылом частнике 175 41.67%
В унылом муровейнике 104 24.76%
Сносить весь частник нахрен это уродство! 141 33.57%
Voters: 420. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools
Old October 23rd, 2016, 09:02 PM   #2761
Antoshka
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Yekaterinburg
Posts: 4,151
Likes (Received): 7392

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
Сколько?
70-80 % жилого фонда, все крупные и средние предприятия, 95% дорог, почти вся энергетика. МАЛО?



Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
Именно поэтому РФ оказалась в яме, что имела уродливое советское наследие. Все эти дороги оказались никудышными, заводы неконкурентноспособными, жилья строилось в разы меньше чем на западе и столько же сколько сейчас, и потому Россия в конце списка по количеству кв. метров на человека. Даже в перенаселенной европе и то обеспеченность выше.
РФ оказалась в яме потому что её реформировали по присмотром американских советников. По никудышным дорогам мы до сих пор ездим, заводы вполне себе конкурентноспособные(те которые успели спасти от американских реформаторов).
Quote:
По масштабам и темпам жилищного строительства СССР стоял на одном из первых мест в мире. А учитывая тот факт, что только в СССР жилье предоставлялось гражданам совершенно бесплатно, то СССР однозначно можно считать бесспорным и до сих пор непревзойденным лидером в жилищном вопросе. В СССР на 1000 чел. населения в 1969 г. построено 9,3 квартиры, в США — 7,3, в Великобритании — 6,9, во Франции — 8,7 квартиры.
Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
Она развивается. Потому что полностью отреклась от советского экономического наследия.
Ага, только пользуется до сих пор заделом СССР.

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
А так же справлялись с отсутствием блата и черного рынка, очередей и талонов. Вот идеальный мир советского человека - очередь за хлебом, сосиски по талонам и стенка по блату, в его 40м квартирку. зато не было затаваривания. Чудесато. Хомо советикус детектед.
Бредишь? Хлеб в очереди? Про туалетную бумагу забыл.

В нормальном мире советского человека(на моём примере) была трёшка на семью(3 человека), машина и дача. Холодильник всегда был полон еды. В квартире было: стенка чешская, спальный гарнитур ГДРовский, кухонный горнитур польский ну и столы/стулья/шкафы/диван советский. Ничего из этого не было куплено по блату - НИ-ЧЕ-ГО. Всё в свободной продаже.

Когда вы уже наконец успокоитесь, антисоветчики?
__________________

Jabunja, Konstantin I liked this post
Antoshka no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old October 23rd, 2016, 09:10 PM   #2762
Antoshka
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Yekaterinburg
Posts: 4,151
Likes (Received): 7392

Quote:
Originally Posted by A.W.R View Post
Я сравнивал СССР 80х и к примеру Германию 80.

Отставание РСФСР от ФРГ в 80-е было БОЛЬШЕ,чем сейчас РФ от Германии.

Я вообще не любитель ругать СССР.

Но не признавать проблемы в СССР и реальное отставание от США и Западной Европы просто глупо.
И отставание наметилось с середины 60х,до этого нагоняли,а потом начали потихоньку отставать,но решили что ничего менять не надо.
Понятно, что проблемы у СССР были, а у кого их не было и нет?
Отставание тоже было, но оно сокращалось. И после 60-го года тоже, например, в обеспеченности жильём.
Antoshka no está en línea   Reply With Quote
Old October 23rd, 2016, 09:12 PM   #2763
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,923
Likes (Received): 117108

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
70-80 % жилого фонда, все крупные и средние предприятия, 95% дорог, почти вся энергетика. МАЛО?
И что это значит? Я тебя сильно удивлю, но везде, даже в Сирии что то строят.


Quote:
РФ оказалась в яме потому что её реформировали по присмотром американских советников. По никудышным дорогам мы до сих пор ездим, заводы вполне себе конкурентноспособные(те которые успели спасти от американских реформаторов).
Дороги расширяются и обзаводятся развязками, потому как в советской эконом модели не было места автомобилям. Заводы встали все, кроме металлургии и военки, и то только за счет более низкой цены.


Quote:
Ага, только пользуется до сих пор заделом СССР.
Избавились от задела СССР и перешли на нормальные рельсы.

Quote:
Бредишь? Хлеб в очереди? Про туалетную бумагу забыл.
Еще молоко. Про мясо не говорю, его не было вообще.

Quote:
В нормальном мире советского человека(на моём примере) была трёшка на семью(3 человека), машина и дача. Холодильник всегда был полон еды. В квартире было: стенка чешская, спальный гарнитур ГДРовский, кухонный горнитур польский ну и столы/стулья/шкафы/диван советский. Ничего из этого не было куплено по блату - НИ-ЧЕ-ГО. Всё в свободной продаже.
Твой личный пример не соответствует реальному положению дел.

Quote:
Когда вы уже наконец успокоитесь, антисоветчики?
Когда умрет последний из совков, наверное.
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@

Zaz965 liked this post
bus driver no está en línea   Reply With Quote
Old October 23rd, 2016, 09:39 PM   #2764
John_Q
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 1,103

какая в опу разница как строили 50 лет назад и кого кто обгонял? ,


сейчас в микрорайонах не строят парковок , можно найти в интернете много видео где идут бойни за парковочные места , почему никто не вводит нормы?

почему кто-то строит квартиры по 20 квадратов? как в таких жить.


мне больше всего, чем нравится частник это тем, что там спокойно можно в любое время машину поставить и достаточная площадь чтобы не ютиться в одной комнате нескольким людям и бояться что вдруг кто- еще в гости приедет


мне странно что кто то протестует против больших площадей и нормальных условий жизни, то что делал хрущев и все совки это не условия для жизни это выживание , а кто-то и даволен , живет в конуре с соседом под боком и возможностью получить кирпичом по лобовому за то что на чужое место встал
__________________

bus driver, Dober_86 liked this post
John_Q no está en línea   Reply With Quote
Old October 23rd, 2016, 09:41 PM   #2765
Antoshka
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Yekaterinburg
Posts: 4,151
Likes (Received): 7392

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
И что это значит? Я тебя сильно удивлю, но везде, даже в Сирии что то строят.
При чём здесь Сирия?
Ты спросил сколько Построил СССР - я ответил, практически всё что есть в РФ.
Так при чём Сирия?


Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
Дороги расширяются и обзаводятся развязками, потому как в советской эконом модели не было места автомобилям. Заводы встали все, кроме металлургии и военки, и то только за счет более низкой цены.
Всё правильно, когда строились дороги они соответствовали тем требованиям, а сейчас просто добавляют инфры и ремонтируют.
Все, кроме металлургии и военки, а ещё нефтепереработка, а ещё угледобыча, а ещё сельхозпереработка, а ещё космос, а ещё гражданское машиностроение и т.д.


Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
Избавились от задела СССР и перешли на нормальные рельсы.
Какой пафос - "нормальные рельсы".

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
Еще молоко. Про мясо не говорю, его не было вообще.
Я же подсказываю - не было туалетной бумаги и это правда, всё остальное на твоей совести.

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
Твой личный пример не соответствует реальному положению дел.
Да конечно, мой пример не соответствует, моих соседей не соответствует, моих друзей не соответствует, моих родных не соответствует, а что соответствует - твой вымысел?

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
Когда умрет последний из совков, наверное.
Т.е никогда, печально...
Antoshka no está en línea   Reply With Quote
Old October 23rd, 2016, 09:51 PM   #2766
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,923
Likes (Received): 117108

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
При чём здесь Сирия?
Ты спросил сколько Построил СССР - я ответил, практически всё что есть в РФ.
Так при чём Сирия?
Что то построить =/= эффективная экономика.


Quote:
Всё правильно, когда строились дороги они соответствовали тем требованиям, а сейчас просто добавляют инфры и ремонтируют.
Все, кроме металлургии и военки, а ещё нефтепереработка, а ещё угледобыча, а ещё сельхозпереработка, а ещё космос, а ещё гражданское машиностроение и т.д.
Последние уже давно модернизированны. Да и нефтянка во многом. Советское уже устарело чисто технически лет на 30-40, поэтому не может являться основой. оно и не является. Кроме нефте и газопроводов конечно, это наше все.


Quote:
Я же подсказываю - не было туалетной бумаги и это правда, всё остальное на твоей совести.
На моей совести очередь за детской одеждой в Подмосковье, из-за чего отец покупал её мне в закрытом городке, где тогда работал. Продуктовые электрички в Москву это тоже правда, и она на совести советской экономической системы.

Quote:
Да конечно, мой пример не соответствует, моих соседей не соответствует, моих друзей не соответствует, моих родных не соответствует, а что соответствует - твой вымысел?
И видимо меня и моих родственников не существует, раз это входит в той образ

Quote:
Т.е никогда, печально...
Собираетесь жить вечно? Лет 20 максимум, и все - нормальная страна.
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@

Cooliber, Zaz965 liked this post
bus driver no está en línea   Reply With Quote
Old October 23rd, 2016, 09:56 PM   #2767
petersgriff
Registered User
 
Join Date: Jun 2011
Posts: 9,409
Likes (Received): 62450

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
На моей совести очередь за детской одеждой в Подмосковье, из-за чего отец покупал её мне в закрытом городке, где тогда работал. Продуктовые электрички в Москву это тоже правда, и она на совести советской экономической системы.
Если я правильно помню, мы с тобой одногодки, а значит речь идет о самом излете Перестройки, 89-91-е года.
Немаловажный факт.
petersgriff está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 23rd, 2016, 10:16 PM   #2768
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,923
Likes (Received): 117108

Quote:
Originally Posted by petersgriff View Post
Если я правильно помню, мы с тобой одногодки, а значит речь идет о самом излете Перестройки, 89-91-е года.
Немаловажный факт.
Маловажный. Это был СССР и первый же кризис советская экономика не пережила. Авто в каждой семье, это лол. Но это все лирика. Ссылки на советское экономическое благоразумие это смешной аргумент.






Возвращаясь к строительству в СССР vs США

В 1972 в Штатах строилось уже в два раза больше, а вот СССР так и держал один уровень. Про площадь вводимых жилищ не забываем

общее число новых жилищ


частные дома


площадь частных домов


В 1973 1,2 млн частных домов средней площадью 150 кв м. Итого 180млн квадратных метров. Плюс многоквартирники.

СССР



60 млн квадратов или 2млн квартир
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@

Ysh, geole, Zaz965 liked this post
bus driver no está en línea   Reply With Quote
Old October 23rd, 2016, 10:39 PM   #2769
petersgriff
Registered User
 
Join Date: Jun 2011
Posts: 9,409
Likes (Received): 62450

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
Маловажный. Это был СССР и первый же кризис советская экономика не пережила.
Великая депрессия 30-х (она была не только в США, т.е. полноценный мировой кризис)? А война?

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
Авто в каждой семье, это лол. Но это все лирика. Ссылки на советское экономическое благоразумие это смешной аргумент.
Ты с кем-то сейчас из параллельной вселенной общаешься? Я про авто ничего не писал.
petersgriff está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 24th, 2016, 10:44 AM   #2770
zz27
Registered User
 
Join Date: Jul 2015
Location: Peterhof
Posts: 1,859
Likes (Received): 1473

Quote:
Originally Posted by John_Q View Post
какая в опу разница как строили 50 лет назад и кого кто обгонял? ,


сейчас в микрорайонах не строят парковок , можно найти в интернете много видео где идут бойни за парковочные места , почему никто не вводит нормы?

почему кто-то строит квартиры по 20 квадратов? как в таких жить.


мне больше всего, чем нравится частник это тем, что там спокойно можно в любое время машину поставить и достаточная площадь чтобы не ютиться в одной комнате нескольким людям и бояться что вдруг кто- еще в гости приедет


мне странно что кто то протестует против больших площадей и нормальных условий жизни, то что делал хрущев и все совки это не условия для жизни это выживание , а кто-то и даволен , живет в конуре с соседом под боком и возможностью получить кирпичом по лобовому за то что на чужое место встал
Потому что парковки должны быть именными, а не общественными. И продаваться/сдаваться в аренду по рыночной стоимости. Тогда и строить их будут добровольно (прибыль же!), и проблемы с местами не будет, и те, кому парковки не нужны, не будут вкладываться в их строительство.
zz27 no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2016, 11:22 AM   #2771
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,923
Likes (Received): 117108

Quote:
Originally Posted by petersgriff View Post
Великая депрессия 30-х (она была не только в США, т.е. полноценный мировой кризис)? А война?
И что? Капитализм это пережил и стал еще богаче.


Quote:
Ты с кем-то сейчас из параллельной вселенной общаешься? Я про авто ничего не писал.
Я общаюсь с антошкой.
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@

Zaz965 liked this post
bus driver no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2016, 11:29 AM   #2772
Grblzzly
Registered User
 
Join Date: Dec 2015
Location: Izhevsk
Posts: 685
Likes (Received): 9102

Эта ностальгия по СССР просто удивляет. И ладно бы про космос, мирный атом и т.д., но доказывать как хорошо жилось советскому гражданину в бытовом плане...
__________________

Arkona14 liked this post
Grblzzly está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 24th, 2016, 03:35 PM   #2773
A.W.R
Registered User
 
A.W.R's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: ES-ОО
Posts: 4,377
Likes (Received): 24504

Как выглядит детская бедность в Германии.
Фото к статье о детской бедности в Германии.

__________________
Common sense views of the world.

Zaz965 liked this post
A.W.R no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2016, 08:40 PM   #2774
Antoshka
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Yekaterinburg
Posts: 4,151
Likes (Received): 7392

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
Что то построить =/= эффективная экономика.
СССР построил жилой фонд в котором в большинстве своём мы и сейчас живём. К этому фонду он же построил все коммуникации и энергетику. Так-же создал источники водоснабжения и газоснабжения. Именно на этих коммуникациях и источниках строится новое жильё.
Чёрт возьми, большая часть всего за счёт чего сейчас живёт РФ это построенно и заложено в СССР, а ты сидишь и плюёшься в свою историю, гадко...

Экономика не эффективная? До предпоследнего года своего существования экономика СССР росла. А экономика РФ уже третий или четвёртый кризис переживает за 25 лет. Стоили Западу ввести против РФ небольшие санкции, а экономика закачалась. А СССР жил в условиях гораздо более жёстких санкций всё время(исключение годы ВОВ) и ничего рос и развивался.
Вот и сравни где не эффективная.


Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
Последние уже давно модернизированны. Да и нефтянка во многом. Советское уже устарело чисто технически лет на 30-40, поэтому не может являться основой. оно и не является. Кроме нефте и газопроводов конечно, это наше все.
Ясен перец, что всё и всегда модернизируется - вот было бы смешно, если бы РФ ничего не модернизировала. Но основа-то советская, основные фонды советские, инфраструктура советская.


Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
На моей совести очередь за детской одеждой в Подмосковье, из-за чего отец покупал её мне в закрытом городке, где тогда работал. Продуктовые электрички в Москву это тоже правда, и она на совести советской экономической системы.
Класс - очередь за хлебом сменилась на очередь за детской одеждой! Ужас.

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
Собираетесь жить вечно? Лет 20 максимум, и все - нормальная страна.
Нормальная страна - это страна дебилов не понимающих, что за всё надо платить? Нормальная страна это страна офисных менеджеров?
__________________

Zaz965 liked this post
Antoshka no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2016, 09:28 PM   #2775
A.W.R
Registered User
 
A.W.R's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: ES-ОО
Posts: 4,377
Likes (Received): 24504

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
СССР построил жилой фонд в котором в большинстве своём мы и сейчас живём. К этому фонду он же построил все коммуникации и энергетику. Так-же создал источники водоснабжения и газоснабжения. Именно на этих коммуникациях и источниках строится новое жильё.
Чёрт возьми, большая часть всего за счёт чего сейчас живёт РФ это построенно и заложено в СССР, а ты сидишь и плюёшься в свою историю, гадко...

Экономика не эффективная? До предпоследнего года своего существования экономика СССР росла. А экономика РФ уже третий или четвёртый кризис переживает за 25 лет. Стоили Западу ввести против РФ небольшие санкции, а экономика закачалась. А СССР жил в условиях гораздо более жёстких санкций всё время(исключение годы ВОВ) и ничего рос и развивался.
Вот и сравни где не эффективная.




Ясен перец, что всё и всегда модернизируется - вот было бы смешно, если бы РФ ничего не модернизировала. Но основа-то советская, основные фонды советские, инфраструктура советская.




Класс - очередь за хлебом сменилась на очередь за детской одеждой! Ужас.



Нормальная страна - это страна дебилов не понимающих, что за всё надо платить? Нормальная страна это страна офисных менеджеров?
А кто все в Германии построил,а кто в США,Японии или даже в той же Бразилии ?

Или в этих странах нет горячей воды в кране,нет бесплатного образования школьного образования?
А может в этих странах нет инженеров или врачей,т.к. никто не смог позволить себе выучится в ВУЗе.

И дорог там нет,как ведь дороги только в СССР строили.

В СССР было то что должно быть в нормальной более менее развитой стране,много чего не было и по чему отставали.

Ругать СССР просто за то что он был глупо и обессмыслено,но анализировать проблемы и недостатки той системы вполне себе разумно и делать это нужно обязательно,чтобы не допускать рецидивы.
__________________
Common sense views of the world.

Arkona14, Cooliber, bus driver, Zaz965 liked this post
A.W.R no está en línea   Reply With Quote
Old October 24th, 2016, 10:32 PM   #2776
Demisgr77
Registered User
 
Demisgr77's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Yekaterinburg
Posts: 7,065
Likes (Received): 14549

Quote:
Originally Posted by A.W.R View Post
А кто все в Германии построил,а кто в США,Японии или даже в той же Бразилии ?
В Бразилии бараки


В Японии теснота




В Европе тоже теснота и угнетение:


























В США вагончики:



В России большинство бедных живет в хрущевках 5 этажках. Не так уж и плохо на фоне остальных стран.
__________________

Zaz965 liked this post
Demisgr77 no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2016, 01:19 AM   #2777
A.W.R
Registered User
 
A.W.R's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: ES-ОО
Posts: 4,377
Likes (Received): 24504

Quote:
Originally Posted by Demisgr77 View Post
В Бразилии бараки

В Японии теснота

В Европе тоже теснота и угнетение:

В США вагончики:

В России большинство бедных живет в хрущевках 5 этажках. Не так уж и плохо на фоне остальных стран.

Ты посмотри на какой вопрос я отвечал.

Антошка говорит,что СССР все сделал,так как будто бы другие страны ничего не делали.

Бразилия стартовала с худших позиций чем СССР,плюс ко всему этому.
Население Бразилии с 1950-1990 года выросло в 3 раза!!!
Население СССР с 1950-1991 выросло в 1,6 раз.
Население РСФСР с 1950-1991 выросло в 1,5 раза.

В регионах СССР где население быстро росло,тоже люди строились как придется и из чего придется,только система не позволяла в городах создание подобия фавел.

Ну и ко всему остальному,никто не идеален,есть лучшие примеры,есть худшие.

На фотках экстремальные случаи.
К примеру Германию ты показал,там вообще только сверху не очень,зато когда пешком там очень ниче,и это явно не для бедных жилье,по крайней мере сейчас.
Там где из Франкфурта фотка,вообще похож на Кошелев проект из Самары,только все продуманней и более лучше сделано.
Жить там хорошо.

В южных странах любят строить окно в окно даже там где место есть.

Но опять же это все центры крупных городов,больших агломераций.
Никто же не говорит что в Мск и Питере надо частными домами застраивать,но в городах поменьше,к примру в любом городе ЦФО кроме Мск люди свободно смогут расселится вокруг города в частных домах и малоэтажки,на этого пригородного района с головой хватит.

Ну и вагончики в США для очень бедных.
Средний класс же в таких не живет,а в РФ средний класс живет в 2-х в лучшем случае в 3-ке в четвером.
__________________
Common sense views of the world.
A.W.R no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2016, 01:26 AM   #2778
A.W.R
Registered User
 
A.W.R's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: ES-ОО
Posts: 4,377
Likes (Received): 24504

А вообще,тут просто надо ждать.
Увы политической воли нет,значит будет все естественным путем происходить,пусть и с большими издержками,но направление будет как в США,Канаде.
__________________
Common sense views of the world.

bus driver, Zaz965 liked this post
A.W.R no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2016, 01:27 AM   #2779
A.W.R
Registered User
 
A.W.R's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: ES-ОО
Posts: 4,377
Likes (Received): 24504

Я считаю в РФ нужно так строить.

Место есть,обеспечивается высокая плотность населения,нет проблем с парковками.
Не огромных пустых пространств,в домах мало квартир,будет проще договорится по любым вопросам.
Проще ремонтировать.
Дома соразмерны человеку.

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
Московская область. Новое Бакеево

В основном таунхаусы и дуплексы, но пойдет.





http://www.novoe-bakeevo.ru/novosti
__________________
Common sense views of the world.

Zaz965 liked this post
A.W.R no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2016, 09:23 AM   #2780
Antoshka
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Yekaterinburg
Posts: 4,151
Likes (Received): 7392

У всех свои мрии, но главное сколько стоят воплощение этих мрий. А то как бы "посчитав" не прослезиться...
Antoshka no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
красноярск, совок, спальник

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 09:02 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us