Aeroporto Complementar de Lisboa - Page 53 - SkyscraperCity
 

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Alverca 35 33.33%
Montijo 35 33.33%
Tires 2 1.90%
Ota 5 4.76%
Sintra 11 10.48%
Não sei 17 16.19%
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Old April 28th, 2012, 03:37 PM   #1041
Gabriel O Gonçalves
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Originally Posted by Ecotretas View Post

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Originally Posted by Gabriel O Gonçalves View Post
Boa! Vamos ter Portela + Alverca a operar não simultaneamente mas alternadamente. (Lembram-se d' "O Avião", que funcionava como bar de alterne ali junto à 2ª Circular? "Alterne", "alternar", perceberam? )
Mais uma à PNR. Só que agora com um complemento pornográfico. Enfim, já percebemos a qualidade dos teus argumentos!
Não é argumento, é uma piada. Não gosta de piadas com um "piquezinho"?
Temos pena.


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Originally Posted by Ecotretas View Post

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Originally Posted by Gabriel O Gonçalves View Post

É como construir uma rua com dois sentidos em que cada um deles tem duas faixas de rodagem, mas cada faixa de rodagem só tem metro e meio de largura, portanto só lá cabe um carro à vez (ou duas motas lado a lado ). No entanto ficamos todos contentes e atiramos foguetes porque a via tem, por cada sentido, duas faixas de rodagem. Não acrescentam NADA a ter só uma, mas gritamos vivas e cantamos o Hino.
Eheheh Boa comparação! Nem sabes quanto!

Foi com as SCUTS, auto-estradas com três faixas para cada lado, e que não levam a lado nenhum, que nos enterramos como País! Ganda líder nos guiou, com argumentos como os teus, gritamos vivas ao ganda líder que nos afundou, cantamos o Hino com ele, ele agora pisgou-se, e nós que paguemos!

Ecotretas
Você é parvo ou quê? (EDIT: Não são argumentos, são ironias!) Não percebe uma ironia, carago? Não percebe que Alverca + Portela é precisamente o mesmo que abrir uma rua com duas faixas mas em que só cabe um carro à vez? É aí que está a comparação. E o que você defende é ter dois aeroportos mas em que quando um recebe um avião o outro não o pode fazer. Só podem operar simultaneamente nas descolagens com as 04 e 35. E tudo o resto?

Last edited by Gabriel O Gonçalves; April 28th, 2012 at 04:05 PM. Reason: Assinalado com EDIT
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Old April 28th, 2012, 03:47 PM   #1042
Gabriel O Gonçalves
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Originally Posted by Ecotretas View Post
03 e 04, como bem sabes!

Ecotretas
03 e 04 não dão senão dando um grande dor de cabeça a pilotos e controladores. Para além de um grave problema de segurança aeronáutica. Para além de não aumentarem capacidade já existente na Potela, como lhe disse desde logo o forista Bruno Dias. Espere pelos estudos.

E punha, na Portela, as descolagens a serem feitas na 35 e as aterragens na 03?

Há-de perguntar-lhes por que é que eles não fazem isso por norma.

E note-se que tudo isto é quando o vento sopra de Norte.

Quando fosse de Sul, já sabemos a sua opinião: 21 e 22, com o problema uma aproximação borregada à 22 ser uma coisa digna de se ver em condições CAT III.
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Old April 28th, 2012, 04:03 PM   #1043
Gabriel O Gonçalves
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Originally Posted by Ecotretas View Post

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Originally Posted by Gabriel O Gonçalves View Post
Ena!

Primeiro o avião que saía da 01 do Montijo para as ilhas não poderia voltar alegremente (estranho advérbio!) à esquerda. Diz você que não pode. Para logo a seguir dizer que são conflitos geríveis.

Por fim assente que pode, e que o conflito está resolvido.

Só não percebeu que há conflitos cuja resolução é simples, outros complicada, e outros que são de evitar o mais possível, em nome da SEGURANÇA AERONÁUTICA.
Exacto, o conflito que te evidenciei tem que se evitar o mais possível, em nome da SEGURANÇA AERONÁUTICA!

Ecotretas
A sua resolução do conflito - que, em abono da verdade, é de facto uma resolução em nome da SEGURANÇA AERONÁUTICA - faz com que a capacidade de Alverca + Portela seja a mesma que a Portela já tem. Ok, admito uns movimentos a mais por hora quando for possível descolar das 35 e 04. Quantas horas por dia isto seria possível? E nem todos os aviões podem descolar da 35.

Já Portela + Montijo, a uma taxa de crescimento optimista de 4% ao ano, garantem uma vida útil de 20 anos, a partir dos 14 milhões actuais. (Isto tomando como premissa que a Portela pode chegar aos 18 milhões, e Montijo aos 12 [valor conservador]).
Explico: 14 milhões pax. x 1.04^20 = 30,7 milhões pax.

Se a taxa de crescimento for de 3%, já temos aeroportos para 26 anos. E se admitirmos que o Montijo pode chegar aos 15 milhões, temos aeroportos, respectivamente (a taxas 3% e 4%), para 22 e 29 anos.

Alverca ao pé disso é um remendo. O tempo que Montijo dura amortiza muito mais facilmente as obras que necessitar. Alverca, para mim, nem dada de borla.

Apresente as contas ao número de movimentos que na sua opinião Alverca pode aumentar por comparação com "Portela apenas", multiplique pelo número de passageiros médio, trabalhe com os 4% ou com os 3%, e veja quanto tempo Alverca duraria, e depois compare a amortização do investimento com a amortização do investimento no Montijo.

É um desafio que lhe faço.




ERRATA (2012-05-13; 16:17): onde se lê «(a taxas 3% e 4%)» deve-se ler: «(a taxas 4% e 3%



---

Last edited by Gabriel O Gonçalves; May 13th, 2012 at 06:17 PM. Reason: Negrito e azul
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Old April 28th, 2012, 04:13 PM   #1044
Gabriel O Gonçalves
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Originally Posted by Ecotretas View Post

OK, já leste o documento que te enviei. Ganda machadada, não foi?

Eu sei que não se devia falar do assunto. Até proporcionaria umas "obras a mais" se o Montijo fosse seleccionado, para ganda gáudio das construtoras. E o documento é relativo à 08/26. Agora imagina o estado da 01/19...

Ecotretas
Eu não imagino.

Você é que gosta de imaginar.

Eu para saber o estado da 01/19 preciso de um especialista em pavimentos para me informar.

Isso não vai lá com palpites.

Mesmo que não houvesse nenhuma pista 01/19 no Montijo, eu advocaria a sua construção. Naturalmente com a orientação 03/21, se possível. E mesmo assim, não sei se não será até preferível uma 01/19, dado estar mais bem enfiada com o vento.
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Old April 28th, 2012, 04:15 PM   #1045
Gabriel O Gonçalves
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Originally Posted by Ecotretas View Post
Eu sei que o Gabriel não gosta dos estudos, mas para veres a qualidade das pistas do Montijo deves mesmo ler este para começar, e que referi há uns posts atrás:

http://www.andit.org.br/vjornada/Tra...ho%20V-050.pdf

Ecotretas
Já respondido no post imediatamente acima
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Old April 28th, 2012, 11:41 PM   #1046
Moderação
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Como foram avisados e o vosso comportamento continuou, o tópico fica encerrado durante algum tempo.
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Old May 11th, 2012, 05:10 AM   #1047
faialense
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Segundo a edição do Sol de hoje, o novo aeroporto será no Montijo. A decisão será anunciada nos próximos dias.
A Transtejo/Soflusa que abra os olhinhos e trate de encomendar novos catamarans ou jetfoils antes que a Ryanair o faça...
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Old May 11th, 2012, 04:47 PM   #1048
Luís Raposo Alves
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PARABÉNS MONTIJO
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Old May 12th, 2012, 02:10 AM   #1049
visconde
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nice , boa opção

aeroporto secundario com com ligacao à portela e ao Oriente em menos de meia hora, faz inveja a muitos aeroportos semelhantes

ja estou a imaginar os turistas com hotel marcado na baixa a irem de Barco para o terreiro, esgotam o cartao da maquina antes de chegarem a lisboa
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Old May 12th, 2012, 03:10 AM   #1050
Reflex
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Seria realmente interessante arranjarem uma ligação direta do terminal não só para Lisboa, mas igualmente para o terminal fluvial do Montijo que fica ali ao lado.

Mas pronto, esperemos pelo anúncio oficial, que deduzo realmente não vá demorar muito mais a ser feito...
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Old May 12th, 2012, 04:18 AM   #1051
Nephasto
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Sim, além do autocarro para a estação do Oriente, que terá que haver, seria interessante haver um qq serviço de shuttle entre o aeroporto e o terminal fluvial do Montijo.
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Old May 12th, 2012, 12:53 PM   #1052
bruno_dias
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a base do montijo tem o seu proprio terminal fluvial

claro que tera que levar umas obras, acima de tudo tornar ele novamente navegavel
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Old May 12th, 2012, 02:17 PM   #1053
Nephasto
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Sim, mas não me parece que o futuro aeroporto justifique uma terminal fluvial por si mesmo. Não geraria tráfego que chegasse para encher os barcos.
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Old May 12th, 2012, 02:26 PM   #1054
SR-71
Blackbird
 
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Se for mesmo o Montijo é uma boa escolha.
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Old May 12th, 2012, 03:06 PM   #1055
Luís Raposo Alves
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Originally Posted by Nephasto View Post
Sim, além do autocarro para a estação do Oriente, que terá que haver, seria interessante haver um qq serviço de shuttle entre o aeroporto e o terminal fluvial do Montijo.
acho esse aeroporto uma coisa fantástica pelo menos em termos paisagísticos. ao aterrar-se parece que se está a aterrar no meio do rio e vê-se Lisboa quase toda. depois se os passageiros tiverem ligação à estação fluvial e forem nos catamarãs até ao terreiro do paço, então é mesmo a cereja no topo do bolo!
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Old May 12th, 2012, 04:19 PM   #1056
pauloluso
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O terminal actual parece que foi feito para o futuro aeroporto.
Está mesmo a porta da base como podem ver no googlemaps.

Melhor do que a ligação actual será difícil

Vejam aqui o link
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Old May 12th, 2012, 04:45 PM   #1057
Nephasto
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Certo, mas é necessário haver um qq mini-shuttle a fazer a ligação entre o terminal fluvial e o terminal do aeroporto. É demasiado longe para se fazer a pé, com malas.
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Old May 12th, 2012, 08:00 PM   #1058
Reflex
Uma dúzia de anos disto..
 
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Sim, julgo que realmente o terminal fluvial do aeroporto não deverá ser utilizado, devendo ser o civil do Montijo o escolhido, não fica muito longe (menos de 5 minutos de shuttle será suficiente e como foi dito o movimento de passageiros não será suficiente (a não ser que - é isto é altamente improvável - que optassem apenas por ligações fluviais). E a distância entre o terminal do aeroporto e o terminal fluvial civil é inferior à do da base...
Still, se não fosse em direções opostas (bastava que o terminal fosse do lado sul da pista), era interessante que o shuttle que fosse até à Gare do Oriente passasse primeiro pelo terminal fluvial
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Old May 12th, 2012, 08:31 PM   #1059
bruno_dias
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Originally Posted by pauloluso View Post
O terminal actual parece que foi feito para o futuro aeroporto.
Está mesmo a porta da base como podem ver no googlemaps.

Melhor do que a ligação actual será difícil

Vejam aqui o link
a entrada da base não é ali nessa zona, é na zona norte
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Old May 13th, 2012, 05:54 PM   #1060
Paulo.Santos
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Chegou hoje a versão digital da notícia do Sol que tinha sido falada em cima:

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Novo aeroporto voa para o Montijo

O novo aeroporto para as companhias aéreas de baixo custo (lowcost) deverá ficar situado no Montijo. É esse, segundo apurou o SOL, o sentido do relatório do grupo de peritos criado pelo Governo para comparar as várias opções – Montijo, Sintra, Alverca. Beja e Monte Real. A decisão final está agora nas mãos do Governo.
O relatório entregue ao Executivo defende que a base do Montijo é a que oferece as melhores condições. As restantes teriam problemas técnicos que, para serem ultrapassados, obrigariam a um forte investimento.

Passos Coelho comprometeu-se a anunciar a decisão no final este mês. E o secretário de Estado dos Transportes,_Sérgio_Monteiro, tem este tema como prioritário, pois a privatização da TAP, prevista para Junho/Julho, depende desta decisão._Os potenciais interessados na companhia aérea querem saber qual o cenário futuro do sector em Portugal.



150 milhões são necessários

A base do Montijo já tem duas pistas que podem ser usadas, dependendo das condições de navegação áerea. Apenas em 3% dos dias do ano se verificam condições de clima adversas. «Se por questões de vento a pista principal não puder ser usada, há a possibilidade de se usar outra», explicou ao SOL fonte do sector.

No entanto, esta última pista tem um problema ambiental, uma vez que pode afectar o Estuário do Tejo. «O novo aeroporto afectará a Zona de Protecção_Especial do_Estuário e o aumento do tráfego automóvel terá impactos negativos», admite ao SOL a presidente da Câmara do Montijo, Maria Amélia Antunes. «O Governo deve potenciar os efeitos positivos, mas minimizar os negativos».

De resto, em termos operacionais, a pista da Montijo já passou no teste prático de segundo aeroporto de Lisboa, durante a cimeira da NATO, em Novembro de 2010. Devido ao elevado tráfego aéreo, concentrado em apenas dois dias, o Montijo recebeu vários aviões da comitiva presidencial norte-americana, confirmou ao SOL fonte oficial da Força Aérea.

Segundo os últimos estudos conhecidos, nomeadamente um de Miguel Cadilhe de 2008/2009, a construção do aeroporto para as lowcost no Montijo custaria perto de 150 milhões de euros. Apesar de ser bastante menos do que os 3,5 mil milhões previstos para o aeroporto de Alcochete, no actual momento de crise financeira este valor pode ser um entrave, temem fontes do sector. «Não acredito que seja construído o novo aeroporto. Pois 150 milhões, agora, é muito dinheiro», diz uma fonte.

Outro problema é o facto de a lei da concorrência impedir o Governo de obrigar as companhias de baixo custo a transferirem-se para a nova infra-estrutura. A decisão será das próprias operadoras. E as duas maiores lowcost não estão disponíveis para mudar.

A easyJet inaugurou em Abril uma nova base aérea em Lisboa. Para convencer a companhia a sair, o_Estado teria de oferecer uma forte compensação. «É tudo uma questão de dinheiro», diz uma outra fonte. A irlandesa Ryanair também já tem planos para começar a operar em Lisboa.

Por isso mesmo, e para tentar levar o aeroporto para Sintra, o autarca Fernando Seara apostou tudo na aproximação às duas gigantes, lembrando-lhes o poder turístico da região. Seara conta ainda com o apoio dos militares.
In: http://sol.sapo.pt/inicio/Economia/I...ntent_id=49242
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