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Old June 21st, 2005, 10:42 PM   #61
FAETON
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Lo que daría por ver hecho ese ferrocarril Algeciras-Málaga- motril-almería -cartagena por la costa. A ver si lo hacen de una p... vez.
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"Me acuerdo del día que Dolores Ibarruri le dijo a Calvo Sotelo aquello de «has hablado por última vez», porque yo me sentaba en un escaño muy cercano al de Calvo Sotelo". - Josep Tarradellas (entrevista por Pilar Urbano); Revista "Época", nº 33; 1985; p. 26.
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Old June 21st, 2005, 10:54 PM   #62
Urban Dave
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Bien bien, una genial idea! Que los camioncitos dejen ya de ocupar las carreteras y no hacer más que aumentar el tráfico y la contaminación!
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Old June 22nd, 2005, 12:40 AM   #63
Chavito
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Gracias MaTech por la información!!!!!


Un buen proyecto para sacar camiones de las carreteras. Con este eje de mercancías se podría sacar toda la producción hortofrutícola de Levante y Almería hacia Europa mucho más rápido que en camión y despejando la A7.

Para que sea realidad sería necesario:
-Adaptación al ancho UIC de la red.
-Vía doble electrificada en todo el recorrido
-Separación de otros tráficos (en especial A.V.)
-Estaciones con apartaderos de más de 500 metros para permitir trenes largos
-Variantes para evitar cruzar el centro de las ciudades que no crucen con las vías destinadas a Cercanías
-Una voluntad política de realizarlo a pesar de cambios de Gobierno

Espero que sea pronto una realidad y empiecen los trabajos

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Old June 22nd, 2005, 12:42 AM   #64
Chavito
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¿Qué inversión requiere el tramo español?????
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Old June 22nd, 2005, 01:04 AM   #65
AAJ
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Pues chungo, porque poca voluntad política hay, y no quieren separar tráficos. Otro eje mucho más barato es el Algeciras-Bobadilla-Córdoba-Alcazar de San Juan-Madrid-Zaragoza-Barcelona-Francia. Requiere una inversión relativamente baja (320 millones de €), y como tiene muy poco tráfico de pasajeros es perfecto para mercancías. Tiene el apoyo de varias empresas y organizaciones.

Por mí, que hagan los 2, pero lo malo del Corredor Mediterráneo es que ya está muy saturado.
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Old June 22nd, 2005, 01:49 AM   #66
MaTech
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Originally Posted by AAJ
Pues chungo, porque poca voluntad política hay, y no quieren separar tráficos. Otro eje mucho más barato es el Algeciras-Bobadilla-Córdoba-Alcazar de San Juan-Madrid-Zaragoza-Barcelona-Francia. Requiere una inversión relativamente baja (320 millones de €), y como tiene muy poco tráfico de pasajeros es perfecto para mercancías. Tiene el apoyo de varias empresas y organizaciones.

Por mí, que hagan los 2, pero lo malo del Corredor Mediterráneo es que ya está muy saturado.
No creo que se cuestión de hacer uno u otro. Uno ya está hecho y sólo habría que remozarlo un poco (Algeciras Bobadilla por ejemplo). El otro es necesario por la cantidad de mercancias que se mueven por ahí, por lo que congestionan las autovías tanto camión y porque estratégicamente vendría muy bien conectar los puertos del mediterráneo (no sólo Algeciras) hacia Europa.

Está claro que no es algo para hacer en cinco años y que habrá que esperar a que los de ferrmed avancen más en los estudios técnicos.

Creo recordar que he leido por algún lado que el coste estimado (no sé si para todo el corredor o para la parte española) podría rondar los 10.000 millones de euros. Mucho sí, pero no tanto si se compara con el coste de las LAV y con el beneficio inducido que esa infraestructura produciría.
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Old June 22nd, 2005, 09:35 AM   #67
Urban Dave
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El Corredor Mediteraneo no quedará relativamente desaturado cuando se inagure el TAV Madrid-BCN?? Lo digo porque hasta ahora todos los trenes que salen de Barcelona han de ir hasta Tarragona o St. Vicenç de Calders. Con la nueva linea del TAV, todo Altaria (al menos como se llama ahora) y demás trenes que luego sigan en ancho internacional ( a sevilla por ejemplo) pueden hacerlo por la nueva línea de manera que la via actual sólo se usaría por regionales, cercanías y trenes que no sigan rutas de ancho internacional. De manera que con el tiempo, se podría dejar la nueva linea, junto con un nuevo ramal Tarragona - Valencia para TAV y demás y el actual corredor adaptarlo a ancho internacional y quedar destinado a mercancias.
Porque además, supongo que los posibles nuevos operadores querrán usar este nuevo corredor ya que les permite enlazar puertos importantes Cartajena, Valencia, Barcelona y con Europa por Portbou.
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Old June 22nd, 2005, 09:55 AM   #68
Estrecho
 
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Yo creo que es necesario... y desde el punto de vista de Algeciras tan importante es unirnos con Málaga por ferrocarril como remozar de una vez la línea Algeciras - Bobadilla para el tráfico de pasajeros. (electrificándola y duplicando la vía)
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Old June 22nd, 2005, 05:10 PM   #69
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Originally Posted by Estrecho
Yo creo que es necesario... y desde el punto de vista de Algeciras tan importante es unirnos con Málaga por ferrocarril como remozar de una vez la línea Algeciras - Bobadilla para el tráfico de pasajeros. (electrificándola y duplicando la vía)
Eso es exactamente lo que deben hacer, Bobadilla daba pena, no sé si sigue igual o con el AVE la están arreglando...
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Old June 22nd, 2005, 06:31 PM   #70
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Originally Posted by bitxofo
Eso es exactamente lo que deben hacer, Bobadilla daba pena, no sé si sigue igual o con el AVE la están arreglando...
Algeciras - Bobadilla la van a "arreglar un poco". En el "futuro" Algeciras va a tener conexión con Marbella que a su vez está prevista que esté conectada a la red AVE con Málaga y para da en el aeropuerto. Eso sí, en el "futuro", esperemos que no muy lejano.

Así que el tráfico de pasajeros supongo que irá principalmente por la costa y la línea de Bobadilla será mixta: pasajeros (está Ronda también y otros pueblos) - Mercancías.
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Old June 22nd, 2005, 08:46 PM   #71
dirdam
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Qué casualidad. Hace un par de semanas estuve en una conferencia en el Col·legi d'Enginyers Industrials de Catalunya donde los miembros de FERRMED explicaban cuál era su proyecto.

Fue muy interesante pero hay un punto en el que para nada estoy de acuerdo. Están empeñados en utilizar la nueva LAV Tarragona-Barcelona-Francia como parte del eje aunque tienen serias dudas de su viabilidad dadas las pendientes que tendrá (que a mí no me parecen insalvables) y a que los apartaderos no serán suficientemente largos. Sin embargo a mí me parece totalmente absurdo construir una línea completamente nueva que no afecta para nada a la antigua y pretender meter los mercancías por la nueva.

Vamos a ver, si tenemos una línea convencional paralela que queda sin tráfico, vamos a aprovechar esa línea para meter los mercancías cambiándola a ancho UIC y dejemos la línea nueva en exclusiva para los trenes de pasajeros que sí requieren velocidad. En las mercancías la velocidad del tren es muy muy secundaria.

@Faeton: A pesar de lo que aparece en el mapa, posiblemente la línea que se acabaría utilizando sería la interior desde Murcia a Bobadilla y de allí a Algeciras según dijeron ellos, dadas las mejoras que se están introduciendo en ésta para comunicar Sevilla y Almería y su previsible paso a UIC en breve. Se llegaría a Málaga por el ramal desde Bobadilla.
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Old June 24th, 2006, 03:18 PM   #72
strychnos
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Ferrmed pide prioridad para las mercancías en las líneas convencionales

http://www.levante-emv.com/secciones...=1150515230304

El lobby Ferrmed, que agrupa a 79 instituciones y grandes grupos empresariales de siete paises europeos para promover el eje ferroviario Escandinavia-Rhin-Ródano-Algeciras por el corredor mediterráneo, reivindicó ayer el uso prioritario de las líneas convencionales de ferrocarril para las mercancías. «Hay que adecuar las líneas existentes para que las mercancías puedan viajar en ferrocarril a 90 kilómetros por hora y llegar a su debido tiempo. En 2016 se prevé que las autopistas del Ródano se colapsen. O trasvasamos las mercancías al ferrocarril o será la debacle», aseguró el secretario general del «lobby», Joan Amorós, durante su intervención en el primer Foro Ferrmed que se organiza en Valencia por parte del Colegio de Ingenieros Industriales de la Comunitat Valenciana.

El eje ferroviario Ferrmed se enfrenta, no obstante, a una serie de problemas. El ferrocarril aún no es competitivo. Un tren ha pasado de recorrer los 800 kilómetros que separan Rotterdam de Lyon en 13 días a 4 días, aunque esta rebaja sigue sin ser adecuada. Aún existen muchos cuellos de botella ferroviarios en centroeuropa y el mediterráneo (como Barcelona y Valencia, donde apuestan por construir bypass ferroviarios). Amorós aportó, además, un dato preocupante: «las rampas del trazado de ferrocarril entre Tarragona y Barcelona y el elevado tráfico harán imposible que circulen los trenes de mercancías». No obstante, el lobby confía en el impulso que pueda recibir el corredor por parte de la Unión Europea a partir de 2008 y de los gobiernos de los respectivos paises por los que discurre el eje ferroviario. En el caso de España, se espera con ansiedad la redacción del Plan Sectorial Ferroviario que decidirá cómo y cuándo se adaptarán las líneas actuales convencionales al ancho europeo, según explicó el director general de Transportes, Vicente Dómine. La Generalitat, por su parte, redacta la propuesta del nuevo trazado entre Castelló y Tarragona con la hipótesis de que esta doble vía de nueva construcción será para pasajeros y la actual línea para las mercancías.
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Old June 24th, 2006, 03:20 PM   #73
strychnos
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Yo lo que no entiendo es eso que dicen de las rampas entre tarragona y barcelona... si es la línea de la costa desde luego yo no he visto rampas...

Otra cosa... en esta línea no hablan para nada del canfranero... sigue ahí, olvidado una vez más?
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Old June 24th, 2006, 03:31 PM   #74
dirdam
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Se refieren a las rampas de la nueva LAV. Ferrmed pretende que los mercancías circulen por ella de Tarragona a Barcelona, algo que está por ver, ya que ni las rampas ni los PAET deben estar dimensionados para ello. En mi opinión, los mercancías deberían seguir circulando por las vías convencionales que vayan quedando más descongestionadas con la entrada en servicio de nuevas LAVs, pero en el caso español estas líneas convencionales deben ser adaptadas a ancho UIC.
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Old June 24th, 2006, 03:41 PM   #75
xavier garcia
 
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Originally Posted by dirdam
Se refieren a las rampas de la nueva LAV. Ferrmed pretende que los mercancías circulen por ella de Tarragona a Barcelona, algo que está por ver, ya que ni las rampas ni los PAET deben estar dimensionados para ello. En mi opinión, los mercancías deberían seguir circulando por las vías convencionales que vayan quedando más descongestionadas con la entrada en servicio de nuevas LAVs, pero en el caso español estas líneas convencionales deben ser adaptadas a ancho UIC.
Estoy conforme contigo, no podemos tener dos redes de diferente ancho, traerían una gran cantidad de problemas, el que no sean compatible están dos redes.
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Old June 24th, 2006, 04:14 PM   #76
strychnos
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Si, efectivamente deberían adaptarse... si es q al final el ancho español aunque sea poco apoco debería transformarse... Por cierto, lo de las rampas me huele a lo que se hizo en Francia (a propósito), y es que por las líneas del TGV las rampas existentes hacen imposible la circulación de mercantes.
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Old November 6th, 2006, 10:48 AM   #77
IQS-Man
 
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Los empresarios proponen un corredor ferroviario de Algeciras a Estocolmo

El País - 06-11-2006

FRANCESC ARROYO - Barcelona

Empresas públicas y privadas, agrupadas en la plataforma Ferrmed con el objetivo de promover el desarrollo del ferrocarril, defienden la creación de un corredor ferroviario que una el sur y el norte de Europa, desde Algeciras a Estocolmo. La plataforma está integrada por casi un centenar de empresas de diversos países, pero su arranque se produjo en España, en el entorno del corredor mediterráneo.

(...)

Prioridad al tren

Barcelona, por su parte, trabaja en la ampliación del puerto, que se pretende convertir en la puerta sur de Europa para los productos procedentes del sureste asiático. Si existiera el corredor, ganarían dos días de viaje respecto a los que necesitan ahora para llegar a los Países Bajos, pero además podría ofrecer una conexión a través del eje del Ebro con el norte de España y el Cantábrico.

Ya en Francia, el eje ferroviario que proponen los empresarios sigue hasta el valle del Ródano y enlaza con el puerto de Marsella y la zona del norte de Italia, y desde Lyón con el Este. La conexión con los puertos del norte parte de Dijon y Luxemburgo, y el paso por Alemania se efectúa por la densa e industrial cuenca del Rur, desde donde se dirige a Hamburgo para llegar a Dinamarca y Suecia (Malmö y Estocolmo), por el norte, con la posibilidad de enlazar con Varsovia y Rusia.

En el caso español, Ferrmed defiende la conveniencia de actuar de forma prioritaria sobre el eje mediterráneo, de forma que se llegue a ofrecer una alternativa a la carretera antes de que ésta se sature del todo.

(...)

Ferrmed desea influir especialmente en dos actuaciones: en España, acelerando la construcción de líneas al menos mixtas (para pasajeros y mercancías, y de ancho europeo) entre Barcelona y la frontera, y entre Valencia y Barcelona, y en Francia, de modo que se acelere la adecuación del tramo entre Perpiñán y Montpellier, al que el Gobierno francés ha ido dando largas. Según sus estudios, la línea del AVE, que se prevé que entre en servicio en 2009, quedará saturada en 2017, de modo que consideran imprescindible empezar a trabajar ya en una segunda línea de mercancías de ancho europeo por Portbou con el fin de garantizar que las empresas españolas queden definitivamente conectadas con el resto de Europa. Asimismo, juzgan conveniente una estación de intercambio en Vilamalla.

(...)
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Old November 6th, 2006, 04:43 PM   #78
Nephasto
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Yo hay lido creio que en una revista espanõla de ferrovias sobre una linea exclusivamente de mercancias entre Algeciras y Alemania.
Probablemente es el mismo proyecto.
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Old November 7th, 2006, 11:00 PM   #79
IQS-Man
 
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http://www.ferrmed.com/presentation/


Last edited by IQS-Man; November 7th, 2006 at 11:05 PM.
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Old November 7th, 2006, 11:40 PM   #80
Bitxofo
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Una espina dorsal ferroviaria para Europa y sus mayores puertos.
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Last edited by Bitxofo; November 8th, 2006 at 12:13 AM.
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