[Warszawa] Odbudowa miasta i co jeszcze nadaje się do odbudowy? - Page 104 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Architektura i Urbanistyka > Zabytki


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old October 4th, 2019, 10:28 PM   #2061
Ben4v
Registered User
 
Ben4v's Avatar
 
Join Date: Dec 2017
Location: Warszawa
Posts: 174
Likes (Received): 527

Do mnie przemawia druga wersja jest bardziej dostojna, skała wydaje mi się trochę tandetna. Chociaż jeśli ode mnie to by zależało to bym połączył dwie wersje tj: cokół z wersji drugiej a murek okalający fontannę z pierwszej (ze względu na bardziej dekoracyjny charakter i głowy lwów)
Ps: Oczywiście BEZ rekonstrukcji tych słupów i łańcucha.
__________________
Warszawska Architektura Historyczna

HenryKrzem liked this post
Ben4v no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old October 5th, 2019, 02:19 PM   #2062
buczo85
Registered User
 
buczo85's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Jedlicze
Posts: 1,816
Likes (Received): 1131

Nie byłem świadom, że pomnik miał tak fajną formę (zarówno pierwsza i druga wersja). Zdecydowanie Syrenka powinna zostać zrekonstruowana.
__________________
What's new?
https://www.instagram.com/_buczo_/
buczo85 no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2019, 08:23 PM   #2063
dzizass
Registered User
 
dzizass's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Posts: 1,653
Likes (Received): 2189

Wolę zdecydowanie dzisiejszy cokół. To jest maleńka rzeźba i gargantuiczny podest nie nada jej monumentalizmu, a jedynie przytłoczy. W obecnej formie jest dopasowany zarówno do przestrzeni w której stoi jak i do kameralnego charakteru samej rzeźby.
__________________

behemot, Satanus, demmat, Spencer, cytt, outskirts liked this post
dzizass no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2019, 09:45 PM   #2064
chauffeur
One Imaginary Boy
 
chauffeur's Avatar
 
Join Date: Oct 2012
Location: Sól w oku tej ziemi
Posts: 2,590

Mnie się podobają te "skały", choć cokół w tej postaci zdaje się trochę dominować nad pomnikiem. Obecny wariant mógłby być nieco mniej przysadzisty.
I mogłaby po tych "skałach" spływać woda.
__________________
To czasy zbrodniarzy / głupców i handlarzy / coraz więcej pustych twarzy / coraz ciaśniej jest na plaży
Jestem już zmęczony

Grvl liked this post
chauffeur no está en línea   Reply With Quote
Old October 5th, 2019, 10:51 PM   #2065
Grvl
Kot Schrödingera
 
Grvl's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Warszawa
Posts: 3,088
Likes (Received): 37585

Obecny cokół nie pasuje stylistycznie do tej rzeźby. Takie cokoły są dla modernistycznych rzeźb, a nie klasycystycznych. To tak jakby zdjąć Zygmunta z kolumny i postawić na zwykłym, niskim prosopadłościanie. Poza tym to nie jest wcale taka maleńka rzeźba, jest porównywalna wielkością do Neptuna w Gdańsku, który ma zdecydowanie bardziej okazały i godny cokół. Syrena też mogłaby mieć godniejszy.
__________________
Otkad nema Jože, lopovi se množe

"Warszawa jest jak bigos, tu wszystko pasuje" -przypadkowa kobieta z ulicy w wywiadzie dla mediów

I'm a simple guy. I see a cat, I press "like".


Kociarze wszystkich krajów, łączcie się!

Last edited by Grvl; October 15th, 2019 at 07:25 AM. Reason: być -> mieć
Grvl no está en línea   Reply With Quote
Old October 19th, 2019, 09:33 PM   #2066
Ben4v
Registered User
 
Ben4v's Avatar
 
Join Date: Dec 2017
Location: Warszawa
Posts: 174
Likes (Received): 527

Długa 11 (dawniej 13) to kolejny kandydat do odbudowy. Jego odbudowa wymagałaby rozbiórki niewielkiego powojennego budynku

Taki obszar zajęłaby odbudowana kamienica(wydaje mi się, że budynek się zmieści pomimo istniejącej szkoły, jeśli nie można kamienice pomniejszyć ścinając narożnik od strony podwórka) :

Last edited by Ben4v; October 20th, 2019 at 02:51 PM.
Ben4v no está en línea   Reply With Quote
Old October 21st, 2019, 11:49 AM   #2067
untasz_napirisza
Registered User
 
untasz_napirisza's Avatar
 
Join Date: Sep 2014
Posts: 1,260
Likes (Received): 12956

Prawidłowo to powinno się pomniejszyć szkołę, najlepiej wyburzając front i jakoś wkomponowując wejście w odbudowane kamienice (no bo i sąsiednie powinny zostać odbudowane, jeśli istniały rzecz jasna).
Nijakie tysiąclatki w miejscu kamienic to jeden z paskudnych problemów urbanistycznych centrum - tak samo można by obudować budynkami szkołę na rogu Elektoralnej i Przechodniej. Niestety, takie coś wywołałoby rzecz jasna medialną histerię pt. szkoły likwidujo (jak na Twardej i przy Emilii Plater).

A tak poza tym to uważam, że na Długiej należy przywrócić tramwaj !!!
__________________
Rzecz dzieje się w Polsce, czyli nigdzie. - Alfred Jarry
untasz_napirisza no está en línea   Reply With Quote
Old October 21st, 2019, 01:53 PM   #2068
B7rt3k
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Location: Cary
Posts: 135
Likes (Received): 57

Najlepiej wyburzyć szkołę, zabudować cala działke do okoła i przeznaczyć pare kamienic na szkołę a reszte sprzedać na mieszkania.
B7rt3k no está en línea   Reply With Quote
Old October 21st, 2019, 03:16 PM   #2069
Ben4v
Registered User
 
Ben4v's Avatar
 
Join Date: Dec 2017
Location: Warszawa
Posts: 174
Likes (Received): 527

Quote:
Originally Posted by untasz_napirisza View Post
Prawidłowo to powinno się pomniejszyć szkołę, najlepiej wyburzając front i jakoś wkomponowując wejście w odbudowane kamienice (no bo i sąsiednie powinny zostać odbudowane, jeśli istniały rzecz jasna).
Też bym chciał odbudować w tym miejscu wszystkie kamienice, ale w miarę realna wydaje być tylko ta co zaproponowałem wcześniej bo o wiele mniejsza interwencja w otoczenia i nie wymaga ruszania szkoły. Ale załóżmy, że szkoła nie jest problemem a miasto rwie się do rekonstrukcji, wtedy pojawia się kolejny problem. Problem pierwszy: dwa budynki 4 piętrowe z początku XX wieku, które tam stały średnio pasowałyby skalą do dwupiętrowej okolicy. Jeśli uznamy, że skala budynków jest problemem, to może odbudować tam dwie bliźniacze kamienice Karollego (dwupiętrowe więc wysokością pasują) z 1810 roku? Można, ale pojawia się tu drugi problem: gdy na początku XX wieku zastępowano kamienice Karollego nowymi budynkami to poszerzono ul. Kilińskiego z około 4.5 m do 17 metrów co sprawia że budynki z początku XIX wieku się nie zmieszczą a przywrócenie ulicy szerokiej na 4.5 wydaje się średnim rozwiązaniem.

Dwie przedwojenne kamienice:

kamienice Karollego:
__________________
Warszawska Architektura Historyczna

untasz_napirisza liked this post

Last edited by Ben4v; October 21st, 2019 at 05:30 PM.
Ben4v no está en línea   Reply With Quote
Old October 21st, 2019, 07:16 PM   #2070
leperd
lilium inter spinas
 
leperd's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: Amsterdam
Posts: 2,319
Likes (Received): 1276

Siedem lat temu pisałem o tym (dwa razy):

Quote:
Originally Posted by leperd View Post
Co ze zespołem szkół specjalnych na rogu Długiej/Kilińskiego?

Szkoły przy Długiej tworzą dziurę w pierzei. Jasne, dlaczego po wojnie zdecydowano na takie rozwiązanie: "privacy" uczniów; szkoły ogólnie potrzebują obszernego terenu nie bezpośrednio przy ulicy żeby uczniowie mogły się lepiej skoncentrować.

Ale tu mamy ścisłe centrum miasta. Ulica Długa.
Już kilka razy na ssc zaproponowano przeniesienie szkoły. Ale może to wcale nie potrzebne? Moim zdaniem pasuje tam nowy budynek szkolny, obok nowej zabudowy przyulicznej.

Do rozbiórki:
-szkoła (1)
-dobudówka do Długiej 13/15 (2)
-salon Fiat (3), ewentualnie częściowo.

Nowa zabudowa:
niebieskie: szkoła
czerwone: nowa zabudowa, ewentualnie rekonstrukcja przedwojennych kamienic
zielone: boisko

image hosted on flickr


Wiem, że rekonstrukcje są kontrowersyjne w tym przypadku: eklektyczne kamienice z początku XX wieku nie pasowałyby przy Długiej. Poza tym, były to dosyć przeciętne kamienice.
Ja właściwie bardzo lubię takie doklejanie stylów i uważam te kamienice, przede wszystkim ta trzypiętrowa przy Kilińskiego za typowa i wzorcowa tej epoki; ale nie musi być. Może być też współczesna zabudowa - grunt to tworzenie usług w parterze, co strasznie brakuje przy nadal całej Długiej. Także Kilińskiego obecnie to puste dziuro między Podwalami a Długą, która mocno potrzebuje facelift-a.

Przynajmniej proponowałbym rekonstrukcję tej kamienicy z XVIII wieku:


Ta kamienica służyłaby na budynek frontowy szkoły; jej przejście bramne na (jedyne) wejście do całej szkoły (pomarańczowa strzałka). Obecny budynek szkolny jest tylko piętrowy; wschodnie skrzydło nowego budynku może być trzy- albo czteropiętrowy, według potrzeby szkoły. Cały budynek stworzy ścianę akustyczną między boiskiem a inną nową zabudową.

W budynek frontowy lepiej nie będą klas, tylko inne funkcje np. aula, biura szkolne.

Przy Kilińskiego można tworzyć nadal całkiem zamkniętą pierzeję prawie bez rozbiórki; tylko salon Fiat, który nawet mógłby powrócić po projekcie. (ale raczej nie jako salon samochodowy). Bloczek za salonem bowiem ma częściowo ślepą ścianę, do której - w teorii - można dobudować (nie uwzględniając protestów mieszkańców):http://maps.google.nl/maps?q=Warszaw...2,226,,0,-1.33.
Istniejące budynki w środku kwartału pozostają dostępne przez nowe przejście bramne (żółta strzałka). Najlepiej byłoby to jedyne przejście dla samochodów do kwartału.


Quote:
Originally Posted by leperd View Post

Jeszcze raz szkoły przy Długiej, teraz w 3D:
image hosted on flickr

image hosted on flickr
__________________
leperd no está en línea   Reply With Quote
Old October 21st, 2019, 07:43 PM   #2071
Ben4v
Registered User
 
Ben4v's Avatar
 
Join Date: Dec 2017
Location: Warszawa
Posts: 174
Likes (Received): 527


Co do rekonstrukcji XVIII wiecznej kamienicy (dawniej Długa 13) się zgadzam. IMO rekonstrukcja budynków dwa razy wyższych (przedwojenna długa 9 i 11) lub budowa czegoś tam nowoczesnego odpada. Co proponuję? Rekonstrukcja jednej kamienicy Karollego (tej co nie koliduje z Kilińskiego), w pozostałej części czyli róg Długiej i Kilińskiego budowa czegoś historyzującego i dwupiętrowego.
__________________
Warszawska Architektura Historyczna

Jortex liked this post
Ben4v no está en línea   Reply With Quote
Old October 21st, 2019, 09:48 PM   #2072
Grvl
Kot Schrödingera
 
Grvl's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Warszawa
Posts: 3,088
Likes (Received): 37585

Odbudowałbym kamienice po południowej stronie Książęcej - nr 7 i 1. Z tej strony ulicy chyba tylko te zasługiwałyby na odbudowę (poza narożną kamienicą na rogu NŚ/Książęcej, w miejscu której teraz ten kloc stoi), bo reszta to była jakaś niespecjalna zabudowa ( https://www.warszawa.ap.gov.pl/refer...ria/index.html ).

Odbudowa tych dwóch kamienic byłaby fajnym przyczynkiem do budowy południowej pierzei Książecej. Ewentualnie samej 7, tak żeby zabudowę kontynuować chociaż do kładki.


(lokalizacja 1 nie stuprocentowo pewna. Tak mi się wydaje, że to tam)





__________________
Otkad nema Jože, lopovi se množe

"Warszawa jest jak bigos, tu wszystko pasuje" -przypadkowa kobieta z ulicy w wywiadzie dla mediów

I'm a simple guy. I see a cat, I press "like".


Kociarze wszystkich krajów, łączcie się!
Grvl no está en línea   Reply With Quote
Old October 22nd, 2019, 10:59 AM   #2073
untasz_napirisza
Registered User
 
untasz_napirisza's Avatar
 
Join Date: Sep 2014
Posts: 1,260
Likes (Received): 12956

Ale by się podniosło larum o zabudowę parku przez deweloperów. Gdzie ja np. uważam, że budowa pierzei na ulicach otaczających miejskie parki jest dobra bo izoluje akustycznie (i od spalin) "wnętrza" parków. Pole Mokotowskie widziałbym obudowane ze wszystkich stron dużymi gmachami.
A jeśli chodzi o okolice na zdjęciach to odbudowywałbym Pałac Branickich i Szpital św. Łazarza, może byłby to jakiś pretekst do rewitalizacji parku i ucywilizowania tyłu Muzem Narodowego (które ma olbrzymi potencjał ale jest opanowane przez budy, wiaty i kanciapy).
__________________
Rzecz dzieje się w Polsce, czyli nigdzie. - Alfred Jarry

Tomczyna, wuyek liked this post
untasz_napirisza no está en línea   Reply With Quote
Old October 22nd, 2019, 05:10 PM   #2074
Kanio
Registered User
 
Join Date: Apr 2006
Location: Warszawa
Posts: 2,948
Likes (Received): 1426

Poroniony pomysł. Jeśli już zabudowywać, to tylko na wysokości trzech bloczków Holland Parku, aby je zasłonić od ulicy
__________________
Warszawski Barok 1598-1770 https://www.facebook.com/warszawskibarok

HenryKrzem, Spencer liked this post
Kanio no está en línea   Reply With Quote
Old October 22nd, 2019, 08:08 PM   #2075
Grvl
Kot Schrödingera
 
Grvl's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Warszawa
Posts: 3,088
Likes (Received): 37585

Moim zdaniem zabudowa do kładki ma jak najbardziej sens. Ta część parku, to i tak w większości wąski pas ze skarpą wzdłuż drogi.
__________________
Otkad nema Jože, lopovi se množe

"Warszawa jest jak bigos, tu wszystko pasuje" -przypadkowa kobieta z ulicy w wywiadzie dla mediów

I'm a simple guy. I see a cat, I press "like".


Kociarze wszystkich krajów, łączcie się!

Robert Alda liked this post
Grvl no está en línea   Reply With Quote
Old October 22nd, 2019, 08:41 PM   #2076
dzizass
Registered User
 
dzizass's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Posts: 1,653
Likes (Received): 2189

Quote:
Originally Posted by untasz_napirisza View Post
A jeśli chodzi o okolice na zdjęciach to odbudowywałbym Pałac Branickich i Szpital św. Łazarza, może byłby to jakiś pretekst do rewitalizacji parku i ucywilizowania tyłu Muzem Narodowego (które ma olbrzymi potencjał ale jest opanowane przez budy, wiaty i kanciapy).
Pałac Branickich - TAK! Wielkie tak. To byłaby wspaniała oś widokowa.

Poza tym Minaret z XVIII-wiecznego założenia - trzask pękających odbytów byłby równie wspaniały.

No i w ogóle park na tyłach MN, to byłoby coś, bo tam jest multum wspaniałej architektury: MN, Dom Partii, Giełda, biurowiec Nowy Świat - przecież to są dwie gotowe pierzeje najlepszych z najlepszych budynków w Warszawie.
W zasadzie, chyba jedynym innym miejscem w stolicy, gdzie jest takie nagromadzenie rewelacyjnej architektury jest Krakowskie Przedmieście.
__________________
dzizass no está en línea   Reply With Quote
Old November 9th, 2019, 02:08 AM   #2077
Ben4v
Registered User
 
Ben4v's Avatar
 
Join Date: Dec 2017
Location: Warszawa
Posts: 174
Likes (Received): 527

Hoża 56 to kolejny kandydat do przywrócenia dawnego wyglądu. Co prawda na zdjęciach nie widać w całości ostatniego piętra, ale można założyć, że ostatnie piętro posiadało z ozdób tylko gzyms podokienny, natomiast gzyms wieńczący kamienicę należało by wymyślić na nowo(lub pozostawić dość skromny obecny) jeśli nie znajdzie się ikonografia.
Tak wygląda to teraz
Było:

__________________
Warszawska Architektura Historyczna

damianoss, HenryKrzem, wuyek liked this post

Last edited by Ben4v; November 9th, 2019 at 02:15 AM.
Ben4v no está en línea   Reply With Quote
Old November 9th, 2019, 04:15 PM   #2078
Kanio
Registered User
 
Join Date: Apr 2006
Location: Warszawa
Posts: 2,948
Likes (Received): 1426

Quote:
Originally Posted by Grvl View Post
Moim zdaniem zabudowa do kładki ma jak najbardziej sens. Ta część parku, to i tak w większości wąski pas ze skarpą wzdłuż drogi.
Wycięcie kilkudziesięciu drzew i betonowanie Skarpy, ergo toczenie batalii z ekologami, po to, by odbudować dwie czynszówy, rozrzucone na długości 300 metrów. Sprawa zupełnie niewarta kruszenia kopii, nawet gdybym był za, bo ten zjazd zielonym wąwozem jest bardzo malowniczy.

Poza tym, liczenie, że ktoś łaskawie "obaczy" odbudowę substandardowych czynszówek z pocz. XX w., w sytuacji, gdy nie można się doprosić o odbudowę pomników architektury, takich jak pałac Bruehla, a istniejące kamienice lepsze od tych ze zdjęć są sukcesywnie wyburzane w Krakowie albo Łodzi...
__________________
Warszawski Barok 1598-1770 https://www.facebook.com/warszawskibarok

Robert Alda, Spencer liked this post

Last edited by Kanio; November 9th, 2019 at 04:32 PM.
Kanio no está en línea   Reply With Quote
Old November 9th, 2019, 08:51 PM   #2079
Robert Alda
Registered User
 
Robert Alda's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: Bergen(ex.Warszawa)
Posts: 1,831
Likes (Received): 396

Quote:
Originally Posted by Grvl View Post
Moim zdaniem zabudowa do kładki ma jak najbardziej sens. Ta część parku, to i tak w większości wąski pas ze skarpą wzdłuż drogi.
Grvl bardzo dziekuje za inspirujaca wrzutke w poscie 2072...
Widac tam doskonale na starym zdjeciu ruiny pewnego palacu (Al.na Skarpie), ktory moze udaloby sie kiedys odbudowac zwlaszcza, ze to po wojnie doprowadzono piekna os widokowa, a palacu jak ni ma, tak ni ma...Aha, chodzi o Palac Branickich oczywiscie. Urbanistycznie bardzo pozadana rzecz..
Pozdrawiam, ra.
__________________

Grvl liked this post
Robert Alda no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 10:03 PM   #2080
Cyran
Registered User
 
Cyran's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: Warsaw
Posts: 789
Likes (Received): 2085





przy okazji: czy ktoś wie, w jakim stopniu to:

https://www.google.pl/maps/place/War...6!4d21.0122287

są pozostałości po pałacu, czy powojenne zagospodarowanie skarpy?

informacje na temat pałacu są takie, że jedyną jego pozostałością jest ten słupek od ogrodzenia:

https://www.google.pl/maps/@52.22862...7i13312!8i6656
Cyran no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
odbudowa, reconstruction, rekonstrukcja, rekonstruktion, warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Warszawa] Panoramy miasta (chyba jeszcze nie były?) oralB Wieżowce i Panoramy 7068 Today 12:56 AM
[Warszawa] Panoramy miasta (chyba jeszcze nie były?). Schroedinger's Cat Wieżowce i Panoramy 1999 May 5th, 2007 02:42 PM
warsaw summit - warszawa 3d jakiej jeszcze nie było wojtek Wieżowce i Panoramy 8 May 16th, 2005 10:56 AM
[Warszawa] 6 letni plan odbudowy helfsztog Architektura i Urbanistyka 26 February 13th, 2005 12:47 PM


All times are GMT +2. The time now is 12:44 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us