Унылый частник VS Унылый муравейник - Page 141 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Тематические форумы > Городские проблемы

Городские проблемы Городское планирование, картография, демография, развитие


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


View Poll Results: Где лучше жить?
В унылом частнике 175 41.67%
В унылом муровейнике 104 24.76%
Сносить весь частник нахрен это уродство! 141 33.57%
Voters: 420. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools
Old November 12th, 2016, 02:04 PM   #2801
Antoshka
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Yekaterinburg
Posts: 4,153
Likes (Received): 7397

Quote:
Originally Posted by coth View Post
Земля и стройматериалы у нас дешевле. Вопрос исключительно культуры градостроительного планирования и культуры бизнеса, желающего моментальную отдачу сверхприбылью.
Зато наши климатические условия намного хуже. Ну и привыкли мы жить в скворечниках и нравятся они нам, что тут поделаешь!
Действительно, странный у нас бизнес - хочет сверхприбылей и быстро и нигде ведь такого нет.
Кстати, если бы скворечники стоили с небольшой прибылью(не как сейчас, со сверхприбылями), то их продавалось бы намного больше, так что, любители частника, молитесь на сверхприбыли строителей многоквартирников!
Antoshka no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 13th, 2016, 10:01 PM   #2802
coth
pride leader
 
coth's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moscow
Posts: 23,416
Likes (Received): 9445

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
Зато наши климатические условия намного хуже. Ну и привыкли мы жить в скворечниках и нравятся они нам, что тут поделаешь!
Север США и центральная Канада более холодные. 2,7 млн Миннеаполис холоднее Москвы. 1,4 млн Милуоки совсем чуть теплее Воронежа и холоднее Ростова-на-Дону.

А миллионные Калгари и Эдмонтон, и 700 тыс Виннипег и 200-250 тыс Саскатун и Реджайна имеют климат температурами схожий с сибирским.

Я вовсе не имеют ввиду, что нам целиком нужно переходить на частный сектор. Может быть в небольших городах до миллиона.

Но тут удивительно другое - как при том, как они ценят право собственности, у них города, тем не менее, развиваются очень цивилизованно - ровная и цельная уличная сеть с широкими улицами и очень низкая плотность. Моментальные сверхдоходы не ставятся во главу всего. Вот и нам в крупных городах, вместо редких гетто посреди какой-то лужайки глубоко в лесу, без улиц и с единственным выездом нужно переходить на единое планирование и более плотной застройкой в 3-6 этажей. А крупные дома должны быть только в пешем радиусе от существующих станций ЖД/метро.
__________________
🎄
coth no está en línea   Reply With Quote
Old November 15th, 2016, 06:09 AM   #2803
tolya
BANNED
 
Join Date: Sep 2016
Posts: 1,134
Likes (Received): 4037

Вообще в России никогда не было градопланирования по большому счету. Планировались только отдельные кварталы, но не город целиком. Как пример в Новосибирске посадили Никитинский жилмассив среди частного сектора, не продумав толком даже подъезды к нему, и даже внутри кусочек частника отсавили. И таких примеров полно везде.

__________________

Vladivostok2012 liked this post
tolya no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 15th, 2016, 08:20 AM   #2804
Jabunja
Registered User
 
Jabunja's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Saratov
Posts: 7,799
Likes (Received): 18781

Quote:
Originally Posted by tolya View Post
Вообще в России никогда не было градопланирования по большому счету. Планировались только отдельные кварталы, но не город целиком. Как пример в Новосибирске посадили Никитинский жилмассив среди частного сектора, не продумав толком даже подъезды к нему, и даже внутри кусочек частника отсавили. И таких примеров полно везде.
Планирование было, просто до расчетного срока Союз развалился. А на месте частника скорее всего планировались новые жилмассивы. У СССР же планирование было на 10-20 лет вперед.
__________________
Welcome to Saratov
https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=654518

Saratov Photothread in English
https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=966170

Ysh, Antoshka, Tenzor, Zaz965 liked this post
Jabunja no está en línea   Reply With Quote
Old November 15th, 2016, 01:09 PM   #2805
tolya
BANNED
 
Join Date: Sep 2016
Posts: 1,134
Likes (Received): 4037

Не канает такой вариант, видно что от балды все строилось. Пусть бы планировались, но то что строили надо было грамотнее строить а не прям среди частника.
tolya no está en línea   Reply With Quote
Old November 19th, 2016, 09:07 PM   #2806
Antoshka
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Yekaterinburg
Posts: 4,153
Likes (Received): 7397

Quote:
Originally Posted by coth View Post
Север США и центральная Канада более холодные. 2,7 млн Миннеаполис холоднее Москвы. 1,4 млн Милуоки совсем чуть теплее Воронежа и холоднее Ростова-на-Дону.

А миллионные Калгари и Эдмонтон, и 700 тыс Виннипег и 200-250 тыс Саскатун и Реджайна имеют климат температурами схожий с сибирским.

Я вовсе не имеют ввиду, что нам целиком нужно переходить на частный сектор. Может быть в небольших городах до миллиона.

Но тут удивительно другое - как при том, как они ценят право собственности, у них города, тем не менее, развиваются очень цивилизованно - ровная и цельная уличная сеть с широкими улицами и очень низкая плотность. Моментальные сверхдоходы не ставятся во главу всего. Вот и нам в крупных городах, вместо редких гетто посреди какой-то лужайки глубоко в лесу, без улиц и с единственным выездом нужно переходить на единое планирование и более плотной застройкой в 3-6 этажей. А крупные дома должны быть только в пешем радиусе от существующих станций ЖД/метро.
Действительно, в Екате неделю стоит под -30, а в Новосибе уже 40-ковник взяло и это в ноябре - америкосы с южными канадцами даже и не знают что такая температура бывает в реале, не "ощущаемая". Я не пойму, зачем здесь эти сказки про сравнимый климат? Он у нас очень разный и наш намного суровее. Наши южные Воронеж и Ростов ещё можно посравнивать и то только летом. Но мы же говорим за большую часть России?

Небольшие города может до 200 тыс?
__________________

Grblzzly, VVS121, Konstantin I liked this post
Antoshka no está en línea   Reply With Quote
Old November 19th, 2016, 09:32 PM   #2807
A.W.R
Registered User
 
A.W.R's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: ES-ОО
Posts: 4,397
Likes (Received): 24605

Кстати еще один плюс отдельного жилья с личной парковкой.

Сейчас все движется в сторону электромобилей,давят правительства на фирмы.

С 2020 года в ЕС выполнять все нормы станет практически не возможно,мухлевать после скандала в США с Фольцвагеном уже будет не так просто,как выяснилось в ЕС уже сейчас ВСЕ фирмы мухлюют с данными.

Если ты живешь в многоквартирном доме то реализовать зарядку очень непросто,а с учетом реальности,когда люди паркуются вечером там где придется,то практически не возможно.

Когда же у тебя свой дом или таунхаус или к примеру в многоквартирном доме подземная стоянка с возможностью подключить зарядку,то все становится намного проще и возможней.

А при современном типе расселения электромобили с временем зарядки в 8 часов,не жизнеспособны,но политиков это мало интересует,так что те у кого будет свой дом,тот уже в выигрыше.
__________________
Common sense views of the world.

Zaz965 liked this post
A.W.R no está en línea   Reply With Quote
Old November 19th, 2016, 09:44 PM   #2808
Antoshka
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Yekaterinburg
Posts: 4,153
Likes (Received): 7397

Quote:
Originally Posted by A.W.R View Post
Кстати еще один плюс отдельного жилья с личной парковкой.

Сейчас все движется в сторону электромобилей,давят правительства на фирмы.

С 2020 года в ЕС выполнять все нормы станет практически не возможно,мухлевать после скандала в США с Фольцвагеном уже будет не так просто,как выяснилось в ЕС уже сейчас ВСЕ фирмы мухлюют с данными.

Если ты живешь в многоквартирном доме то реализовать зарядку очень непросто,а с учетом реальности,когда люди паркуются вечером там где придется,то практически не возможно.

Когда же у тебя свой дом или таунхаус или к примеру в многоквартирном доме подземная стоянка с возможностью подключить зарядку,то все становится намного проще и возможней.

А при современном типе расселения электромобили с временем зарядки в 8 часов,не жизнеспособны,но политиков это мало интересует,так что те у кого будет свой дом,тот уже в выигрыше.
Хрен знает, кмк электромобиль в России не приживётся в принципе и опять из-за нашего климата - какой должен быть аккумулятор что-бы в -30 вёз на необходимые 100 км в день, да ещё и грел до 25 градусов.

Ну и подземные/наземные/надземные парковки в многоквартирниках точно так-же решают проблему подзарядки как и в таунхаусе/коттедже.
Antoshka no está en línea   Reply With Quote
Old November 19th, 2016, 10:07 PM   #2809
John_Q
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 1,103

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
Действительно, в Екате неделю стоит под -30, а в Новосибе уже 40-ковник взяло и это в ноябре - америкосы с южными канадцами даже и не знают что такая температура бывает в реале, не "ощущаемая". Я не пойму, зачем здесь эти сказки про сравнимый климат? Он у нас очень разный и наш намного суровее. Наши южные Воронеж и Ростов ещё можно посравнивать и то только летом. Но мы же говорим за большую часть России?

Небольшие города может до 200 тыс?
в этом году -30, а в прошлом дождь в декабре шел, по средней температуре должно быть -5 -10 в это время.

что за большая часть россии? в цфо живет народу больше чем урфо+сфо+дфо.


все деревни частник в сибири и даже в якутии, как-то живут.


почему в краснодаре строят бетонные джунгли , а там и зимой снега не видят
John_Q no está en línea   Reply With Quote
Old November 19th, 2016, 11:33 PM   #2810
A.W.R
Registered User
 
A.W.R's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: ES-ОО
Posts: 4,397
Likes (Received): 24605

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
Хрен знает, кмк электромобиль в России не приживётся в принципе и опять из-за нашего климата - какой должен быть аккумулятор что-бы в -30 вёз на необходимые 100 км в день, да ещё и грел до 25 градусов.
Ну для РФ еще долго не будет актуальной тема электромобилей.
У нас же скорее всего в ближайшие лет 10 уже вполне актуально,потом владельцев машин с ДВС начнут налогами душить.

Quote:
Ну и подземные/наземные/надземные парковки в многоквартирниках точно так-же решают проблему подзарядки как и в таунхаусе/коттедже.
Я же об этом тоже написал.

Вопрос в том,как много таких парковок.Сколько процентов многоквартирников располагают мин 1 парковочным местом на 1 квартиру.
__________________
Common sense views of the world.

Zaz965 liked this post
A.W.R no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2016, 08:24 AM   #2811
Antoshka
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Yekaterinburg
Posts: 4,153
Likes (Received): 7397

Quote:
Originally Posted by John_Q View Post
в этом году -30, а в прошлом дождь в декабре шел, по средней температуре должно быть -5 -10 в это время.
В прошлом году, в ноябре в Екате тоже пробивали тридцатник. Но это и не важно, т.к. всегда ориентируются на минимально возможную температуру и ещё добавляют пять(или больше) градусов в запас. И исходя из этого принимают всякие СНИПы и ГОСТы по которым строят и дома и сооружения и инфраструктуру.

Quote:
Originally Posted by John_Q View Post
что за большая часть россии? в цфо живет народу больше чем урфо+сфо+дфо.
Большая часть России по территории и кол-ву жителей. ЦФО более чем на половину в худшем климате чем север США и юг Канады, а другая половина сравнима.


Quote:
Originally Posted by John_Q View Post
все деревни частник в сибири и даже в якутии, как-то живут.
Ключевое слово "как-то".

Quote:
Originally Posted by John_Q View Post
почему в краснодаре строят бетонные джунгли , а там и зимой снега не видят
Потому что люди их раскупают как горячие пирожки и норма прибыли в них максимальна! Ну это-же так понятно. И это полностью отвергает ваши построения о том что люди хотят жить в частнике - не хотят и при любой возможности предпочитают муравейник частнику. Это объективная реальность и я уже сорок раз разжевал почему так происходит.
Antoshka no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2016, 11:10 AM   #2812
coth
pride leader
 
coth's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moscow
Posts: 23,416
Likes (Received): 9445

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
Действительно, в Екате неделю стоит под -30, а в Новосибе уже 40-ковник взяло и это в ноябре - америкосы с южными канадцами даже и не знают что такая температура бывает в реале, не "ощущаемая". Я не пойму, зачем здесь эти сказки про сравнимый климат? Он у нас очень разный и наш намного суровее. Наши южные Воронеж и Ростов ещё можно посравнивать и то только летом. Но мы же говорим за большую часть России?

Небольшие города может до 200 тыс?
Это редкие экстримы, которые бывают и там.

Средняя температура Января в Эдмонтоне - -15С - -6С, в Екатеринбурге - -16С - -9С, в Виннипеге - -21С - -11С, в Новосибирске - -21С - -12С. В Виннипеге в среднем 13 дней в году при -30С. В Эдмонтоне в среднем 28 дней с году ниже 20С. Минимальные рекорды в Эдмонтоне ниже Виннипега, Новосибирска и Екатеринбурга.

Центр юга Канады и центр севера США полностью сопоставимы с Россией - центром, Уралом и населённой частью Сибири
__________________
🎄

Malahit, Голос разума liked this post
coth no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2016, 03:45 PM   #2813
Antoshka
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Yekaterinburg
Posts: 4,153
Likes (Received): 7397

Quote:
Originally Posted by coth View Post
Это редкие экстримы, которые бывают и там.

Средняя температура Января в Эдмонтоне - -15С - -6С, в Екатеринбурге - -16С - -9С, в Виннипеге - -21С - -11С, в Новосибирске - -21С - -12С. В Виннипеге в среднем 13 дней в году при -30С. В Эдмонтоне в среднем 28 дней с году ниже 20С. Минимальные рекорды в Эдмонтоне ниже Виннипега, Новосибирска и Екатеринбурга.

Центр юга Канады и центр севера США полностью сопоставимы с Россией - центром, Уралом и населённой частью Сибири
Да ёпрст, ну чего ты продолжаешь? Виннипег на 49 с.ш. Новосиб на 55-той. Основное расселение Канады гораздо южнее Виннипега и тем более Эдмонтона. А в РФ основное расселение вдоль 55-той широты(плюс-минус 5), а Питер вообще почти на 60-й. В климате условного Эдмонтона живёт максимум мильёнов 5 канадцев, а у нас в климате Новосибирска(сравнимом с Эдмонтоном) больше 100 млн. Ну какое тут сравнение? У нас в климате Сургута живёт больше народа чем в Канаде в климате Эмонтона.
Antoshka no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2016, 11:28 AM   #2814
coth
pride leader
 
coth's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moscow
Posts: 23,416
Likes (Received): 9445

Температура, да, измеряется в градусах, но иных - C, F или К. А климат не зависит напрямую от удалённости от экватора. На аналогичных широтах Европа намного теплее. В Москве не климат Новосибирска. А Питер, хоть и севернее, но теплее Москвы. Это в Новосибирске сейчас -25С, а в Питере +5С. При его 60 градусах от экватора средняя температура января в Питере всего -8С - -3С. А абсолютный рекорд "всего" -36С.

Не важно сколько у нас живёт и сколько там. Мы сравниваем города. Эдмонтон, Калгари и Милуоки сравнимы с Новосибирском и Екатеринбургом по населению. Виннипег сравним с Барнаулом. А Миннеаполис сравним с Питером.

А в климате Новосибирска у нас живёт от силы 25 млн.
__________________
🎄

bus driver, Arkona14 liked this post
coth no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2016, 12:02 PM   #2815
A.W.R
Registered User
 
A.W.R's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: ES-ОО
Posts: 4,397
Likes (Received): 24605

Quote:
Originally Posted by coth View Post
Температура, да, измеряется в градусах, но иных - C, F или К. А климат не зависит напрямую от удалённости от экватора. На аналогичных широтах Европа намного теплее. В Москве не климат Новосибирска. А Питер, хоть и севернее, но теплее Москвы. Это в Новосибирске сейчас -25С, а в Питере +5С. При его 60 градусах от экватора средняя температура января в Питере всего -8С - -3С. А абсолютный рекорд "всего" -36С.

Не важно сколько у нас живёт и сколько там. Мы сравниваем города. Эдмонтон, Калгари и Милуоки сравнимы с Новосибирском и Екатеринбургом по населению. Виннипег сравним с Барнаулом. А Миннеаполис сравним с Питером.

А в климате Новосибирска у нас живёт от силы 25 млн.
Очень важно учитывать,какой процент населения живет в каком климате.
Когда речь идет о единых экономических системах(государствах)
__________________
Common sense views of the world.

Grblzzly, dostum, Konstantin I, Zaz965 liked this post
A.W.R no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2016, 12:12 PM   #2816
Grblzzly
Registered User
 
Join Date: Dec 2015
Location: Izhevsk
Posts: 685
Likes (Received): 9110

Quote:
Originally Posted by coth View Post

А в климате Новосибирска у нас живёт от силы 25 млн.
Т.е. сравнимо с 2/3 населения Канады. А какой процент канадцев проживает в климате Виннипега? И на этом наверное вопрос сравнения климатов можно закрыть.))) Ну и начать сравнивать размер коммунальных платежей.
__________________

Zaz965 liked this post

Last edited by Grblzzly; November 21st, 2016 at 12:27 PM.
Grblzzly no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2016, 12:55 PM   #2817
coth
pride leader
 
coth's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moscow
Posts: 23,416
Likes (Received): 9445

Quote:
Originally Posted by A.W.R View Post
Очень важно учитывать,какой процент населения живет в каком климате.
Когда речь идет о единых экономических системах(государствах)
100% того населения, которое там живёт. В этих условиях не менее 20 млн. Вопрос стоял - что подобный метод строительства городов не приспособлен к климату. Вот там так строят не смотря на аналогичный нашему климат.

Никаких единых экономических систем нет. Большая часть новых районов Москвы строится на далёких полях без интегрированной инфраструктуры.
__________________
🎄

bus driver liked this post

Last edited by coth; November 21st, 2016 at 01:06 PM.
coth no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2016, 06:14 PM   #2818
Antoshka
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Yekaterinburg
Posts: 4,153
Likes (Received): 7397

Quote:
Originally Posted by coth View Post
100% того населения, которое там живёт. В этих условиях не менее 20 млн. Вопрос стоял - что подобный метод строительства городов не приспособлен к климату. Вот там так строят не смотря на аналогичный нашему климат.

Никаких единых экономических систем нет. Большая часть новых районов Москвы строится на далёких полях без интегрированной инфраструктуры.
Скорее не более 5 млн.
Вопрос стоит в том что подобный метод строительства городов("одноэтажная америка") очень затратен, гораздо затратнее, чем микрорайонный или квартальный. Даже в тропиках! Но наш климат не тропики, в нашем условном "новосибирском" климате проживает более 50 млн. - в таком же, сравнительно, "винипегском" климате проживает от силы 5 млн человек. О чём мы спорим?

Но даже в "краснодарском" климате(сравнимом с "чикагским" - север США) наши люди гораздо охотнее раскупают панельные многоэтажки, чем коттеджные посёлки, мне кажется это показатель.
__________________

Konstantin I liked this post
Antoshka no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2016, 07:11 PM   #2819
tolya
BANNED
 
Join Date: Sep 2016
Posts: 1,134
Likes (Received): 4037

Надо лучше жить, а не экономить.
tolya no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2016, 04:52 AM   #2820
coth
pride leader
 
coth's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Moscow
Posts: 23,416
Likes (Received): 9445

Quote:
Originally Posted by Antoshka View Post
Скорее не более 5 млн.
Вопрос стоит в том что подобный метод строительства городов("одноэтажная америка") очень затратен, гораздо затратнее, чем микрорайонный или квартальный. Даже в тропиках! Но наш климат не тропики, в нашем условном "новосибирском" климате проживает более 50 млн. - в таком же, сравнительно, "винипегском" климате проживает от силы 5 млн человек. О чём мы спорим?

Но даже в "краснодарском" климате(сравнимом с "чикагским" - север США) наши люди гораздо охотнее раскупают панельные многоэтажки, чем коттеджные посёлки, мне кажется это показатель.
Средняя температура января в Чикаго - -9С - -1С, в Москве - -8С - -4С, в Краснодаре - -2С - +4С, в Нью-Йорке - -3С - +3С.

Как видно Краснодар намного теплее. Только в Чикаго нет таких экстримов как в Москве, ибо на тёплом озере стоит. Минимальная средняя января в Чикаго - -20С. В Нью-Йорке тоже экстримы редки. Как, впрочем, и в Краснодаре.

Три 1,5-миллионных Коламбус, Кливленд и Цинцинати в Огайо тоже холоднее Краснодара. Ближе к Ростову. В климате нашего юга там проживает больше 100 млн человек. А если так хотите условное соотношение, то вся Канада проживает в климате России. И соотношение населения в сибирско-уральских температурах там выше, чем в России.

Те же Монреаль и Оттава имеют среднюю января в -14С - -6С. Единственный относительно крупный город, находящийся в температурных зонах Краснодарского края - это Ванкувер.
__________________
🎄
coth no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
красноярск, совок, спальник

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 11:39 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us