[Budapest] Kossuth tér felújítása | Reconstruction of Kossuth square - Page 358 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Euroscrapers > Local discussions > Hungary > Projects and Development > Tervek és építkezések > Budapest


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


View Poll Results: Melyik időpont lenne alkalmas Neked meglátogatni az építkezést?
Június 21 (péntek) 16:00 5 16.13%
Június 28 (péntek) 16:00 11 35.48%
Július 3 (szerda) 16:00 7 22.58%
Másik időpont 11 35.48%
Akármikor! 3 9.68%
Multiple Choice Poll. Voters: 31. You may not vote on this poll

Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 184 votes, 5.00 average.
Old December 6th, 2019, 05:04 PM   #7141
BDzsH_88
Registered User
 
BDzsH_88's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Budapest
Posts: 2,572
Likes (Received): 5329

Quote:
Originally Posted by elbong View Post
Teljesen analóg az FM és a Hültl-ház esete. Az FM éppúgy befejezetlen maradt, mint ahogy a déli térfalnak is csak a negyede épült meg. Az FM átépítésére irányuló szándékot éppúgy kell értékelni, mint az egységes déli térfal (Hültl-terv) szándékát és e tervpályázat terveit, mint a Hültl-tervet. Ahogy ennek a Hültl-tervnek a felhasználása a déli térfal egységes képének kialakításához most pontosan ugyanaz a folyamat, ami el fog vezetni a félbehagyott FM befejezéséhez is valamelyik eredeti pályázati anyag felhasználásával.

Lehet okoskodni, hogy két alma között alapvető különbség van, mert az egyik import és apple-nek hívják, ami ugye nyilvánvalóan nem alma, csak minek! Max vicces lesz!
Az FM nem befejezetlen és sosem volt az úgy a szó műszaki, mint átvitt értelmében. 1887. június 20-al adták ki rá a használatbavételi engedélyt. (lelőhelye: MNL OL K-178 1120. f. 626-630 (766/1887/eln.))

Az FM befejezetlenségét emlegetni pedig már csak azért is anakronisztikus, mert egy olyan épülethez való igazodást kérsz rajta számon, amely később épült, mint a szóban forgó ház. Ezt "befejezetlenségként" aposztrofálni nem más, mint tudatos ferdítés. Az FM 1887 nyarára megvalósult állapotában Bukovics Gyula építészeti tevékenységének eredménye volt és mint ilyen befejezett volt. Kisebb-nagyobb átépítések, módosítások pedig minden épületet érintenek fennállása folyamán, ezektől sem lesz valami befejezetlen utólagosan. Nem lehet a befejezetlenséget mindenféle önkényes értelmezések mentén csűrni-csavarni.

Értem én, hogy nem tetszik, a mostani FM. Rendben, a vélemény szabad. De ne állítsunk már saját álláspontunk alátámasztására valótlanságokat, hozzunk be olyan kommunikációs címkéket, amelyek ugyan jól beleillenek az általunk konstruált valóságértelmezésbe, de valójában nem igazak.
__________________

gabute, telekinagy liked this post
BDzsH_88 está en línea ahora   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old December 6th, 2019, 05:26 PM   #7142
elbong
Registered User
 
elbong's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 2,727
Likes (Received): 5425

Quote:
Originally Posted by BDzsH_88 View Post
Az FM nem befejezetlen és sosem volt az úgy a szó műszaki, mint átvitt értelmében. 1887. június 20-al adták ki rá a használatbavételi engedélyt. (lelőhelye: MNL OL K-178 1120. f. 626-630 (766/1887/eln.))
Az FM befejezetlen, mert kiírtak egy tervpályázatot az átépítésére és ezzel elindult egy új folyamat, ami bejefezetlenül maradt, az átépítés végül nem történt meg. Az ezzel a tervpályázattal elindult építési folyamat van függőben azóta is, ahogy függőben volt a Hültl-ház befejezése is. Azok az okok, amik életre hívták az átépítés szándékát máig élnek, hiszen a legalapvetőbb az épület kialakításának a térhez képest méltatlan volta:

„Néhány évtizeddel ezelőtt egy hivatalnok-mérnököt bíztak meg azzal, hogy a jelenlegi Országháztéren a földmívelésügyi minisztérium céljainak megfelelő palotát építsen. A tervező feladatát úgy oldotta meg, hogy egy óriási tégla és vakolat-tömeget helyezett a kijelölt telekre, mely ez idő szerint bérkaszárnyaszerű homlokzatával kellemetlenül illeszkedik be a parlament s a Kuria alkotta arkitektikusan szép környezetbe.”
Hajós Alfréd

„Miután a földművelési minisztériumnak ormótlan külsejű palotája immár sehogy sem illik bele az Országház-téri előkelő keretbe s miután megrongálódott homlokzatát úgy is nagy költséggel kell átalakítani, Darányi miniszter elhatározta, hogy teljesen átépítteti.”
Vasárnapi Újság, 1907/17.

„Fővárosunknak tagadhatatlanul egyik legkevésbé sikerült épülete a földmivelésügyi minisztérium palotája, mely nemcsak az építészeknek, de a nagyközönségnek is régen szúrja a szemét. Könnyebb azonban valamit újra megcsinálni, mint kijavítani, azért igen soká merész feladatnak tetszett ennek a művészeti botránykőnek az eltüntetése.”
Építési Ipar, 1907

Lehet úgy tenni, mintha ugyanazon a téren ráadásul az egyik félbemaradt terv befejezés után kiáltana, a másik meg nem, csak ez mondvacsinált és teljesen alaptalan.

Itt jegyzem meg, hogy az épületet belülről te magad is alapjaiban építenéd át a középfolyosós elrendezésre átállítással (ami egyébként Schickedanznál is szerepelt). Szóval mégcsak nem is az a fő baj, hogy ugyanott, ugyanazt egy esetben helyesled/vagy beletörődsz, másik esetben elutasítod, hanem, hogy te magad is alapjaiban átépítenéd ugyanezt az épületet!
__________________

tehtube liked this post
elbong no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2019, 07:48 PM   #7143
semperist
Registered User
 
Join Date: May 2010
Location: Budapest
Posts: 60
Likes (Received): 266

Én sem tartom a maga nemében/korában jól sikerült épületnek a Bukovics-féle minisztériumot, és nekem is a Schickedanz-terv a kedvencem (bár az is inkább a kisebb rossz esete, látszik hogy szegény Berci hozott anyagból kellett dolgozzon).
A jelenlegi esetben azonban mégis az 1887-es állapot minél teljesebb rekonstrukcióját tartom még a legoptimálisabb, leghitelesebb megoldásnak, esetleg annyit meg lehet tenni, hogy pl közönséges hódfarkú cserépfedés helyett a Wellisch palotához hasonló pala héjalást kapjon az FM is.
A helyzet az, hogy a pályaterv nem terv, lelkes laikusok rajongását megértem, de aki látott már közelről tervezési folyamatot, az tudja. Száz évvel ezelőtti kidolgozatlan tervekből kiindulva kéne hihető részletekkel, csomópontokkal megtervezni mai építészeknek az egészet, ami bizony felvetne olyan kérdésköröket is, amiket a Hültl-homlokzat megkettőzése, sem a várbeli rekonstrukciók eleddig nem vetettek, és amelyek megoldása legalábbis kétséges, de szerintem nem éri meg az áldozatot - de ez mind csak az én szerény meglátásom.
Amit a fentiekhez viszont okvetlenül hozzáfűznék, hogy ha már egyesek szerint az egykori pályázatot az akkori építő szándék megtestesüléseként kell értelmezni és folytatni, szemben az önkényességgel, hogy nekünk tetszik-e vagy nem, AKKOR meg kell jegyezni, hogy az 1906-os homlokzat-átépítési tervpályázaton Schickedanz tervét említésre se méltatta a korabeli bírálat! Az első díjat Tőry Emil szecessziós terve nyerte, melynek nyomán megbízták a tervezéssel és el is készítette az engedélyezési terveket (melyből pont csak az alaprajzok maradtak meg...) akkor tehát ezt kéne megépíteni?! Szvsz ez önmagában sem túl jó, és ráadásul sokat rontana a tér stílusegységén...


Tőry Emil I. díjas terve, távlati kép (Magyar Pályázatok 5 (1907) 5. p5.)


Tőry Emil I. díjas terve, homlokzati részlet (Magyar Pályázatok 5 (1907) 5. p6.)

Last edited by semperist; December 6th, 2019 at 08:02 PM.
semperist no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2019, 08:38 PM   #7144
BDzsH_88
Registered User
 
BDzsH_88's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Budapest
Posts: 2,572
Likes (Received): 5329

Quote:
Originally Posted by elbong View Post
Az FM befejezetlen, mert kiírtak egy tervpályázatot az átépítésére és ezzel elindult egy új folyamat, ami bejefezetlenül maradt, az átépítés végül nem történt meg.
El se kezdték, tehát nem lehet befejezetlen. Amit csináltak, annak nem volt semmiféle építészeti, építési következménye. Innentől fogva, amit írsz és állítasz az nem más, mint egy retorikai trükk. Az átépítés akkor indult volna meg, hogyha felvonultak volna, és elkezdték volna azt kivitelezni.

Quote:
Az ezzel a tervpályázattal elindult építési folyamat van függőben azóta is, ahogy függőben volt a Hültl-ház befejezése is. Azok az okok, amik életre hívták az átépítés szándékát máig élnek, hiszen a legalapvetőbb az épület kialakításának a térhez képest méltatlan volta:

„Néhány évtizeddel ezelőtt egy hivatalnok-mérnököt bíztak meg azzal, hogy a jelenlegi Országháztéren a földmívelésügyi minisztérium céljainak megfelelő palotát építsen. A tervező feladatát úgy oldotta meg, hogy egy óriási tégla és vakolat-tömeget helyezett a kijelölt telekre, mely ez idő szerint bérkaszárnyaszerű homlokzatával kellemetlenül illeszkedik be a parlament s a Kuria alkotta arkitektikusan szép környezetbe.”
Hajós Alfréd

„Miután a földművelési minisztériumnak ormótlan külsejű palotája immár sehogy sem illik bele az Országház-téri előkelő keretbe s miután megrongálódott homlokzatát úgy is nagy költséggel kell átalakítani, Darányi miniszter elhatározta, hogy teljesen átépítteti.”
Vasárnapi Újság, 1907/17.

„Fővárosunknak tagadhatatlanul egyik legkevésbé sikerült épülete a földmivelésügyi minisztérium palotája, mely nemcsak az építészeknek, de a nagyközönségnek is régen szúrja a szemét. Könnyebb azonban valamit újra megcsinálni, mint kijavítani, azért igen soká merész feladatnak tetszett ennek a művészeti botránykőnek az eltüntetése.”
Építési Ipar, 1907
Nem indult meg az építési folyamat. A tervezési folyamat indult meg, majd halt el és történt helyette más, mégpedig a homlokzat leegyszerűsítő helyreállítása. Nem lehet összemosni egymással a tervezést és a kivitelezést.

Az 1907 körüli időszakból származó idézeteknek pedig ma annyi építészeti jelentősége van, amennyi egy akkori építési szabályzatnak. Történeti érdekességnek jó, bele lehet írni az épület építéstörténetébe, sőt, még cikket is lehet róla írni, de aligha befolyásolja azt, hogy ma mit kell tennünk. Annak is megvoltak az okai, hogy végül elmaradt ez az egész átépítősdi.

Quote:
Lehet úgy tenni, mintha ugyanazon a téren ráadásul az egyik félbemaradt terv befejezés után kiáltana, a másik meg nem, csak ez mondvacsinált és teljesen alaptalan.
Csakhogy az egyik egy meg nem valósult terv, a másik meg egy részben megvalósult épület. Ez olyan érdemi különbség, amit nem vagyok hajlandó elhinni, hogy nem látsz be.

Quote:
Itt jegyzem meg, hogy az épületet belülről te magad is alapjaiban építenéd át a középfolyosós elrendezésre átállítással (ami egyébként Schickedanznál is szerepelt). Szóval mégcsak nem is az a fő baj, hogy ugyanott, ugyanazt egy esetben helyesled/vagy beletörődsz, másik esetben elutasítod, hanem, hogy te magad is alapjaiban átépítenéd ugyanezt az épületet!
Az épület már most középfolyosós elrendezésre van átalakítva, tehát nem tudom értelmezni, hogy én mit csinálnék. Nincs itt semmi inkonzekvensség, bármennyire is próbálod bizonyítani. Ellenben semperist hozzászólása elég világosan bizonyítja, hogy a te érvelésed vannak még további lukak is.
BDzsH_88 está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 7th, 2019, 02:44 PM   #7145
tehtube
Registered User
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 2,672
Likes (Received): 5190

Quote:
Originally Posted by semperist View Post
Én sem tartom a maga nemében/korában jól sikerült épületnek a Bukovics-féle minisztériumot, és nekem is a Schickedanz-terv a kedvencem (bár az is inkább a kisebb rossz esete, látszik hogy szegény Berci hozott anyagból kellett dolgozzon).
A jelenlegi esetben azonban mégis az 1887-es állapot minél teljesebb rekonstrukcióját tartom még a legoptimálisabb, leghitelesebb megoldásnak, esetleg annyit meg lehet tenni, hogy pl közönséges hódfarkú cserépfedés helyett a Wellisch palotához hasonló pala héjalást kapjon az FM is.
A helyzet az, hogy a pályaterv nem terv, lelkes laikusok rajongását megértem, de aki látott már közelről tervezési folyamatot, az tudja. Száz évvel ezelőtti kidolgozatlan tervekből kiindulva kéne hihető részletekkel, csomópontokkal megtervezni mai építészeknek az egészet, ami bizony felvetne olyan kérdésköröket is, amiket a Hültl-homlokzat megkettőzése, sem a várbeli rekonstrukciók eleddig nem vetettek, és amelyek megoldása legalábbis kétséges, de szerintem nem éri meg az áldozatot - de ez mind csak az én szerény meglátásom.
Amit a fentiekhez viszont okvetlenül hozzáfűznék, hogy ha már egyesek szerint az egykori pályázatot az akkori építő szándék megtestesüléseként kell értelmezni és folytatni, szemben az önkényességgel, hogy nekünk tetszik-e vagy nem, AKKOR meg kell jegyezni, hogy az 1906-os homlokzat-átépítési tervpályázaton Schickedanz tervét említésre se méltatta a korabeli bírálat! Az első díjat Tőry Emil szecessziós terve nyerte, melynek nyomán megbízták a tervezéssel és el is készítette az engedélyezési terveket (melyből pont csak az alaprajzok maradtak meg...) akkor tehát ezt kéne megépíteni?! Szvsz ez önmagában sem túl jó, és ráadásul sokat rontana a tér stílusegységén...
Valóban kemény feladat lenne, de néha magasra lehetne tenni a lécet. Egyszer bizonyíthatna egy kortárs, hogy ha kell, bizony van más stílushoz is tehetsége.

Last edited by tehtube; December 8th, 2019 at 12:35 AM.
tehtube está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 10th, 2019, 11:31 PM   #7146
tehtube
Registered User
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 2,672
Likes (Received): 5190

Éjjel is szép, vagyis csak sötétben










tehtube está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 11th, 2019, 10:46 AM   #7147
Spurs1970
Registered User
 
Join Date: Feb 2018
Posts: 820
Likes (Received): 1211



Nagyon szép lett, ez egyértelmű. Szobrostól, mindenestől. Tamásék nagyszerű munkát végeznek. FM és a Kúria felújításával, meg a homlokzatok megtisztításával tökéletes lesz a tér. Szerintem nyugodtan mondhatjuk, hogy világon ez a top 10-ben van a látni kell listán.
__________________

Misima, tibertus liked this post
Spurs1970 no está en línea   Reply With Quote
Old December 11th, 2019, 11:07 AM   #7148
csendesmark
Registered User
 
Join Date: Aug 2013
Posts: 627
Likes (Received): 1764

Azt nem tudja valaki hogy az új épület földszintjén mi készül?
Az ablakon belesve úgy látom mintha valami étterem féleséget csinálnának, legalábbi a Kossuth tér felöli oldalon, a Duna felé eső részen a biztonsági kapukat látni.
__________________
In love with Budapest - instagram
Rövidke :D
csendesmark no está en línea   Reply With Quote
Old December 11th, 2019, 11:12 AM   #7149
tehtube
Registered User
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 2,672
Likes (Received): 5190

Utólag külön kiemelném, hogy nem világítanak meg egyes külön épületeket! Megtehetnék a Kúriával, Szabad György irodaházzal, Wellisch palotával, de nem. És ez így jó.
Ellenben Budán a parton már lassan egy kevésbé karcos hulladékgyűjtő is díszkivilágítást kap. Ott már egymást érvénytelenítik a túlzott mennyiségben alkalmazott fénydíszek.
__________________

greensurfer liked this post
tehtube está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 11th, 2019, 12:45 PM   #7150
MatteoFTC
Registered User
 
MatteoFTC's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Cittŕ Dimenticata Sfruttata Abbandonata
Posts: 2,566
Likes (Received): 4475

Quote:
Originally Posted by tehtube View Post
Utólag külön kiemelném, hogy nem világítanak meg egyes külön épületeket! Megtehetnék a Kúriával, Szabad György irodaházzal, Wellisch palotával, de nem. És ez így jó.
Ellenben Budán a parton már lassan egy kevésbé karcos hulladékgyűjtő is díszkivilágítást kap. Ott már egymást érvénytelenítik a túlzott mennyiségben alkalmazott fénydíszek.
Én jó ötletnek tartanék egy Kossuth tér szinten egységes, szolid díszkivilágítást.
__________________

johny25, realbizkit, bandee80 liked this post
MatteoFTC no está en línea   Reply With Quote
Old December 11th, 2019, 01:57 PM   #7151
laknock
Registered User
 
laknock's Avatar
 
Join Date: Sep 2019
Posts: 77
Likes (Received): 90

Szerintem is nagyon bazári lenne kivilágítva. Monacóban oké, de Európa egyik legszebb történelmi teréről nem hiányzik.

A szórt fény mértéktartást és alázatot kölcsönöz a peremépületeknek, ami szerintem jól is áll nekik.
__________________
Think different.
laknock no está en línea   Reply With Quote
Old December 11th, 2019, 02:35 PM   #7152
hlln
Registered User
 
hlln's Avatar
 
Join Date: Jan 2017
Posts: 1,502
Likes (Received): 4120

Mondjuk a Kúria középső traktusa kaphatna valami direkt de szolid szórt megvilágítást.
hlln no está en línea   Reply With Quote
Old December 11th, 2019, 08:57 PM   #7153
bandee80
Registered User
 
Join Date: Aug 2019
Posts: 260
Likes (Received): 345

Nekem azok a rejtett falvilágítások tetszenek, ami pl a várban a Hunyadi udvaron van. Az sem tökéletes, de sokkal szebb, mint ha 20-30 méterről egy óriási sárga reflektorral beterítjük az egész épületet.
__________________

corvin liked this post
bandee80 no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2019, 10:03 PM   #7154
zautan
Registered User
 
Join Date: May 2014
Location: Debrecen
Posts: 112
Likes (Received): 308

Most olvastam egy index-olvasótól, hogy az új épületben külön lift épült a tetőtéri medencéhez.
Erről van valakinek valami infója?
zautan no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2019, 10:36 PM   #7155
Qtya
sensational
 
Qtya's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Budapest - Brussels
Posts: 17,087
Likes (Received): 13476

Elkészült a képviselők új irodaháza, amit föld alatti folyosó köt össze a Parlamenttel

https://index.hu/belfold/2019/12/12/..._parlamenttel/
__________________
„A nemzet csak akkor remélhet egy jobb jövőben, ha polgárai képesek közös erőfeszítéssel felelősséget vállalni a közjóért.”

II. János Pál pápa
Qtya no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2019, 11:21 PM   #7156
MatteoFTC
Registered User
 
MatteoFTC's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Cittŕ Dimenticata Sfruttata Abbandonata
Posts: 2,566
Likes (Received): 4475


Mi lesz a fehér házzal?
__________________

Kolibri1803 liked this post
MatteoFTC no está en línea   Reply With Quote
Old December 12th, 2019, 11:48 PM   #7157
bandee80
Registered User
 
Join Date: Aug 2019
Posts: 260
Likes (Received): 345

Kívánja a dinamitot.

Most komolyan tényleg kezdeni kéne vele valamit, mert borzasztóan sivár, nyomasztó épület.
bandee80 no está en línea   Reply With Quote
Old December 13th, 2019, 02:36 AM   #7158
hmphoto
Registered User
 
hmphoto's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sopron/Budapest
Posts: 2,046
Likes (Received): 2386

Quote:
Originally Posted by laknock View Post
Szerintem is nagyon bazári lenne kivilágítva. Monacóban oké, de Európa egyik legszebb történelmi teréről nem hiányzik.

A szórt fény mértéktartást és alázatot kölcsönöz a peremépületeknek, ami szerintem jól is áll nekik.
A piazza navona történeti tér, vagy a piazza della signoria, nem az egykori hulladéklerakó... Szerintem igen jót tenne egy egységes, szolid kivilágítás a teret körbevevő épületeknek, különös tekintettel az FM-Kúria párosra.
__________________

dottore75, MatteoFTC liked this post
hmphoto no está en línea   Reply With Quote
Old December 13th, 2019, 10:23 AM   #7159
tehtube
Registered User
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 2,672
Likes (Received): 5190

Egy erősebb általános közvilágítás dobna a téren, mert elég sötét van most ott. Kb. mint a Széll Kálmán tér esetében. Ok, ezzel a sötéttel meg jobban kijön az Országház épülete. Mellékesként erősebb általános közvilágításban a környező paloták is jobban érvényesülnének.
tehtube está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 13th, 2019, 10:40 AM   #7160
elbong
Registered User
 
elbong's Avatar
 
Join Date: Jan 2016
Posts: 2,727
Likes (Received): 5425

Quote:
Originally Posted by bandee80 View Post
Kívánja a dinamitot.

Most komolyan tényleg kezdeni kéne vele valamit, mert borzasztóan sivár, nyomasztó épület.
Már bocs, de a Fehér Ház a legjobban sikerült érett modernista épületeink egyike. Pompásan mutat a Dunaparton, mert nagyvonalú és léptékű, mint a legtöbb ott álló ház.
elbong no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
budapest

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 03:50 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us