TORINO | Metropolitana M2 - Page 651 - SkyscraperCity
 

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Old December 10th, 2019, 11:09 AM   #13001
marco[n]
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Originally Posted by Breus View Post
Ed infatti il l'uso del trincerone è una puttanata: obbligas ad un tracciato irrazionale, limita l'espansione a nord e obbliga a tre fermate lungo il cimitero.
L'ultimo punto non è vero, da progetto attuale.
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Originally Posted by kiob View Post
l'uso del trincerone collega una stazione del SFM, uno dei maggiori ospedali di torino, un intero quadrante della città.
non lo chiamerei puttanata
Inoltre, dal punto di vista costruttivo permette comunque dei risparmi:
1. Riduce fortemente la necessità di spostamento dei sottoservizi, visto che lo scavo è già presente
2. Permette di costruire a quota molto più superficiale, riducendo il costo delle stazioni
3. Permette di lavorare con minori impatti sul traffico, dato che il cantiere può essere fuori dalle strade (attraversamenti esclusi)
Non è poco, e forse dimentico anche qualcosa.
__________________
Prima di tutto: Dora e Zappata. E finire Rebaudengo.

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Old December 10th, 2019, 11:17 AM   #13002
Darth Lagan
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4. consente un interscambio con tutte le linee di forza sull'asse nord/sud
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Suma propi bin ciapà
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Old December 10th, 2019, 11:39 AM   #13003
Dedorex
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Originally Posted by Marlowe View Post
Chiedo a chi lo sa: che diametro di galleria ha la M1?
da quel che so io, la M1 torinese è stata scavata paradossalmente con un diametro superiore alla M5: 7,75 m contro 6,36 per le TBM nei tratti comparabili
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Last edited by Dedorex; December 10th, 2019 at 11:45 AM.
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Old December 10th, 2019, 11:45 AM   #13004
Dedorex
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Originally Posted by Marlowe View Post
La tratta centrale della M4 ha tunnel abbastanza larghi da contenere le banchine, per cui lo scavo stazione può rimanere contenuto in caso decidessero di allungare i treni.
non ho capito il ragionamento, anche perchè i tunnel sono larghi solo nella sezione centrale; comunque non è pensabile allungare le stazioni di una metro in corso d'esercizio e comunque avrebbe costi spropositati
IMHO, la scelta M4 è frutto di un errore concettuale del bando che si è concentrato solo sulla (supposta) capacità e non ha messo paletti chiari sulla lunghezza delle sezioni
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Old December 10th, 2019, 11:51 AM   #13005
Breus
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Originally Posted by marco[n] View Post
L'ultimo punto non è vero, da progetto attuale.

Inoltre, dal punto di vista costruttivo permette comunque dei risparmi:
1. Riduce fortemente la necessità di spostamento dei sottoservizi, visto che lo scavo è già presente
2. Permette di costruire a quota molto più superficiale, riducendo il costo delle stazioni
3. Permette di lavorare con minori impatti sul traffico, dato che il cantiere può essere fuori dalle strade (attraversamenti esclusi)
Non è poco, e forse dimentico anche qualcosa.
Certo che qualunque tracciato serve qualche punto importante della città, ma bisogna vedere se il gioco vale la candela. Il S. Giovanni Bosco non è il maggiore ospedale cittadino.

Resta il fatto che si scava in base alle esigenze di tracciato, non si riutilizzano vecchi tracciati ferroviari per risparmiare a scapito della funzionalità dell'opera. Che alla fine le inefficienze costano ben di più (M1 docet). Non si tratta di aggiustare i vecchi pantaloni del figlio più grande per quello più piccolo.
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L'Italia ha sempre guardato con diffidenza e sospetto verso questa Città, atteggiamento per altro ampiamente ricambiato.
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Old December 10th, 2019, 11:56 AM   #13006
marco[n]
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Mi pare che le esigenze di tracciato fossero state ampiamente valutate, sia dalla giunta precedente, sia da quella attuale. Poi, per carità, magari si poteva fare altrimenti, certo.
Ma se il discorso non scende nel concreto, si può dire qualunque cosa.
Per esempio, parliamo delle inefficienze della M1 che ci costano così care: un esempio?
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Old December 10th, 2019, 12:19 PM   #13007
Garth Ennis
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l'unica inefficienza della linea 1 è che sia monca e non abbia altre 1-2 linee metro con cui intersecarsi.
Il percorso bene o male quello doveva essere.
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Old December 10th, 2019, 12:37 PM   #13008
Breus
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Originally Posted by marco[n] View Post
Mi pare che le esigenze di tracciato fossero state ampiamente valutate, sia dalla giunta precedente, sia da quella attuale. Poi, per carità, magari si poteva fare altrimenti, certo.
Ma se il discorso non scende nel concreto, si può dire qualunque cosa.
Per esempio, parliamo delle inefficienze della M1 che ci costano così care: un esempio?
Ad esempio correre lungo via Nizza anzichè M. Cristina dimezza il bacino di carico da PN al capolinea, scusa se è poco. Si potrebbe anche discutere se la priorità fosse ovest-sud lambendo il centro o nord-attraversandolo. Mi chiedo quanto caricherebbe un 4 formato VAL. La giunta precedente diede per scontato il progetto di ML di S. Diego. Ma tant'è, ormai ce la teniamo così. Riflessioni e non polemiche. Amen.
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Old December 10th, 2019, 01:05 PM   #13009
marco[n]
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Senza alcun intento polemico, la M1 fu spostata sotto via Nizza per motivazioni tecniche, il progetto originario era proprio via Madama Cristina, più baricentrica certamente.
Il 4 (comunque previsto anche lui come ML da S.Diego, eh) era la linea di metropolitana per eccellenza, ma la scelta di potenziarlo come tram lo rendeva, e rende tuttora, non adatto a spendere altri soldi per rifarlo una seconda volta. Ecco, questa è stata una scelta opinabile, ma non per la M1, casomai per la M2.
Riflessioni anche le mie, sia chiaro.
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Old December 10th, 2019, 01:22 PM   #13010
Marlowe
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Originally Posted by Dedorex View Post
da quel che so io, la M1 torinese è stata scavata paradossalmente con un diametro superiore alla M5: 7,75 m contro 6,36 per le TBM nei tratti comparabili
I due treni usano lo stesso tunnel? Perchè a Milano M4 usano una talpa 9m o due gallerie da 6,36.
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/Temp: Dal comitato della scienza del MoVimento 5 Stelle
(Si legge Mo' Vi Mento)
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Old December 10th, 2019, 01:29 PM   #13011
Oscaruzzo
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Originally Posted by marco[n] View Post
Senza alcun intento polemico, la M1 fu spostata sotto via Nizza per motivazioni tecniche, il progetto originario era proprio via Madama Cristina, più baricentrica certamente.
Si diceva che fosse stata spostata da via Madama a via Nizza per la "vivace opposizione" dei negozianti di via Madama preoccupati per i cantieri. Non so quanto verità o diceria.
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Old December 10th, 2019, 01:31 PM   #13012
Dedorex
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Originally Posted by Marlowe View Post
I due treni usano lo stesso tunnel?
I treni sono sempre in due tunnel separati sia nelle tratte esterne che in quelle centrali più larghe.
La dimensione più larga serve a ricavare le banchine nella galleria, riducendo la dimensione della stazione, fattore potenzialmente critico appunto nella tratta centrale dove di spazio c'è n'è poco
Ho usato la dimensione minore perchè è quella credo meglio comparabile con Torino, ove le banchine se non sbaglio non sono ricavate nel tunnel.
La M5 ad esempio ha tutte gallerie a 6.36m o simili
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Last edited by Dedorex; December 10th, 2019 at 01:39 PM.
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Old December 10th, 2019, 02:51 PM   #13013
Andy73
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Originally Posted by kiob View Post
aggiungiamo che per RIMANDARE la copertura (ovvero farla, POI) , occorre che tutto ciò che per essere costruito richiede che la linea non sia operativa (tipo le pareti laterali) sia già fatto. in realtà anche coprire richiede che la linea non sia operativa durante l'intervento. in sostanza, si paga un po' di più per avere un po' prima un servizio che poi deve essere interrotto. e bisogna che peri il periodo temporaneo l'infrastruttura sia progettata per resistere alle intemperie, cosa che in una infrstruttura sotterranea non serve.

non mi pare il caso
Pero c'è qualcuno che l'ha proposto per la To - Pinerolo
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Old December 10th, 2019, 03:16 PM   #13014
Lone Knight
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Originally Posted by Oscaruzzo View Post
Si diceva che fosse stata spostata da via Madama a via Nizza per la "vivace opposizione" dei negozianti di via Madama preoccupati per i cantieri. Non so quanto verità o diceria.
Anche io la sapevo in questo modo: per non dispiacere troppo ai negozianti di via Madama Cristina, fu imposta la curva strettissima (e costosissima visto che la talpa non poteva scavarla proprio per il raggio ridotto) per farla passare sotto via Nizza dove il suk dell'epoca aveva meno importanza ai fini elettorali.
Con il risultato di avere la M1 attuale a Marconi (dove pochissima gente sale e/o scende per quel che vedo) e di non aver comunque più il T18
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Old December 10th, 2019, 03:45 PM   #13015
Breus
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TORINO | Metropolitana M2

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Originally Posted by marco[n] View Post
Senza alcun intento polemico, la M1 fu spostata sotto via Nizza per motivazioni tecniche, il progetto originario era proprio via Madama Cristina, più baricentrica certamente.
Tecniche? Suvvia, quale difficoltà insormontabile presentava via Madama, a parte un’opposizione sociale più coriacea?

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Il 4 (comunque previsto anche lui come ML da S.Diego, eh) era la linea di metropolitana per eccellenza, ma la scelta di potenziarlo come tram lo rendeva, e rende tuttora, non adatto a spendere altri soldi per rifarlo una seconda volta. Ecco, questa è stata una scelta opinabile, ma non per la M1, casomai per la M2.

Già, ma il problema fu proprio quello, perché M1 doveva essere realizzata sulla quella direttrice? Mica si doveva scegliere secondo la numerazione diML, M1 poteva essere... ML2.
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Old December 10th, 2019, 04:47 PM   #13016
marco[n]
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Originally Posted by Breus View Post
Tecniche? Suvvia, quale difficoltà insormontabile presentava via Madama, a parte un’opposizione sociale più coriacea?
Allora, premetto di non conoscere così a fondo la questione e che quindi potrebbero essere benissimo scuse inventate a posteriori, ma a suo tempo avevo sentito di:
- falda più superficiale, data la maggior vicinanza al Po
- curva da c.so Vittorio sotto gli edifici all'angolo con via Madama
- parcheggio interrato sotto la piazza omonima
Tutte cose che fecero propendere per il passaggio in via Nizza
Per il problema del passaggio sotto gli edifici fu eliminato anche il curvone che doveva avvicinare la metro alle Molinette dopo piazza Carducci
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Originally Posted by Breus View Post
Già, ma il problema fu proprio quello, perché M1 doveva essere realizzata sulla quella direttrice? Mica si doveva scegliere secondo la numerazione diML, M1 poteva essere... ML2.
Certo, ma non è che la direttrice di corso Francia non sia importante. Qualcuno avrà fatto le sue valutazioni e deciso di conseguenza.
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Old December 10th, 2019, 05:02 PM   #13017
dreaad
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Originally Posted by Lone Knight View Post
Anche io la sapevo in questo modo: per non dispiacere troppo ai negozianti di via Madama Cristina, fu imposta la curva strettissima (e costosissima visto che la talpa non poteva scavarla proprio per il raggio ridotto) per farla passare sotto via Nizza dove il suk dell'epoca aveva meno importanza ai fini elettorali.
Con il risultato di avere la M1 attuale a Marconi (dove pochissima gente sale e/o scende per quel che vedo) e di non aver comunque più il T18
a me non sembra, ma la uso in orari apericena ed è un andirivieni di giovani, soprattutto.
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I TO
http://www.youtube.com/watch?v=sBiL2VLPmFo

«Torino è la città italiana in cui negli ultimi anni si è costruito di più, un processo che riguarda tutte le città post-industriali, destinate a diventare città del divertimento. Il modello, anche se non esplicito, è Las Vegas» (Giuseppe Culicchia)

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Old December 10th, 2019, 05:13 PM   #13018
marco[n]
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Originally Posted by Dedorex View Post
I treni sono sempre in due tunnel separati sia nelle tratte esterne che in quelle centrali più larghe.
La dimensione più larga serve a ricavare le banchine nella galleria, riducendo la dimensione della stazione, fattore potenzialmente critico appunto nella tratta centrale dove di spazio c'è n'è poco
Ho usato la dimensione minore perchè è quella credo meglio comparabile con Torino, ove le banchine se non sbaglio non sono ricavate nel tunnel.
La M5 ad esempio ha tutte gallerie a 6.36m o simili
A Torino i treni del VAL sono nello stesso tunnel, questo direi che giustifica la galleria un po' più grande di quella milanese a binario unico.
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Old December 10th, 2019, 05:46 PM   #13019
Dedorex
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Grazie, questo spiega molte cose allora
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Old December 10th, 2019, 10:52 PM   #13020
FabioST
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Originally Posted by dreaad View Post
a me non sembra, ma la uso in orari apericena ed è un andirivieni di giovani, soprattutto.

Infatti. Il venerdi/ sabato poi scendono a decine, che manco a Porta Susa....
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