[Polska] Energetyka jądrowa - Page 117 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Przemysł | Technologia | Design


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old October 27th, 2019, 02:40 PM   #2321
robbo2k
Registered User
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 2,958
Likes (Received): 1629

Z tego wykresu wynika iz z powodu elektrowni brunatnych w Polsce ginie 1000osob rocznie. Jak rozumiem sa to ofiary "powietrza" przeliczone na wplyw technologii w udziale zanieczyszczenia. Szacowanie takie z grubego paca i to z 2007 roku.
robbo2k no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old October 27th, 2019, 02:51 PM   #2322
Darek Yoker
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Lodz
Posts: 8,889
Likes (Received): 8025

Quote:
Originally Posted by robbo2k View Post
Szacowanie takie z grubego paca i to z 2007 roku.
No szacowanie ofiar Czernobyla też odbywało się z grubego palca - widziałem swego czasu filmiki gdzie niektórzy się doliczali liczb astronomicznych normalnie 10 x Hiroszima . Też to z d tak naprawdę brane i produkcja nazwałbym to niby w oparciu o naukę mitologii - taka "naukowa" mitologia .
Gdy tymczasem dane z raportu ONZ czy dane WHO ani żadnych set tysięcy nigdy nie potwierdziło ani w ogóle nawet nie zbliżyło się do szerzonych mitów na temat skutków katastrofy w Zonie i poza nią.
__________________

stolzmann liked this post
Darek Yoker no está en línea   Reply With Quote
Old October 27th, 2019, 03:49 PM   #2323
stolzmann
Registered User
 
Join Date: Dec 2011
Posts: 46
Likes (Received): 31

W sumie nigdy nie widziałem (ale też i nie szukałem), w jaki sposób wyliczają te nienatychmiastowe śmierci. Przykładowo: dziadek całe życie palił faje i zmarł na raka płuc w wieku 76 lat. Wyliczyli sobie, że jakby nie palił to statystycznie by zmarł na serce w wieku 78 lat. I co, to też ofiara palenia? A co jakby zamiast na raka płuc zmarł na serce, ale w wieku 77lat i wyliczyli, że ten rok życia to prawdopodobnie zabrały faje. I co też ofiara palenia? A gdzie tutaj wątek jakości życia dziadka, co umarł w wieku 100 lat, bo się przewrócił, ale od 30 lat ledwo zipał, bo faje mu zniszczyły płuca, albo musiał przejść operację usunięcia płuca?
__________________

Darek Yoker liked this post

Last edited by stolzmann; October 27th, 2019 at 04:41 PM.
stolzmann no está en línea   Reply With Quote
Old October 27th, 2019, 04:04 PM   #2324
ArtiiP
Ar't
 
ArtiiP's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Location: (╯°□°)╯︵ ┻━┻
Posts: 1,717
Likes (Received): 7182

problem z chorobotwórczościa czernobyla w pl polegał na tym że sporo osób, ze strachu, zaczęło się badać po jakiś zwykłych objawach które miały od lat.
Normalnie trzeba takie osoby koniami do lekarza prowadzić, a jedyne spotkanie z lekarzem to te procowniczo-okresowe, a wiadomo jak one przebiegają.
Panie/Pani wszystko w porządku? ano w porządku panie dohtorze. no to pyk pieczątka. następny.

No i zaczęło się, bo te badania wykryły zwyczajne choroby, no ale panie to przez czernobyl, bom przecież zdrowy był a teraz po wybuchu już nie.


Paradoks jest taki że trochę osób zawdzięcza czernobylowi życie, bo do lekarza by się normalnie zgłosiły gdyby było dawno za późno.
__________________
"Pieszy wchodzący na jezdnię, nawet na przejściu dla pieszych, nie ma prawa tam się znaleźć" - Piotr Kostkiewicz, Naczelnik WRD KMP w Radomiu.
Policjanci (oficer prasowy KPP w Iławie) ,<ciach> przypominają, że: jeżeli przechodzimy przez przejście ze światłami, to wystrzegajmy się wchodzenia na nie, gdy światło zielone świeci się <ciach>
Pamiętaj w Bydgoszczy: Mandat za przejście na zielonym świetle.

ArtiiP no está en línea   Reply With Quote
Old October 27th, 2019, 04:40 PM   #2325
stolzmann
Registered User
 
Join Date: Dec 2011
Posts: 46
Likes (Received): 31

Albo i niedobrze robili. Naukowy Bełkot zrobił kiedyś taki filmik o prewencji raka tarczycy w Korei. Moim zdaniem nie dokońca autorowi dobrze udało się przekazać clou sprawy, a to wg. mnie polegało na tym, że w przypadku wielu "raków", nie jesteśmy w stanie odróżnić zwykłych niegroźnych guzków od tych złośliwych. No to jak wprowadzono powszechne screeningi to lekarze w ramach zasady, że lepiej uciąć za dużo niż za mało wycinali te tarczyce z powszechnie występującymi niezłośliwymi guzkami. I podobnie też kupę lat zajęło, żeby zreflektować się nad rakami piersi, że może nie raz lepiej monitorować sytuację, nie panikować, a nie ciachać.
stolzmann no está en línea   Reply With Quote
Old October 27th, 2019, 04:48 PM   #2326
ArtiiP
Ar't
 
ArtiiP's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Location: (╯°□°)╯︵ ┻━┻
Posts: 1,717
Likes (Received): 7182

No to ja, nie wiem skąd, słyszałem inszą prawdę.

Gdy wykryjesz i nic z tym nie zrobisz to gro ludu nie przyjdzie na ponowne sprawdzenie bo nie.

I teraz wybieraj, wyciąć niezłośliwego od razu, czy poczekać aż się uzłośliwi i pacjent przyjdzie w stanie agonalnym.

a dodatkowo bierz poprawkę, że u nas się czeka. aha, za komuny też się na operacje wszelakie czekało.
__________________
"Pieszy wchodzący na jezdnię, nawet na przejściu dla pieszych, nie ma prawa tam się znaleźć" - Piotr Kostkiewicz, Naczelnik WRD KMP w Radomiu.
Policjanci (oficer prasowy KPP w Iławie) ,<ciach> przypominają, że: jeżeli przechodzimy przez przejście ze światłami, to wystrzegajmy się wchodzenia na nie, gdy światło zielone świeci się <ciach>
Pamiętaj w Bydgoszczy: Mandat za przejście na zielonym świetle.

ArtiiP no está en línea   Reply With Quote
Old October 27th, 2019, 07:02 PM   #2327
redoxygene
Leningreen
 
redoxygene's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Potsdam
Posts: 2,918
Likes (Received): 3345

Quote:
Originally Posted by Darek Yoker View Post
Czernobyla
Quote:
Originally Posted by ArtiiP View Post
czernobyla
Czarnobyla
__________________
Polak Polakowi feminatywem, a magistra magistrowi magister. Ot co.

Darek Yoker, Van_Loosen liked this post
redoxygene está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 27th, 2019, 07:15 PM   #2328
ArtiiP
Ar't
 
ArtiiP's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Location: (╯°□°)╯︵ ┻━┻
Posts: 1,717
Likes (Received): 7182

moja qórekta twierdzi że przez e jest ok ;p
__________________
"Pieszy wchodzący na jezdnię, nawet na przejściu dla pieszych, nie ma prawa tam się znaleźć" - Piotr Kostkiewicz, Naczelnik WRD KMP w Radomiu.
Policjanci (oficer prasowy KPP w Iławie) ,<ciach> przypominają, że: jeżeli przechodzimy przez przejście ze światłami, to wystrzegajmy się wchodzenia na nie, gdy światło zielone świeci się <ciach>
Pamiętaj w Bydgoszczy: Mandat za przejście na zielonym świetle.


Darek Yoker liked this post
ArtiiP no está en línea   Reply With Quote
Old October 27th, 2019, 07:48 PM   #2329
redoxygene
Leningreen
 
redoxygene's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Potsdam
Posts: 2,918
Likes (Received): 3345

Quote:
Originally Posted by ArtiiP View Post
moja qórekta twierdzi że przez e jest ok ;p
Bo to jest qórekta właśnie
__________________
Polak Polakowi feminatywem, a magistra magistrowi magister. Ot co.
redoxygene está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 27th, 2019, 08:11 PM   #2330
Wątek Militarny
In the brig
 
Join Date: Nov 2016
Posts: 1,333
Likes (Received): 6476

Quote:
Originally Posted by robbo2k View Post
Głownie importujemy
Niemcy 2019MW (export 0 MW - przez caly miesiac nie wyexportowalismy ani jednej MWh)
Co moglibyśmy odwrócić stawiając szeroką falą na EJ tj. moce powyżej popytu nocnego. Obecnie eksport do Niemiec nie ma sensu, bo konkurujemy nasz węgiel kontra ich zamortyzowany węgiel/gaz w rezerwie. Tylko w szczególnych sytuacjach występuje opłacalność zjawiska. Tak ja to widzę. Im bardziej Niemcy idą w OZE a my stoimy w węglu tym będzie większe ciśnienie z ich strony, żeby odbić nasz rynek naszym elektrowniom powodując ich mniejszą opłacalność i wypływ pieniędzy z kraju. Fajnie, bo emisje idą w dół, ale my za to płacimy - netto dofinansowujemy niemiecką energiewende w tym antyjądrową historię i oparcie się na gazie Putina. W przypadku EJ wpuszczalibyśmy niemiecki prąc tylko, gdy jest za darmo lub dopłacany, a sami byśmy eksportowali z zyskiem kiedy ich cena hurtowa jest między ~średnią a szczytem. Na wolnym rynku elektrownia, której głównym kosztem jest koszt paliwa nie ma się jak bronić przed wiatrową i słoneczną w wietrzny lub słoneczny dzień. EJ jest w stanie konkurować równie "nieuczciwie", więc się obroni i nie trzeba sztucznie tego regulować blokując rozbudowę połączeń ponadgranicznych czy innymi nakazo-rozdzielstwem.
Wątek Militarny no está en línea   Reply With Quote
Old October 27th, 2019, 09:11 PM   #2331
JSC21
Registered User
 
Join Date: Nov 2018
Posts: 323
Likes (Received): 54

W kontekście gazu Putina przypomnę, ze my palimy węglem Puszlina... https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Dienis_Puszylin.
__________________
Pamiętajcie, że czynnik ludzki nie tylko wywołał katostrofę Czarnobyla, ale może ją ściągnąć na ATMEA-1.
JSC21 no está en línea   Reply With Quote
Old October 27th, 2019, 10:04 PM   #2332
Darek Yoker
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Lodz
Posts: 8,889
Likes (Received): 8025

Quote:
Originally Posted by redoxygene View Post
Czarnobyla
Po rosyjsku jest Czernobyl kto nie wierzy niech spojrzy w Wikipedie .
Darek Yoker no está en línea   Reply With Quote
Old October 27th, 2019, 10:12 PM   #2333
Lw25
Registered User
 
Join Date: Aug 2014
Location: Kraków, 日進市
Posts: 3,308
Likes (Received): 1624

Ale po polsku jest Czarnobyl.
__________________

redoxygene, krystiand, radko1994, skanablu liked this post
Lw25 no está en línea   Reply With Quote
Old October 27th, 2019, 10:26 PM   #2334
redoxygene
Leningreen
 
redoxygene's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Location: Potsdam
Posts: 2,918
Likes (Received): 3345

Quote:
Originally Posted by Darek Yoker View Post
Po rosyjsku jest Czernobyl kto nie wierzy niech spojrzy w Wikipedie .
Jak wspomniał kolega wyżej - a po polsku jest Czarnobyl. Po ukraińsku zaś Czornobyl. Rozpisać się moge ze szczegółami dlaczego tak jest jeśli chcesz (już kiedyś w jednym z wątków to wyjaśniałem), ale lepszy jest inny przykład - z praktycznie identycznych powodów używasz nazwy Kijów, a nie Kijew lub Kyjiw :P
__________________
Polak Polakowi feminatywem, a magistra magistrowi magister. Ot co.
redoxygene está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 27th, 2019, 11:39 PM   #2335
Darek Yoker
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Lodz
Posts: 8,889
Likes (Received): 8025

Już ? Wszyscy poloniści się wypowiedzieli ? Widzę że nie tylko na piłce nożnej i medycynie wszyscy w Polsce się znają ale i dr.Miodek się sklonował. Świetnie. Dwukrotnie błednie wpisałem nazwę Czarnobyla ; ktoś nie wiedział o co chodzi i o jaką miejscowość gdy wpisze się Czernobyl ? Beijing też jest zagadką pewnie. OK to już można wrócić do tematu wątku którym nie jest zdaje się pisownia Czarnobyla.
__________________
Darek Yoker no está en línea   Reply With Quote
Old October 30th, 2019, 01:09 PM   #2336
toonczyk
autostradożerca
 
toonczyk's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Warszawa
Posts: 5,965

Quote:
Originally Posted by Wertyder View Post
Skąd taka liczba?
Dane o śmiertelności per TWh z mojego posta przemnożone przez światową produkcję energii z węgla. Policzone na serwetce, jak się kopnąłem to proszę o korektę.

Quote:
Originally Posted by stolzmann View Post
W sumie nigdy nie widziałem (ale też i nie szukałem), w jaki sposób wyliczają te nienatychmiastowe śmierci.
Jest to bardzo złożony problem, w tym badaniu z 2007 roku stosowano metodologię opracowaną na zlecenie Komisji Europejskiej i Departamentu Energii Stanów Zjednoczonych:

Quote:
Methods based on this approach were first used in the early 1970s and have become increasingly sophisticated. One major set of studies for Europe is the ExternE programme, which is the result of over 15 years of research supported by the European Union (EU) and, to a lesser extent, the USA. ExternE is a bottom-up approach of the kind described above, in which each energy source is assessed individually and its ecological and social footprint analysed. This approach is characterised by the so-called impact pathway, in which emissions from a source are traced through as they disperse into the environment, after which the effects of the dispersed pollutants are estimated.

(...)

Thirdly, the estimates of air pollution effects are based on extensive peer-reviewed epidemiological studies. Of particular importance are studies linking health effects to concentrations of small particles and ozone

Quote:
Originally Posted by stolzmann View Post
Przykładowo: dziadek całe życie palił faje i zmarł na raka płuc w wieku 76 lat. Wyliczyli sobie, że jakby nie palił to statystycznie by zmarł na serce w wieku 78 lat. I co, to też ofiara palenia? A co jakby zamiast na raka płuc zmarł na serce, ale w wieku 77lat i wyliczyli, że ten rok życia to prawdopodobnie zabrały faje. I co też ofiara palenia? A gdzie tutaj wątek jakości życia dziadka, co umarł w wieku 100 lat, bo się przewrócił, ale od 30 lat ledwo zipał, bo faje mu zniszczyły płuca, albo musiał przejść operację usunięcia płuca?
Epidemiologia zajmuje się statystyką zachorowań, skupianie się na jednym pacjencie to trochę tak, jakby próbować przewidzieć wynik wyborów robiąc sondaż na próbie jednego respondenta. W przypadku praktycznie wszystkich ciężkich schorzeń nie da się nigdy wskazać jednej przyczyny jego wystąpienia, zawsze jest to zestaw czynników ryzyka. Ale właśnie z badań epidemiologicznych potrafimy wysnuwać wnioski, jak różne czynniki zewnętrzne przekładają się na to ryzyko.

A jeśli chodzi o jakość życia, niestety duża część śmiertelnych chorób ma to do siebie, że zanim zabiją, to najpierw ludzi po prostu męczą. Więc jeżeli jakiś czynnik ryzyka statystycznie zwiększa śmiertelność, to prawie na pewno pogarsza też znacząco jakość życia zanim zabije.
__________________
████████████████████

Tomeyk, Dodzik, radko1994, Raf124, BR232 liked this post
toonczyk no está en línea   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 01:06 PM   #2337
mlodyy1985
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Legnica/Wrocław
Posts: 18,722
Likes (Received): 33436

Quote:
Jesteśmy blisko rozstrzygnięć ws. finansowania budowy elektrowni jądrowej w Polsce - zadeklarował w środę minister energii Krzysztof Tchórzewski. Dodał, że rozmowy na ten temat zamkną się w ciągu roku, a inwestycje mogą pochłonąć ok. 200 mld zł.

Tchórzewski w rozmowie z dziennikarzami podczas konferencji EuroPower w Warszawie podkreślił, że aby budować program energetyki jądrowej w Polsce należy stworzyć "solidne podwaliny finansowe". "Cały czas jest to poszukiwanie nie tylko technologii, ale poszukiwanie jednocześnie uczestników w realizacji tego zadania, które jest nam niezwykle potrzebne. W moim przekonaniu jesteśmy bardzo blisko rozstrzygnięć w tej dziedzinie" - powiedział.

Dopytywany w jakim czasie mogą zapaść decyzje ws. finansowania zaznaczył, że "zamknie się to na pewno w ciągu roku. "Jesteśmy na finiszu w tej dziedzinie. W ciągu najbliższych miesięcy te rozstrzygnięcia będą, bo zainteresowanie współpracą z nami także kapitałowo znalazło się" - dodał.

Minister zwrócił uwagę, że inwestycje związane z budową energetyki jądrowej w Polsce kosztować będzie ok. 200 mld zł. "Chodzi o dopięcie umów, znalezienie tych, którzy zechcą zostawić w Polsce swoje pieniądze i razem z nami oczekiwać właściwych przychodów, tych, którzy chcą uczestniczyć w wydatkach na poziomie dziesiątków mld zł" - powiedział.

Tchórzewski poinformował ponadto, że w planach jest budowa trzech-czterech bloków jądrowych do 2040 roku, a docelowo sześciu bloków.

Pytany o przyszłość Ministerstwa Energii, czy pozostanie, zostanie podzielone, Tchórzewski wskazał, że rozmowy na ten temat odbywają się w "zaciszu gabinetów".

Minister pytany ponadto o co się stanie z cenami energii w 2020 roku, czy zostaną one np. zamrożone jak to było w 2019, powiedział że jest to kwestia "najbliższej przyszłości". "Tutaj wchodzi także sytuacja przyszłego rządu także, dlatego, że bo w grę wchodzą wydatki" - podsumował.
https://www.pb.pl/tchorzewski-blisko...adrowej-974717

Jak zwykle deklaracje a konkretów nie ma
__________________
Wczoraj tramwaje były najsprawniejszym środkiem lokomocji po Olsztynie.Gdy na Sikorskiego korek sięgał w najgorszym momencie ronda na os. Generałów, tramwaje spokojnie jeździły.O godz. 8 rozmawialiśmy z rodzicem uczennicy ze szkoły na Nagórkach, który widząc sytuację, zostawił samochód na parkingu koło przystanku "Płoskiego" i przesiadł się na tramwaj.Córka wysiadła koło szkoły, a ja za chwile pojechałem dalej. Nie planowałem tego.Zobaczyłem, co się dzieje i zamiast w kierunku centrum skręciłem na pierwszy przystanek. Samochód na mnie poczeka.
mlodyy1985 está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 6th, 2019, 11:28 PM   #2338
Wątek Militarny
In the brig
 
Join Date: Nov 2016
Posts: 1,333
Likes (Received): 6476

Przecież ta władza wszystko co nie jest przelaniem pieniędzy bądź przyznaniem przywilejów jakiegoś rodzaju grupom uprzywilejowanym traktuje jak tablice "wyprzedzamy kapitalizm" w ZSRR. Czysta propaganda, a zrobić w praktyce za trudno - nie da się. Więc tylko plany, zacisza gabinetów i zapracowani mężowie stanu niekończącymi się spotkaniami bez żadnych treści i decyzji.
Wątek Militarny no está en línea   Reply With Quote
Old November 9th, 2019, 02:05 AM   #2339
Razparuk
Registered User
 
Join Date: Feb 2012
Posts: 207
Likes (Received): 60

zmiany w rządzie sugeruja że EJ poszła się paść...
Razparuk no está en línea   Reply With Quote
Old November 9th, 2019, 09:56 PM   #2340
DanielAquarius
Registered User
 
Join Date: Jul 2010
Posts: 179
Likes (Received): 714

Serio ktoś wierzył w realne inwestycje w atom tego rządu?
DanielAquarius no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
żarnowiec, elektrownia, elektrownie, energetyka, pomorskie, puck, trójmiasto

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 01:03 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us