Унылый частник VS Унылый муравейник - Page 184 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Тематические форумы > Городские проблемы

Городские проблемы Городское планирование, картография, демография, развитие


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


View Poll Results: Где лучше жить?
В унылом частнике 175 41.67%
В унылом муровейнике 104 24.76%
Сносить весь частник нахрен это уродство! 141 33.57%
Voters: 420. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools
Old November 5th, 2019, 09:40 AM   #3661
Grblzzly
Registered User
 
Join Date: Dec 2015
Location: Izhevsk
Posts: 685
Likes (Received): 9109

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
Мы когда соляркой топили за 30тыр тонна (хватает на холодный месяц), и то 300 тыр в год не получали .
Ну еще можно предположить - садовники, горничные, дворецкие...
У меня уходит на дом 150м+30м отапливаемый гараж и участок 10 соток - около 75 тыс. руб. в год. С коммунальными расходами, широкополосным интернетом, освещением участка, подкормкой декоративных растений и 600 литровым аквариумом...
Grblzzly no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 5th, 2019, 05:19 PM   #3662
Uralec
Registered User
 
Uralec's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: Chelyabinsk
Posts: 2,975
Likes (Received): 6002

Quote:
Originally Posted by Noncomfor View Post
По опыту могу сказать, что годовое содержание дома в 250-350 м и участка в 15 соток (это далеко не элитное жильё) это как раз 300-500 т.р. Без каких либо инвестиционных трат.
Интересно узнать сколько бы стоило обслуживание квартиры в 18этажке в 250-350 м2

А вобще 300 метров это зачем? Сколько друзей-знакомых знаю никакого такого счастья от 350 м2 и 4х этажей нет. Билиардные-личные фитнес-клубы, кинотеатры??? никто так и не делает. Заниматься фитнесом в своём зале одному просто глупо и не интерсно. Гораздо лучше заехать в живой фитнес-клуб пообщаться с людьми и поменять если надоел.

Вот один знакомый продаёт дом в 2500 м2, думаю даже в половине дома он за последний год не был ни разу.


Для каждого возраста есть свой идеал жилплощади. Кому то в 18 лет это койкоместо в комнате на 4х человек в 3х минутах от ВУЗа в центре мегаполиса, а в 22 года съемная комната с любимой девушкой и рядом с работой, а кому то 8 соток и дом в 120 м2 с уличным бассейном чтобы внуки приезжали на выходные в 15 км от города. Каждому возрасту своё.


Но по мне так сейчас идеал дом 80-120 м2 газ-вода + 4-8 соток + школа-остановка-Магнит в 15 минутах пешком и такого добра в городах и тем более не в милионниках навалом!
Удвительно что до сих пор много людей берёт за теже деньги 65-100 м2 в 16этажке на окраине, от которой до такого же театра или работы ехать также.
__________________

ar_chitect, Swarogich, bus driver liked this post

Last edited by Uralec; November 5th, 2019 at 06:56 PM.
Uralec no está en línea   Reply With Quote
Old November 5th, 2019, 05:23 PM   #3663
ar_chitect
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,461
Likes (Received): 815

Опять городские жители вываливают свои страшные фантазии про загородную жизнь.
500 тыс. в год на содержание дома? Это что, золотом его ежегодно красить что-ли?)))
Школы вообще везде превращаются в место для передержки будущих обитателей тюрем, в нашей стране целые классы (!!!) переходят на семейное образование - иначе хорошее образование не получить.
Мировая урбанизация? А вы в курсе, что РФ впереди планеты всей по урбанизированности, если понимать под этим концентрацию населения? Нет, вы не в курсе.
Уход за садом? Это удовольствие, которого лишены городские жители. Бесплатных удовольствий не бывает, но стоит это все никак не 500 тыс. Ни на что нет денег - сделайте газон вокруг дома и стригите его раз в месяц. Это будет бесплатно.
Интернет у меня лично 650 р.
В общем, не смешите нас. За городом жить дешевле, красивее, здоровее, интереснее.
__________________

Swarogich liked this post
ar_chitect no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 5th, 2019, 06:11 PM   #3664
Shwed
эимгрант с украины
 
Shwed's Avatar
 
Join Date: Dec 2010
Location: Schismatrix
Posts: 9,230
Likes (Received): 38357

Quote:
Originally Posted by Uralec View Post
Билиардные
Много места не занимает, а вещь классная. Правда нормальный стол приличных денег стоит.
__________________
плачут
над Лениным
негры из Штатов
Shwed no está en línea   Reply With Quote
Old November 5th, 2019, 08:01 PM   #3665
Noncomfor
Registered User
 
Join Date: Aug 2019
Posts: 145
Likes (Received): 96

Ок. Содержание частного дома в пределах города, с небольшой территорией, с городскими коммуникациями вполне может быть дороже квартиры не кратно. Но скажу по собственному опыту. Дом 300 м + 100 м Баня + 15 соток территории, 40 км от города в деревне. 100 тр это Отопление плюс свет. 30 тр Охрана (без неё в деревне нельзя). 120 тр это работник - уход за садом, мелкий ремонт, чистка снега, стрижка газона. Работник один на 4 дома. Т.е. с каждого по 10. Скажете, что можно все самому делать? Замучаетесь на такой территории. Ну если, конечно, вы не пенсионер или малооплачиваемый работник, рабочее время которого стоит сопоставимо с узбеком. Септик - 10 т.р. Вот уже 250 тр. Но в загородном доме полно ещё сопутствующего имущества (газонокосилки, снегоуборщик, шланги, инструменты, автополив, сигнализация и т.д.) - все это имеет свойство амортизироваться, т.е. периодически требует замены/ремонта. В среднем в год это не менее 30 -50 т.р. Добавим сюда дрова для бани 10 тр, стремление к прекрасному ~ рассада цветов и удобрения, 10 тр - бесконечность. Удаленность от общественного транспорта города тоже добавляет расходы на транспорт, но это уж слишком индивидуально. Как видите легко набираться 300+. И это без излишеств. Про 300 метров дом - это не так и много. Ибо есть пространства под лестницы, служебные помещения (котельные, помещение для инструмента и зимнего хранения инвентаря).
Если говорил про квартиру в центре, то это около 100 тр all in(150 кв + 2 паркинга).
Вот так.
__________________

Alex_Msk, bus driver, Dober_86 liked this post
Noncomfor no está en línea   Reply With Quote
Old November 5th, 2019, 08:53 PM   #3666
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,929
Likes (Received): 117832

Quote:
Originally Posted by Noncomfor View Post
Ок. Содержание частного дома в пределах города, с небольшой территорией, с городскими коммуникациями вполне может быть дороже квартиры не кратно.
И даже дешевле


Quote:
Но скажу по собственному опыту. Дом 300 м + 100 м Баня + 15 соток территории, 40 км от города в деревне. 100 тр это Отопление плюс свет. 30 тр Охрана (без неё в деревне нельзя). 120 тр это работник - уход за садом, мелкий ремонт, чистка снега, стрижка газона. Работник один на 4 дома. Т.е. с каждого по 10.
Сколько будет стоить охрана 170 метровой квартиры с уборщицей (одна на этаж)?


Quote:
Скажете, что можно все самому делать?
да

Quote:
Замучаетесь на такой территории.
нет


Quote:
Ну если, конечно, вы не пенсионер или малооплачиваемый работник, рабочее время которого стоит сопоставимо с узбеком.
вот вот, пошли оскорбления


Quote:
Но в загородном доме полно ещё сопутствующего имущества (газонокосилки, снегоуборщик, шланги, инструменты, автополив, сигнализация и т.д.) - все это имеет свойство амортизироваться, т.е. периодически требует замены/ремонта.
Я уже приводил расчеты. копейки


Quote:
В среднем в год это не менее 30 -50 т.р.

Quote:
Добавим сюда дрова для бани 10 тр,
Стоимость ужина в ресторане в городе учитываем?

Quote:
Как видите легко набираться 300+. И это без излишеств. Про 300 метров дом - это не так и много.
Мы видим, что вы описали дворец, недостижимый для 95% населения России и никак не сопоставимый со средними квартирой или домом, в лесной тайге.


Quote:
Если говорил про квартиру в центре, то это около 100 тр all in(150 кв + 2 паркинга).
Вот так.
Понятно. Вашим примером можно пренебречь. Но спасибо что зашли. Было смешно.
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@
bus driver no está en línea   Reply With Quote
Old November 5th, 2019, 09:09 PM   #3667
Noncomfor
Registered User
 
Join Date: Aug 2019
Posts: 145
Likes (Received): 96

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
И даже дешевле




Сколько будет стоить охрана 170 метровой квартиры с уборщицей (одна на этаж)?




да



нет




вот вот, пошли оскорбления




Я уже приводил расчеты. копейки







Стоимость ужина в ресторане в городе учитываем?



Мы видим, что вы описали дворец, недостижимый для 95% населения России и никак не сопоставимый со средними квартирой или домом, в лесной тайге.




Понятно. Вашим примером можно пренебречь. Но спасибо что зашли. Было смешно.
По существу вы так и не ответили) что говорит о том, что у вас крайне низкие жизненные стандарты. Это не оскорбление. Не обижайтесь.
Noncomfor no está en línea   Reply With Quote
Old November 5th, 2019, 10:03 PM   #3668
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,929
Likes (Received): 117832

Quote:
Originally Posted by Noncomfor View Post
По существу вы так и не ответили)
дом 180 кв (отапливается 105), 10 соток. Центральные водопровод и канализация. Уличное освещение и чистка зимой улиц. 300 метров до школы/детского сада. 600 метров до Пятёрочки/Дикси/Бристоль . 8 км до города (4 маршрута ОТ).

Водоснабжение водоотведение 3000 руб в год
Электроэнергия 15000
газ 20000
мусор 5000

43 000 в год

хм... профилактика газового оборудования 6000 в год
стоимость электрического нагревателя - 2000 (стоил 8 тыс, работает 4 года)
газовое оборудование (котёл+шланги) 10 000 ( стоил 50 тыс, работает 5 год)

61 000 в год

газон семена 1000 руб
цветы семена 1000 руб
гербициды, 200 руб
декоративности (щепа, галька, фонарики) 1000 руб (щепа живет 2 года, галька больше)
садовый инвентарь...рублей 500 (не помню когда покупал новую лопату,грабли и тд) всё недорогое и служит много лет.
лопата для снега 100 руб (служит несколько лет). Снегоуборщик не нужен, нечего чистить (чищу примерно 100 квадратов в сумме, две парковочных площадки и выезды из ворот перед ними, площадку перед крыльцом и тропинки к этим площадкам)

газонокосилка 250 руб
удлинители 200 руб
шланг 300 руб

65 500 в год

налог на дом и землю 4000

страховка 15 000

85 000

охраны нет, садовника нет, кузнеца нет, бани нет (не люблю).

итого 7 тыс в мес вот по максимуму.

Хорошо, крыльцо отремонтировал за 140 000, но простоит думаю не меньше предыдущего (20 лет). +7 тыс в год или 600 руб в мес.

Ах, еще 7 тыс на интернет/тв

итого 8,5 тыс в месяц (100 тыс в год)

Вот ситуация по квартирам по всей стране. Читать комменты.
https://zergulio.livejournal.com/4691864.html#comments

трешка 70-100 кв от 6 до 10тыс в мес или от 70 до 120 тыс в год. Двушки 40-60кв от 3 до 5 в месяц (40-60 в год) Причём там никто не считает страховку, паркоместо и тд. Стоимость проезда до парка на ОТ. Много чего.



И ещё интересно у кого из них есть дачи. Тогда попадос



Так что там с порядком?



Quote:
что говорит о том, что у вас крайне низкие жизненные стандарты. Это не оскорбление. Не обижайтесь.
Я согласен. Но что тогда говорить о тех, кто живет на 17 этаже в двушке
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@

A.W.R, Grblzzly, Uralec, Whatson, ar_chitect liked this post

Last edited by bus driver; November 5th, 2019 at 10:16 PM.
bus driver no está en línea   Reply With Quote
Old November 5th, 2019, 10:41 PM   #3669
A.W.R
Registered User
 
A.W.R's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: ES-ОО
Posts: 4,391
Likes (Received): 24549

Quote:
Originally Posted by Noncomfor View Post
Ок. Содержание частного дома в пределах города, с небольшой территорией, с городскими коммуникациями вполне может быть дороже квартиры не кратно. Но скажу по собственному опыту. Дом 300 м + 100 м Баня + 15 соток территории, 40 км от города в деревне. 100 тр это Отопление плюс свет. 30 тр Охрана (без неё в деревне нельзя). 120 тр это работник - уход за садом, мелкий ремонт, чистка снега, стрижка газона. Работник один на 4 дома. Т.е. с каждого по 10. Скажете, что можно все самому делать? Замучаетесь на такой территории. Ну если, конечно, вы не пенсионер или малооплачиваемый работник, рабочее время которого стоит сопоставимо с узбеком. Септик - 10 т.р. Вот уже 250 тр. Но в загородном доме полно ещё сопутствующего имущества (газонокосилки, снегоуборщик, шланги, инструменты, автополив, сигнализация и т.д.) - все это имеет свойство амортизироваться, т.е. периодически требует замены/ремонта. В среднем в год это не менее 30 -50 т.р. Добавим сюда дрова для бани 10 тр, стремление к прекрасному ~ рассада цветов и удобрения, 10 тр - бесконечность. Удаленность от общественного транспорта города тоже добавляет расходы на транспорт, но это уж слишком индивидуально. Как видите легко набираться 300+. И это без излишеств. Про 300 метров дом - это не так и много. Ибо есть пространства под лестницы, служебные помещения (котельные, помещение для инструмента и зимнего хранения инвентаря).
Если говорил про квартиру в центре, то это около 100 тр all in(150 кв + 2 паркинга).
Вот так.
Мне трудно представить сколько будет стоить адекватно сравнимое жилье в городе.

К расходам на городскую квартиру необходимо прибавлять стоимость дачи.
__________________
Common sense views of the world.
A.W.R no está en línea   Reply With Quote
Old November 5th, 2019, 10:58 PM   #3670
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,929
Likes (Received): 117832

Quote:
Originally Posted by A.W.R View Post
Мне трудно представить сколько будет стоить адекватно сравнимое жилье в городе.

К расходам на городскую квартиру необходимо прибавлять стоимость дачи.
Справедливости ради, дачи есть не у всех.

Но вот первое попавшееся
https://zen.yandex.ru/media/sadovodn...a80c9a4dc435b6
в целом похоже на правду и пересекается с моими подсчетами по "огородству". Про налог ничего не написали к слову но это копейки, несколько сотен рублей за домик и 6 соток

Правда у многих на дачах есть газон и значит газонокосилки (пусть хотя бы ручные триммеры), и прочие прелести частного дома. В общем 15-25 в год можно набросить на среднюю нормальную дачу.

Да, я забыл. Покупал бензиновую косилку, чтобы у отца на кладбище обкашивать и бабушке помогать. В общем обкашиваю вокруг дома. Второй год, обошлась в 7,5 тыр кажется, бензина литра 3 в год, может меньше.

Короче если садовника не нанимать, то суммарные расходы на огородничество уходят глубоко на второй план перед традиционными ЖКХ и страховкой/налогами.
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@

A.W.R liked this post
bus driver no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 06:10 AM   #3671
Grblzzly
Registered User
 
Join Date: Dec 2015
Location: Izhevsk
Posts: 685
Likes (Received): 9109

Ну ожидаемо - половина суммы - садовник и "охрана". Еще какие-то 30 тыс. на аммортизацию садового инвентаря))). Т.е. реально на дом в 300м. С баней выходит тысяч 120. Вполне реальная сумма.
__________________

bus driver, Uralec, Whatson liked this post
Grblzzly no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 07:12 AM   #3672
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,929
Likes (Received): 117832

Без садовника это не жизнь, а выживание.

Да, 30 тыс на инвентарь... да ещё на 4 участка... садовник вас на*бывал походу...

Насчёт 300квм "немного". Очень многие знакомые вырываясь из квартир хотят "роскоши" и строят себе по 300-400квм. И потом охреневают со стоимости и ходят нудят по интернетам.

Если вдруг кто хочет строить/покупать себе дом - 150метров за глаза среднестатистической семье из среднего класса. 200 метров оверкил. В моих 180 кв (в окончательном виде, сейчас многого нет) - 4 спальни (метраж 22, 16, 14, 12), 2 общих/гостинных/каминных (24, 22), прихожая/курилка/гостинная/зимний сад (20), столовая/кухня (15), кухня (15), прихожая/тамбур/чулан (5 ). Два санузла.

Подвал (15) и чердак (60) для хранения всего вне этого метража плюсом.

Этого много даже для семьи с 4 детьми. Часть конечно можно и под тренажёрку сделать, и домашний кинотеатр, читальню. Но зачем?

Ребят, 200квм это очень много.

А так конечно красиво жить не запретишь. У меня ставшую ненужной дизельную горелку купил мужик, отапливает дизелем 510кв дом. Под сотку в месяц только отопление и электричество. Ему не напряжно.
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@

Grblzzly liked this post

Last edited by bus driver; November 6th, 2019 at 07:43 AM.
bus driver no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 07:49 AM   #3673
Grblzzly
Registered User
 
Join Date: Dec 2015
Location: Izhevsk
Posts: 685
Likes (Received): 9109

Quote:
Originally Posted by bus driver View Post
Без садовника это не жизнь, а выживание.
Ну как тут не вспомнить NCD и его: "нормальный дом меньше 50 миллионов стоить не может".)) Ну у богатых свои причуды...

Quote:
Originally Posted by Noncomfor View Post
Если говорил про квартиру в центре, то это около 100 тр all in(150 кв + 2 паркинга).
Вот так.
Ну вот вы сами себя и опровергли. Дом никак не дороже квартиры сопоставимой площади, тем более не на порядок.

А в остальном - у вас дом - это дополнительное жилье в отдалении от города. Соответственно и расходы и сложности. У людей живущих постоянно в доме, находящемся в ближайшем пригороде, совсем другая арифметика и образ жизни обычного горожанина.

Ну и касательно садовника - абсолютно не понимаю, зачем он нужен среднестатистическому россиянину. Для поддержания участка в красивом и опрятном состоянии много времени и не нужно - было бы желание...
Grblzzly no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 10:05 AM   #3674
Whatson
Registered User
 
Join Date: Sep 2016
Location: Moscow
Posts: 817
Likes (Received): 1763

Quote:
Originally Posted by Noncomfor View Post
Септик - 10 т.р.
А это что? Откачка?
Whatson no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 10:13 AM   #3675
Noncomfor
Registered User
 
Join Date: Aug 2019
Posts: 145
Likes (Received): 96

Quote:
Originally Posted by Whatson View Post
А это что? Откачка?
Современная выгребная яма, не требующая откачки. 10 тр это годовое обслуживание, профилактика.
Кстати, налоги на загородную Недвижимость серьезно подняли. Это ещё лет 5 назад сумма была символическая. Сейчас около 15 тр.
Noncomfor no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 10:32 AM   #3676
Whatson
Registered User
 
Join Date: Sep 2016
Location: Moscow
Posts: 817
Likes (Received): 1763

Quote:
Originally Posted by Noncomfor View Post
Современная выгребная яма
Станция водоочистки что ли, типа топаз? Ил выгребают раз в год? Этим мог бы и ваш работник заниматься. Поторгуйтесь с ними, пусть ещё хотя бы водопроводные фильтры в доме меняют, за десятку-то
Whatson no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 11:17 AM   #3677
bus driver
Busfahrer
 
bus driver's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Sergiev Posad
Posts: 8,929
Likes (Received): 117832

Налоги подняли, но у нас интересная фигня получилась - сумма в целом осталась почти такой же но поменялись местами земля и недвижимость. Итого 4 тыс за всё (105кв + 10сот) в год. Квартира двушка 65кв налог 2,5тыс.
__________________
Quote:
-Может бахнем?
-Обязательно бахнем, и не раз. Весь мир в труху!... Но потом.
@
bus driver no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 12:25 PM   #3678
ar_chitect
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 1,461
Likes (Received): 815

"По существу вы так и не ответили) что говорит о том, что у вас крайне низкие жизненные стандарты. Это не оскорбление. Не обижайтесь."

Фух... мы думали, человек хочет подискутировать на тему город/загород, а он пришел насладиться (видимо, в сотый раз) собственным превосходством над 95% населения по доходам.
Удивительно, как деньги меняют людей - сразу кажешься себе образованным, умным, выбирающим высокие жизненные стандарты не то что эти жалкие людишки вокруг)))
__________________

дон Чунита liked this post
ar_chitect no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 01:17 PM   #3679
Noncomfor
Registered User
 
Join Date: Aug 2019
Posts: 145
Likes (Received): 96

Quote:
Originally Posted by Whatson View Post
Станция водоочистки что ли, типа топаз? Ил выгребают раз в год? Этим мог бы и ваш работник заниматься. Поторгуйтесь с ними, пусть ещё хотя бы водопроводные фильтры в доме меняют, за десятку-то
Когда гарантия закончится, так и будет.
Noncomfor no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 01:27 PM   #3680
Noncomfor
Registered User
 
Join Date: Aug 2019
Posts: 145
Likes (Received): 96

Quote:
Originally Posted by ar_chitect View Post
"По существу вы так и не ответили) что говорит о том, что у вас крайне низкие жизненные стандарты. Это не оскорбление. Не обижайтесь."

Фух... мы думали, человек хочет подискутировать на тему город/загород, а он пришел насладиться (видимо, в сотый раз) собственным превосходством над 95% населения по доходам.
Удивительно, как деньги меняют людей - сразу кажешься себе образованным, умным, выбирающим высокие жизненные стандарты не то что эти жалкие людишки вокруг)))
Я вам поясню. Конечно же можно довольствоваться обычным шлангом для полива и валежником для укрытия растений. Можно вообще ничего, требующего постоянного ухода, не сажать. А можно и иметь идеальный газон с ландшафтным дизайном. Это лишь вопрос жизненных стандартов. Можно и не по дорожками из натурального камня ходить, а по асфальту. Да можно и по деревяшкам.
Можно конечно же самому стричь газон раз в 2 недели и каждый день тратить по часу-полтора на сад (стрижка, поливка, сорняки и т.д) но я работаю минимум 50 часов в неделю. И ценю своё время гораздо больше, чем время работника. Да и не хочу его тратить на это - есть куда тратить время с большей пользой - семья, друзья, спорт, отдых и т.д.
Это вопрос личных приоритетов и жизненных стандартов. И ничего в этом зазорного нет.
В части сравнения дома и квартиры это очень важно. В частном доме огромное количество дел. И это нужно учитывать. Либо вы довольствуетесь малым, либо тратите значительное собственное время, либо платите нанятым людям. В квартире такого вынужденного выбора нет - там все проще.
Noncomfor no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
красноярск, совок, спальник

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 12:39 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us