Унылый частник VS Унылый муравейник - Page 188 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Тематические форумы > Городские проблемы

Городские проблемы Городское планирование, картография, демография, развитие


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


View Poll Results: Где лучше жить?
В унылом частнике 175 41.67%
В унылом муровейнике 104 24.76%
Сносить весь частник нахрен это уродство! 141 33.57%
Voters: 420. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools
Old November 14th, 2019, 02:03 PM   #3741
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,948
Likes (Received): 118497

Quote:
Originally Posted by дон Чунита View Post
Неужели, совсем нет никакой разницы, идёте ли вы по улице вдоль кафе "с плетённой мебелью", или - вдоль ряда высоких заборов, под звуки собачьего лая?
Варианты:
- вдоль балконов и подъездов многоэтажек
- вдоль парковки и многополосной магистрали
- вдоль лужаек с плетёной мебелью и мафами

не рассматриваем?


Quote:
В каком из двух случаев вам проще сближаться с людьми? Да, хотя бы, увидеть этих самых людей, для начала
Не надо путать тёплое с розовым. Кафешек с плетеной мебелью нет не только вдоль высоких заборов с собачками, но и в большинстве других мест, где живут люди.
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@

A.W.R, Grblzzly liked this post
bus driver no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 14th, 2019, 02:10 PM   #3742
ar_chitect
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,461
Likes (Received): 815

Quote:
Originally Posted by Noncomfor View Post
Анаграмма. Или вы не знаете, что это такое?
Анаграмма – это прием, заключающийся в перемене местами букв в исходном слове или предложении, словосочетании, выражении, в результате которого получается новое слово, словосочетание или предложение.
Прямо теряюсь в догадках, какое новое словосочетание можно извлечь из неправильной английской фразы.
Просветите?
ar_chitect no está en línea   Reply With Quote
Old November 14th, 2019, 06:44 PM   #3743
Noncomfor
Registered User
 
Join Date: Aug 2019
Posts: 146
Likes (Received): 97

Quote:
Originally Posted by ar_chitect View Post
Анаграмма – это прием, заключающийся в перемене местами букв в исходном слове или предложении, словосочетании, выражении, в результате которого получается новое слово, словосочетание или предложение.
Прямо теряюсь в догадках, какое новое словосочетание можно извлечь из неправильной английской фразы.
Просветите?
Так проявите фантазию) у вас же есть все исходные. И нонконформизм и no comments for, и приём анаграммы)
Noncomfor no está en línea   Reply With Quote
Old November 14th, 2019, 07:59 PM   #3744
ar_chitect
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,461
Likes (Received): 815

Quote:
Originally Posted by Noncomfor View Post
Так проявите фантазию) у вас же есть все исходные. И нонконформизм и no comments for, и приём анаграммы)
Тут можно сотню вариантов подобрать, но боюсь, что моей фантазии не хватит, чтобы угнаться за вашими литературным талантом, который легко делает выражение "на порядок" синонимом кратности))
__________________

Noncomfor liked this post
ar_chitect no está en línea   Reply With Quote
Old November 14th, 2019, 08:20 PM   #3745
Noncomfor
Registered User
 
Join Date: Aug 2019
Posts: 146
Likes (Received): 97

Quote:
Originally Posted by ar_chitect View Post
Тут можно сотню вариантов подобрать, но боюсь, что моей фантазии не хватит, чтобы угнаться за вашими литературным талантом, который легко делает выражение "на порядок" синонимом кратности))
P.s. Как математик напомню вам, что системы исчисления бывают не только десятеричными. И кратность может быть не только синонимом порядка, но и тождеством.
Noncomfor no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2019, 08:52 AM   #3746
ar_chitect
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,461
Likes (Received): 815

Quote:
Originally Posted by Noncomfor View Post
«На порядок» в литературном языке синоним кратности.
Современная российская математика

"Встречаются два одноклассника. Новый русский и простой советский инженер.
- Вась, это ты? На 600-том мерсе, в красном пиджаке? Ведь в школе у тебя всегда были одни двойки. По математике у тебя дважды два всегда пяти равнялось.
- Ты понимаешь Санек. Все очень просто, в натуре. Еду в Германию и покупаю бочку пива за 1000 баксов. Приезжаю домой, толкаю её за 3000 баксов. Вот на эти два процента и живу..."
ar_chitect no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2019, 09:34 PM   #3747
grimekid
Registered User
 
grimekid's Avatar
 
Join Date: Sep 2014
Posts: 241
Likes (Received): 378

Я тут, внезапно для себя, обнаружил, что в Белгороде масштабно строят "одноэтажную Россию". Причем не просто по линейке землю поделили, а прям совсем как у американцев выглядит свысока. Это тест какого-то нацпроекта в данном регионе или белгородские градостроители перешагнули на следующую ступень эволюции? Если второе, то жду подобного шага и от остальных регионов, а если первое, то побыстрее бы эксперимент закончился удачно.









Еще бы у этих самых американцев научиться СРАЗУ делать тротуары, канализацию и прочее благоустройство
__________________
grimekid no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2019, 10:38 PM   #3748
Феофаний
Registered User
 
Феофаний's Avatar
 
Join Date: Oct 2019
Posts: 44
Likes (Received): 80

Quote:
Originally Posted by grimekid View Post
Это тест какого-то нацпроекта в данном регионе или белгородские градостроители перешагнули на следующую ступень эволюции?
Это лишь подтверждает, что мы на 60 лет отстаем не только от Европы, но и от штатов. От Европы в плане городской среды, от штатов в том плане, что там от этой субурбии начали отказываться в пользу среднеэтажной квартальной застройки, а у нас ее начинают развивать. Одноэтажная застройка - тупик (как и наши муравейники), провоцирующий излишнюю автомобилизацию, и как следствие ухудшение общегородской среды. Вот любят у нас бросаться из крайности в крайность, мол, "если не муравейники, так субурбия".
Феофаний no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2019, 09:22 AM   #3749
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,948
Likes (Received): 118497

Quote:
Originally Posted by Феофаний View Post
Это лишь подтверждает, что мы на 60 лет отстаем не только от Европы, но и от штатов. От Европы в плане городской среды, от штатов в том плане, что там от этой субурбии начали отказываться в пользу среднеэтажной квартальной застройки, а у нас ее начинают развивать. Одноэтажная застройка - тупик (как и наши муравейники), провоцирующий излишнюю автомобилизацию, и как следствие ухудшение общегородской среды. Вот любят у нас бросаться из крайности в крайность, мол, "если не муравейники, так субурбия".
Куда там начали отказываться? Кто то один ляпнул эту глупость, и теперь все повторяют. Как строили частник в Штатах так и строят. Посмотрите хоть гуглокарты что ли.

В Белгороде это к сожалению инициатива местных властей. В России нужно воровать сразу и много, а это можно делать только на муравейниках, поэтому ничего не изменится.
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@

Demisgr77, grimekid, Grblzzly, A.W.R, Eltigen liked this post
bus driver no está en línea   Reply With Quote
Old November 18th, 2019, 02:29 PM   #3750
дон Чунита
Registered User
 
дон Чунита's Avatar
 
Join Date: Jul 2016
Location: Донецк
Posts: 246
Likes (Received): 387

Quote:
Originally Posted by Феофаний View Post
Это лишь подтверждает, что мы на 60 лет отстаем не только от Европы, но и от штатов. От Европы в плане городской среды, от штатов в том плане, что там от этой субурбии начали отказываться в пользу среднеэтажной квартальной застройки, а у нас ее начинают развивать. Одноэтажная застройка - тупик (как и наши муравейники), провоцирующий излишнюю автомобилизацию, и как следствие ухудшение общегородской среды. Вот любят у нас бросаться из крайности в крайность, мол, "если не муравейники, так субурбия".
То, на что сейчас ориентируются европейские новые урбанисты (двух-трёхэтажные кварталы) у нас строилось при Сталине. Никто ни от кого не отстал, просто бегаем по кругу
дон Чунита no está en línea   Reply With Quote
Old November 18th, 2019, 05:13 PM   #3751
ar_chitect
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,461
Likes (Received): 815

Жизнь давно уже показала третий путь - новый урбанизм. К сожалению, в России в основном действительно развиваются две крайности - выжимка денег путем строительства все увеличивающихся по основным показателям муравейников либо, как в Белгороде, воспроизводство американской модели субурбия-даунтаун. Дикий капитализм добавляет абсурда в этот процесс - у нас вполне могут бахнуть прямо в чистое поле спальный район на 65 тысяч, соединенный с городом одной дорогой, похоронив под ним оказавшееся рядом небольшое село.
Нормальный путь (сейчас будут банальные слова) - развитие малых городов и малых поселений. Что это значит: благоустройство, насыщение функциями, повышение плотности в разумных пределах, запрет на высотную застройку и пр. Проектирование новых коттеджных поселков сразу как небольших городков со всеми функциями.
Сами понимаете, какая это сегодня утопия. Сегодня в правительстве модно говорить про глобальные города.
__________________

Феофаний liked this post
ar_chitect no está en línea   Reply With Quote
Old November 18th, 2019, 07:44 PM   #3752
grimekid
Registered User
 
grimekid's Avatar
 
Join Date: Sep 2014
Posts: 241
Likes (Received): 378

Нормальный для кого?
grimekid no está en línea   Reply With Quote
Old November 18th, 2019, 09:26 PM   #3753
Феофаний
Registered User
 
Феофаний's Avatar
 
Join Date: Oct 2019
Posts: 44
Likes (Received): 80

Quote:
Originally Posted by дон Чунита View Post
То, на что сейчас ориентируются европейские новые урбанисты (двух-трёхэтажные кварталы) у нас строилось при Сталине. Никто ни от кого не отстал, просто бегаем по кругу
Не спорю, так и есть. Проблема в том, что если в Европе начали строить микрорайоны в начале 60-ых, а отказались от них уже в 70-ые, то у нас это продолжается до сих пор. Надежда на 2021 год, когда вступит в силу "Стандарт комплексного развития территорий", и все эти стенки в чистом поле окажутся вне закона.

Quote:
Originally Posted by grimekid View Post
Нормальный для кого?
Для большинства жителей - необходимое количество и уровень получаемых услуг с одной стороны, и отсутствие хаоса жизни мегаполиса с другой. И да, подобную жизнь можно получить только при плотной средне-этажной квартальной застройке. Достаточно плотной, чтобы с одной стороны обеспечить эффективный общественный транспорт и прибыльность магазинов и сервисов в шаговой доступности, а с другой - не чересчур высотной, чтобы количество людей на квадратный метр не превращало город в условный Гонконг, потому что из-за этого пострадает скорость, а следовательно и качество получаемых услуг.

Проблема субурбии в том, что она привязывает человека к автомобилю, потому что без него ты тупо никуда не попадешь, а следовательно ты физически отрезан от магазинов / музеев / парков / сервисов / больниц / кино- и просто театров и т.д. Без всего этого у жителей не будет качественной среды для жизни.

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
Как строили частник в Штатах так и строят. Посмотрите хоть гуглокарты что ли.
Офигенный совет посмотреть то, что было когда-то построено, а не то, что строится сейчас и планирует строиться.

Last edited by Феофаний; November 18th, 2019 at 09:35 PM.
Феофаний no está en línea   Reply With Quote
Old November 18th, 2019, 10:36 PM   #3754
Alex_Msk
Registered User
 
Join Date: Sep 2014
Location: Moscow-Ekb
Posts: 1,824
Likes (Received): 11890

Идеальная картина мира - иметь квартиру в городе и благоустроенный дом в пригороде. Не таунхаус, а именно частный дом)
Alex_Msk no está en línea   Reply With Quote
Old November 18th, 2019, 10:38 PM   #3755
Alex_Msk
Registered User
 
Join Date: Sep 2014
Location: Moscow-Ekb
Posts: 1,824
Likes (Received): 11890

Каждый человек или семья проходят разные этапы жизни. В одно время удобнее жить в городской квартире, в другое время - в доме в пригороде, или совмещать жизнь в обеих локациях)
Alex_Msk no está en línea   Reply With Quote
Old November 18th, 2019, 10:40 PM   #3756
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,948
Likes (Received): 118497

Quote:
Originally Posted by Феофаний View Post
Офигенный совет посмотреть то, что было когда-то построено, а не то, что строится сейчас и планирует строиться.
Могу не только совет дать, но и просто кругозор расширить. Гуглокарты обновляются.....
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@
bus driver no está en línea   Reply With Quote
Old November 18th, 2019, 11:28 PM   #3757
grimekid
Registered User
 
grimekid's Avatar
 
Join Date: Sep 2014
Posts: 241
Likes (Received): 378

Quote:
Originally Posted by Феофаний View Post
Для большинства жителей - необходимое количество и уровень получаемых услуг с одной стороны, и отсутствие хаоса жизни мегаполиса с другой. И да, подобную жизнь можно получить только при плотной средне-этажной квартальной застройке. Достаточно плотной, чтобы с одной стороны обеспечить эффективный общественный транспорт и прибыльность магазинов и сервисов в шаговой доступности, а с другой - не чересчур высотной, чтобы количество людей на квадратный метр не превращало город в условный Гонконг, потому что из-за этого пострадает скорость, а следовательно и качество получаемых услуг.
Мне нравятся мегаполисы вроде Гонконга, это движение, ночная жизнь, конкуренция. Пара таких городов нам не помешала бы.

Quote:
Originally Posted by Феофаний View Post
Проблема субурбии в том, что она привязывает человека к автомобилю, потому что без него ты тупо никуда не попадешь, а следовательно ты физически отрезан от магазинов / музеев / парков / сервисов / больниц / кино- и просто театров и т.д. Без всего этого у жителей не будет качественной среды для жизни.
Вряд ли американцы согласятся с тем, что они от чего то отрезаны и чего то лишены. Нет никакой проблемы в привязанности к авто, это стимулирует промышленность и автомобильную, и металлургическую, и нефтехимическую, и банковский сектор.

Россия могла бы совместить в себе североамериканский, европейский и азиатский опыт. Всяко лучше советских микрорайонов.
__________________

bus driver liked this post
grimekid no está en línea   Reply With Quote
Old November 19th, 2019, 08:36 AM   #3758
Alexander S
Registered User
 
Join Date: Aug 2013
Location: Singapore
Posts: 63
Likes (Received): 80

Quote:
Originally Posted by ar_chitect View Post
Нормальный путь (сейчас будут банальные слова) - развитие малых городов и малых поселений. Что это значит: благоустройство, насыщение функциями, повышение плотности в разумных пределах, запрет на высотную застройку и пр. Проектирование новых коттеджных поселков сразу как небольших городков со всеми функциями.
Сами понимаете, какая это сегодня утопия. Сегодня в правительстве модно говорить про глобальные города.
Чем будет заниматься население малых городов? Большинство рабочих мест все равно будет сосредоточены в нескольких мегаполисах (компаниям просто невыгодно держать офис в каждой деревне). Молодежь будет уезжать туда, где больше возможностей. Так что малые поселения могут существовать либо как города-спутники, порождающие огромную маятниковую миграцию и связанные с ней проблемы, либо как поселения пенсионеров. Промежуточные варианты возможны в децентрализованных странах с большой плотностью населения, таких, как Голландия, где всё близко друг к другу, и нет одного явного центра притяжения. Но у России для этого слишком большая территория и слишком мало населения. В таком случае преимущество (независимых) малых городов не очевидно.

Если рассмотреть страны с похожими условиями, например, Австралию или Канаду, то и там, несмотря на совсем небольшое население, вся жизнь сосредоточена в нескольких крупных центрах, а большая часть этих стран практически не заселена.

Вторая проблема в ваших рассуждениях это безальтернативность. Почему-то все блоггеры-урбанисты считают, что можно делать только "среднеэтажную квартальную застройку" и ничего больше. Все здания ниже 3 и выше 5 этажей - зло. В реальности вовсе не факт, что это подойдет всем категориям людей. Молодым специалистам интереснее жить в центре мегаполисов, где есть движуха, а семьям с детьми, возможно, больше подойдет собственный дом с лужайкой. Не говоря о личных предпочтениях каждого человека. Все эти типы жилья вполне можно совмещать в рамках одного города. Почему надо отказываться от одного в пользу другого, мне совершенно непонятно. В тех же США помимо субурбии есть еще многоэтажные кондо - те самые проклятые "человейники" - где помимо собственно квартиры у жильцов есть общее пространство с бассейнами, тренажерным залом, площадками для барбекю и т.п. Попробуйте им объяснить, что они живут неправильно.

Все-таки помимо просмотров Варламова и Гершмана лучше самому ездить и смотреть, как что выглядит, и перестать все оценивать через призму российского опыта (да, проблемы есть, но это не значит, что надо брать 1 понравившийся пример и тиражировать как одно решение для всех). Тем более, если представлять стоимость разных типов жилья и объективную экономическую ситуацию, а не рассуждать в обобщенных категориях. В районах с высокой стоимостью земли ваши среднеэтажные кварталы будет далеко не всем по карману, а платежеспособного населения не так уж много, чтобы создать большой спрос.
Есть еще много разных моментов, которые не вписываются в идеализированную картину мира некоторых урбанистов (при том, что иногда они продвигают хорошие идеи, но очень однобоко и упрощенно).
__________________
Alexander S no está en línea   Reply With Quote
Old November 19th, 2019, 01:31 PM   #3759
ar_chitect
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,461
Likes (Received): 815

https://www.newsko.ru/news/nk-549368...ndex.ru%2Fnews

В следующем году на обустройство частного сектора Перми будет потрачено в общей сложности 383,1 млн руб. Об этом на пленарном заседании гордумы заявил заместитель главы горадминистрации Игорь Субботин.
По его словам, основную долю трат составят наружное освещение (133 млн руб.) и дороги (123 млн руб.). В 2019 году на частный сектор заложено 375 млн руб. Наибольшую долю трат направят также на дороги (239,6 млн руб.) и освещение (62,9 млн руб.).
По географическому принципу половина всех трат придётся на Мотовилихинский и Орджоникидзевский районы, так как именно там отмечается максимальная концентрация частного сектора в городе.
Отметим, что указанные суммы — общие из всех бюджетов и программ. Из бюджета Перми на эти средства в 2019 году выделяется 50 млн руб., а на три последующие — по 100 млн руб. ежегодно.
__________________

bus driver, A.W.R liked this post
ar_chitect no está en línea   Reply With Quote
Old November 19th, 2019, 01:59 PM   #3760
ar_chitect
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,461
Likes (Received): 815

Quote:
Originally Posted by Alexander S View Post
Чем будет заниматься население малых городов? Большинство рабочих мест все равно будет сосредоточены в нескольких мегаполисах (компаниям просто невыгодно держать офис в каждой деревне). Молодежь будет уезжать туда, где больше возможностей. Так что малые поселения могут существовать либо как города-спутники, порождающие огромную маятниковую миграцию и связанные с ней проблемы, либо как поселения пенсионеров. Промежуточные варианты возможны в децентрализованных странах с большой плотностью населения, таких, как Голландия, где всё близко друг к другу, и нет одного явного центра притяжения. Но у России для этого слишком большая территория и слишком мало населения. В таком случае преимущество (независимых) малых городов не очевидно.

Если рассмотреть страны с похожими условиями, например, Австралию или Канаду, то и там, несмотря на совсем небольшое население, вся жизнь сосредоточена в нескольких крупных центрах, а большая часть этих стран практически не заселена.

Вторая проблема в ваших рассуждениях это безальтернативность. Почему-то все блоггеры-урбанисты считают, что можно делать только "среднеэтажную квартальную застройку" и ничего больше. Все здания ниже 3 и выше 5 этажей - зло. В реальности вовсе не факт, что это подойдет всем категориям людей. Молодым специалистам интереснее жить в центре мегаполисов, где есть движуха, а семьям с детьми, возможно, больше подойдет собственный дом с лужайкой. Не говоря о личных предпочтениях каждого человека. Все эти типы жилья вполне можно совмещать в рамках одного города. Почему надо отказываться от одного в пользу другого, мне совершенно непонятно. В тех же США помимо субурбии есть еще многоэтажные кондо - те самые проклятые "человейники" - где помимо собственно квартиры у жильцов есть общее пространство с бассейнами, тренажерным залом, площадками для барбекю и т.п. Попробуйте им объяснить, что они живут неправильно.

Все-таки помимо просмотров Варламова и Гершмана лучше самому ездить и смотреть, как что выглядит, и перестать все оценивать через призму российского опыта (да, проблемы есть, но это не значит, что надо брать 1 понравившийся пример и тиражировать как одно решение для всех). Тем более, если представлять стоимость разных типов жилья и объективную экономическую ситуацию, а не рассуждать в обобщенных категориях. В районах с высокой стоимостью земли ваши среднеэтажные кварталы будет далеко не всем по карману, а платежеспособного населения не так уж много, чтобы создать большой спрос.
Есть еще много разных моментов, которые не вписываются в идеализированную картину мира некоторых урбанистов (при том, что иногда они продвигают хорошие идеи, но очень однобоко и упрощенно).
Во-первых сразу - Варламова и Гершмана (особенно последнего) читаю с иронией, потому что (Гершман особенно) это тот самый упоротый "урбанизм по-российски", в рамках которого Гершман уже доболтался до утверждений о генетической неполноценности русских людей "в этой стране", не воспринимающих т.н. современную архитектуру; а его рассуждения типа "работягам запретить иметь машины, дворы у старых девятиэтажек отобрать и в этих дворах построить экологические элитные коттеджи-таунхаусы без заборов с целью повышения плотности, понижения этажности и улучшения экологии" читать без смеха практически невозможно.

Население малых городов будет заниматься чем угодно, особенно если это города в пределах агломерации-конурбации (настоящей, а не то, что сейчас нам рассказывают про "агломерации" в правительстве). Компаниям невыгодно держать офис в каждой деревне - ну конечно, что за абсурд, я этого и не говорил. Но если будет взят курс (нет, не будет) на развитие малых городов - т.е. на их благоустройство, инфраструктурное переоснащение, создание связности с соседними городами и главным городом в агломерации, то в малых городах можно размещать любые производства и офисы.
Вы противоречите сами себе - если создать больше возможностей в городах-спутниках, молодежь не будет из них уезжать и не будет той маятниковой миграции, о которой вы говорите. Ну Москва же самый наглядный пример, правда?
Преимущество развития малых городов совершенно очевидно для России, если мы хотим, чтобы Россия осталась Россией, а не превратилась в Союз Десяти Агломераций. Россия едва ли не самая урбанизированная страна в мире!
Австралия и Канада самые неудачные примеры - в них большая часть страны непригодна для жизни из-за климата. В одной пустыни, в другой арктика. У нас в огромной Якутии тоже немного народу, интересно почему)

Безальтернативность я вижу в ваших словах, а сам никогда ею не страдал. И я не блогер-урбанист, у меня все-таки профильное образование и практика есть) И я могу с научной (экономической, архитектурной) точки зрения вам рассказать, почему дома выше 5-8 этажей - зло (но вы не поверите). В кондо люди живут правильно, кто утверждает обратное? Но новый урбанизм - он вовне не про то, как лишить жителей кондо их бассейнов и тренажерных залов))

P.S. Да, кстати, - живу не в пригороде даже, а за городом в деревне в своем доме. С городом связан ежедневной деятельностью. Считаю (в отличие от модных блогеров-урбанистов) машину необходимым благом в жизни русского человека (неважно, горожанина или нет), живущего в самой большой стране мира, а особенно - рядом с городом длиной больше 70 км.
__________________

Dmitriy1815 liked this post

Last edited by ar_chitect; November 19th, 2019 at 02:07 PM.
ar_chitect no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
красноярск, совок, спальник

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 07:44 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us