Aeroporto Complementar de Lisboa - Page 3 - SkyscraperCity
 

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Old October 9th, 2011, 01:52 AM   #41
fred_mendonca
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Originally Posted by ac3 View Post
fred,
o problema do NAL é a dificuldade de financiamento.
A Portela+1 pode ser uma boa solução temporária. De uma assentada, obténs mais capacidade para as low cost e adias o grande investimento no NAL.
Mas para ser bem feito, tem de ser feito de uma de 2 formas:
- Aproveita-se, com um investimento de poucas dezenas de milhões de euros, um dos aérodromos já existentes (ie, Alverca).
- Constrói-se um aeroporto low cost em Alchochete (pista, barracão para passageiros e uma estrada para chegar lá), mas planeado de modo a que no futuro possa ser expandido para ser o NAL.
Esta solução a negrito agrada-me bastante. E poderia-se construir o aeroporto por módulos.
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"We must face the grim necessity, with full knowledge that the task is to be solved, and we must proceed with a full realization that no statute enacted by man can repeal the inexorable laws of nature."
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Old October 9th, 2011, 01:55 AM   #42
Reflex
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Fred, como foi dito anteriormente há uma clara diferença entre se fazer um barracão por exemplo em Alverca onde existe transportes à porta e construir um novo aeroporto. O T2 da Portela custou 38M€ (a meu ver numa base aérea a factura seria bastante inferior) enquanto que o NAL a factura seria aproximadamente 5MM€ (131 vezes mais...). Tal como tu sou apologista de "gasta-se mais à cabeça, conseguindo uma coisa boa e evitando-se gastos e transtornos em remendos ao longo dos tempos...", mas a situação do país é demasiado grave e a diferença de custos demasiado grande para se avançar para o NAL quando se pode ir por aqui...
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"Politicians, ugly buildings and whores all get respectable if they last long enough."
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Old October 9th, 2011, 02:00 AM   #43
Arucard
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Por minha parte optava-se por Alverca, dado as acessibilidades (A1 e comboio sub-urbanos), e o espaço para construir um terminal sem grande alarde!
Com algum planeamento o Aeroporto de Alverca ainda movimentava uns valentes milhões de passageiros por ano!

E como pequeno extra: não seremos a primeira cidade capital do mundo a ter dois aeroportos!
Mesmo a cidade de Tóquio abriu um terceiro aeroporto dedicado aos low-cost!
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Old October 9th, 2011, 02:03 AM   #44
Reflex
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Originally Posted by fred_mendonca View Post
Esta solução a negrito agrada-me bastante. E poderia-se construir o aeroporto por módulos.
Era uma hipótese, porém julgo que o que ficaria mais caro nessa solução seriam mesmo os acessos...
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Old October 9th, 2011, 02:03 AM   #45
LisbonJet
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Originally Posted by Reflex View Post
Fred, como foi dito anteriormente há uma clara diferença entre se fazer um barracão por exemplo em Alverca onde existe transportes à porta e construir um novo aeroporto. O T2 da Portela custou 38M€ (a meu ver numa base aérea a factura seria bastante inferior) enquanto que o NAL a factura seria aproximadamente 5MM€ (131 vezes mais...). Tal como tu sou apologista de "gasta-se mais à cabeça, conseguindo uma coisa boa e evitando-se gastos e transtornos em remendos ao longo dos tempos...", mas a situação do país é demasiado grave e a diferença de custos demasiado grande para se avançar para o NAL quando se pode ir por aqui...
Ter em atenção que o T2 é, do ponto de vista funcional, apenas "meio terminal".
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Old October 9th, 2011, 02:03 AM   #46
ac3
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Originally Posted by Oponopono View Post
Não podes praticar taxas diferenciadas num mesmo aeroporto.
Uhm... Tenho a impressão de que a EasyJet já beneficia de taxas reduzidas na Portela.
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Old October 9th, 2011, 02:05 AM   #47
Oponopono
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Originally Posted by ac3 View Post
Uhm... Tenho a impressão de que a EasyJet já beneficia de taxas reduzidas na Portela.
Nopes. As taxas aeroportuárias têm que ser iguais para todos e não podem distinguir seja quem for. Pelo menos em aeroportos públicos. Aeroportos privados (verdadeiramente privados, entenda-se) há umas nuances mais.

A ANA chegou a ser condenada por algo semelhante a isso, os descontos de quantidade, e teve que acabar com eles.
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Old October 9th, 2011, 02:11 AM   #48
Reflex
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Originally Posted by LisbonJet View Post
Ter em atenção que o T2 é, do ponto de vista funcional, apenas "meio terminal".
Facto, mas em termos de tamanho não deveria ser preciso uma coisa muito maior num hipotético novo aeroporto para lowcosts...
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Old October 9th, 2011, 02:12 AM   #49
Reflex
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Originally Posted by Oponopono View Post
Agora, há aqui uma questão que é a de como «forçar» as low-cost a irem para onde quer que seja.
É aproveitar enquanto a Ryanair não entra!
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Old October 9th, 2011, 02:15 AM   #50
Reflex
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Meanwhile...


Ryanair satisfeita com low costs em Lisboa

A notícia é avançada pelo jornal Sol, mas a Ryanair já manifestou a sua posição. De acordo com o semanário, que teve acesso ao Plano Estratégico dos Transportes (PET) do Governo português, apresentado esta sexta-feira no Parlamento, o novo aeroporto de Lisboa vai ser suspenso, à medida que vão ser criadas estruturas para operações low cost na região da capital.

“Suspender o novo aeroporto de Lisboa, prolongar a vida da Portela e adaptar outro aeroporto da região para as transportadoras low cost”. É esta a decisão do Governo, de acordo com o jornal Sol e que a Ryanair saúda.

“A Ryanair, a companhia aérea favorita em Faro e no Porto, deu hoje (7 de Outubro) as boas vindas à decisão do Governo Português de tornar Lisboa acessível às tarifas baixas e criar uma infra-estrutura low cost em Lisboa”, afirma o comunicado da low cost irlandesa, acrescentando que “enquanto transformou os aeroportos de Faro e do Porto, os passageiros e visitantes de Lisboa continuam a não ter acesso a tarifas baixas quando essas são o único factor capaz de fazer crescer massivamente o volume de negócios e turismo na capital portuguesa.”

A companhia diz ainda ter confirmado ao Governo que pode transportar até 5 milhões de passageiros por ano pelo aeroporto de Lisboa, “o que contribuiria massivamente para o desenvolvimento económico, criação de empregos e turismo”.

Em declarações ao Publituris, Daniel de Carvalho, director de comunicação para a Europa da Ryanair, confirmou que a companhia de baixo custo apresentou “recentemente” uma proposta ao Governo de que trará até Lisboa cinco milhões de passageiros por ano ao final de três anos de operações, garantindo três milhões de viajantes só no primeiro ano a voar para a capital portuguesa.

Fonte
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Old October 9th, 2011, 02:16 AM   #51
Trajno
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Bem... não sei se têm noção, mas toda esta discusão de um aeroporto low cost será basicamente para uma companhia aérea.... a Ryanair!!! Não estou a ver a easyjet, vueling ou transavia a mudarem-se para um aeroporto periférico! Por isso, basicamente, vamos reaproveitar uma base aérea para dar de bandeja à Ryanair... Só espero que não se lembrem de fazer o mesmo que fizeram em Girona e Reus!!!
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Old October 9th, 2011, 02:24 AM   #52
Reflex
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Estive a ver e há meios de comunicação na net que referem que à partida a decisão cairá em Alverca ou Alcochete. Não sei se sim, se não...
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Old October 9th, 2011, 02:43 AM   #53
marciomaco
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Para isso, é usar Alverca... Alcochete é no meio do nada
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Old October 9th, 2011, 02:49 AM   #54
Trajno
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Alcochete??? Mas isso é pegar no projecto do novo aeroporto...
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Old October 9th, 2011, 03:09 AM   #55
ac3
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Reflex,
a comunicação socal deve andar a ler aqui o fórum.
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Old October 9th, 2011, 03:39 AM   #56
emarques
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Originally Posted by ac3 View Post
LisbonJet, Reflex,
não há muito movimento para Alverca e há terrenos (agricolas) livres q.b à volta.
Como referi antes, não me parece minimamente necessário desalojar a OGMA dali.
Há tempos perguntei aqui qual a possibilidade de usar Alverca como "+!", e o que me disseram foi que os movimentos de Alverca e da 03-21 são mutuamente exclusivos. Se há movimento numa das pistas, a outra tem que parar.

Quanto a "forçar" low-costs... Ao ter um "+1" minimalista em qualquer sítio, não aconteceria uma certa divisão mais ou menos naturalmente? Um dos aeroportos teria tarifas mais baixas, mas poucos serviços (embarques e desembarques a pé, coisas assim) e não estaria tão bem posicionado. O outro (a Portela) continuava a operar como agora, e as empresas que precisam de oferecer "algo mais" aos passageiros lá teriam que pagar um pouco mais para o poder fazer.
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Portugal: 15 pontos abaixo da linha de água, e os adeptos só discutem se os árbitros roubaram 0, 1 ou 2 pontos.

Compraste muita coisa, compras-te sempre tantas prendas?
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Old October 9th, 2011, 03:43 AM   #57
Reflex
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Originally Posted by Trajno View Post
Alcochete??? Mas isso é pegar no projecto do novo aeroporto...
Teoricamente deveria ser o que já se falou por aqui e começava-se a construção do novo aeroporto por módulos. Ficaria (bastante) mais caro, mas pouparia algum dinheiro um dia mais tarde porque aí seria só aumentar as infraestruturas.
A única coisa, como já referi, que me preocupa nesse caso são mesmo as ligações rodo-ferroviarias ao aeroporto. Por isso continuo a achar que Alverca é a melhor solução...

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Originally Posted by ac3 View Post
Reflex,
a comunicação socal deve andar a ler aqui o fórum.
É, desconfio que sim! Não só a comunicação social, mas talvez até o próprio Governo (quem sabe o Álvaro não leve em linha de conta a poll deste thread)!
The big brother is watching us...
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Old October 9th, 2011, 03:47 AM   #58
Reflex
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Originally Posted by emarques View Post
Quanto a "forçar" low-costs... Ao ter um "+1" minimalista em qualquer sítio, não aconteceria uma certa divisão mais ou menos naturalmente? Um dos aeroportos teria tarifas mais baixas, mas poucos serviços (embarques e desembarques a pé, coisas assim) e não estaria tão bem posicionado. O outro (a Portela) continuava a operar como agora, e as empresas que precisam de oferecer "algo mais" aos passageiros lá teriam que pagar um pouco mais para o poder fazer.
Teoricamente as taxas seriam inferiores no "+1" do que na Portela e seria isso que "agarraria" as lowcost, penso que se a diferença fosse significativa, a própria Easyjet poderia pensar em abandonar a Portela [não falo obviamente na Ryanair porque essa não pode abandonar um sítio onde não está () e quer é o mais barato possível, nem que seja num "Lisbon-North" ou "South" a mais de 100kms de distância...]
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Old October 9th, 2011, 03:59 AM   #59
Oponopono
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Originally Posted by emarques View Post
Há tempos perguntei aqui qual a possibilidade de usar Alverca como "+!", e o que me disseram foi que os movimentos de Alverca e da 03-21 são mutuamente exclusivos. Se há movimento numa das pistas, a outra tem que parar.
Tenho-me mantido away desta questão precisamente porque não estou para ir ver isto em pormenor mas o que me recordo do tema é precisamente isso. As rotas de aproximação são muito próximas e não garantem o espaçamento necessário daí que um avião em aproximação ou vai para uma ou para a outra. Ter dois em simultaneo em aproximação às duas é que não. Isto é o que me recordo vagamente da coisa. Ou seja, o único ganho é aliviar um pouco a aerogare.


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Originally Posted by emarques View Post
Quanto a "forçar" low-costs... Ao ter um "+1" minimalista em qualquer sítio, não aconteceria uma certa divisão mais ou menos naturalmente? Um dos aeroportos teria tarifas mais baixas, mas poucos serviços (embarques e desembarques a pé, coisas assim) e não estaria tão bem posicionado. O outro (a Portela) continuava a operar como agora, e as empresas que precisam de oferecer "algo mais" aos passageiros lá teriam que pagar um pouco mais para o poder fazer.
Essa é precisamente a possibilidade e que tem sido feita nalguns sítios. Não é garantia, porém, que as low-costs se mudem todas para aqui ou para ali. Enfim, até a execravel Ryanair voa para alguns aeroportos principais, não é?

Last edited by Oponopono; October 9th, 2011 at 04:05 AM.
Oponopono no está en línea   Reply With Quote
Old October 9th, 2011, 04:12 AM   #60
marciomaco
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