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Old October 9th, 2007, 04:04 PM   #121
GENIUS LOCI
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per questo la logica dice inconfutabilmente che la stazione di Forlanini sarebbe dovuta essere posta su via Mezzofanti, parallela e con accesso tramite ascensori con la fermata Forlanini delle S e subito dopo, avere il bivio per andare da una parte a Linate e dall'altra a S.Giulia!
Anche chi prende la S9 e volesse andare a Santa Giulia dovrebbe cambiare, prendere la M4 in direzione centro, e ad Argonne tornare indietro... pura follia

Forse (anzi sicuramente) il probelma tecnico della fermata Forlanini sta nella mancanza di spazio fisico per sdoppiare e far curvare la metropolitana dopo la stazione, per cui hanno preferito farlo prima

Lasciando perdere per un attimo se si fossero potute o meno trovare altre soluzioni, con questo tipo di sdoppiamento si può però costruire una stazione 'gemella' sul ramo che corre su via Mecenate, proprio all'imbocco e collegare i due livelli di banchina tra loro
Di fatto sarebbe come fosse una stazione sola, ma con 4 binari

Soluzioni simili sono state attuate in stazioni della metropolitana di Londra: qua sotto potete vedere in alto nel centro dell'immagine la stazione 'gemella' di Euston della Northern line, quella nera





Ecco una mappa del sottosuolo di Euston: è un po' complicata dal numero di linee che passano, ma se vi sforzate capite come funziona: i deu rami della Northern line si incrociano e le due stazioni però vengono collegate da corridoi sotterranei (mentre i tunnel dei treni si incontreranno solo più a Nord a Camden Town); in mezzo c'è anche la stazione della Victoria line



Nel caso della fermata Forlanini sarebbe leggermente differente (i tunnel non si incrociano, sarebbero già divisi... almeno così suppongo) ma concettualmente è uguale, se si facesse come dicevo

Per fortuna il ramo sotto via mecenate si costruirebbe in un secondo momento e si potrebbe quindi attuare 'comodamente' questa soluzione, in caso non venisse rivisto il progetto
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Old October 9th, 2007, 07:48 PM   #122
cesco_82
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Old October 10th, 2007, 10:42 AM   #123
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Genius ne sa tantissime!!!
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Old October 10th, 2007, 11:46 AM   #124
gruber
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Originally Posted by GENIUS LOCI View Post
Anche chi prende la S9 e volesse andare a Santa Giulia dovrebbe cambiare, prendere la M4 in direzione centro, e ad Argonne tornare indietro... pura follia

Forse (anzi sicuramente) il probelma tecnico della fermata Forlanini sta nella mancanza di spazio fisico per sdoppiare e far curvare la metropolitana dopo la stazione, per cui hanno preferito farlo prima

Lasciando perdere per un attimo se si fossero potute o meno trovare altre soluzioni, con questo tipo di sdoppiamento si può però costruire una stazione 'gemella' sul ramo che corre su via Mecenate, proprio all'imbocco e collegare i due livelli di banchina tra loro
Di fatto sarebbe come fosse una stazione sola, ma con 4 binari

Soluzioni simili sono state attuate in stazioni della metropolitana di Londra: qua sotto potete vedere in alto nel centro dell'immagine la stazione 'gemella' di Euston della Northern line, quella nera





Ecco una mappa del sottosuolo di Euston: è un po' complicata dal numero di linee che passano, ma se vi sforzate capite come funziona: i deu rami della Northern line si incrociano e le due stazioni però vengono collegate da corridoi sotterranei (mentre i tunnel dei treni si incontreranno solo più a Nord a Camden Town); in mezzo c'è anche la stazione della Victoria line



Nel caso della fermata Forlanini sarebbe leggermente differente (i tunnel non si incrociano, sarebbero già divisi... almeno così suppongo) ma concettualmente è uguale, se si facesse come dicevo

Per fortuna il ramo sotto via mecenate si costruirebbe in un secondo momento e si potrebbe quindi attuare 'comodamente' questa soluzione, in caso non venisse rivisto il progetto
è l'unica soluzione possibile per connettere i 2 rami della M4 e le S dei Tre Ponti...il tunnel però dovrebbe essere lungo almeno 700 metri tra la stazione verso Linate e quella di Via Mecenate, supponendo che la vogliano mettere proprio all'inizio della via, quasi in Piazza Ovidio. se invece la faranno a metà di Via Mecenate si supererà il chilometro di tunnel pedonale!
un pò tanto già 700 metri...un chilometro poi...
mentre per connettere via ascensori e tunnel la stazione S e la fermata su Viale Forlanini servirebbe un ulteriore tunnel di circa 600 metri.
quindi lo sfigato che da una linea S dovesse andare al C.Congressi dovrebbe farsi circa 1300 metri sotto i tunnel di collegamento...come minimo!
con l'opzione di arrivare anche a 1700 metri!

...una follia....ci sono linee di metropolitana anche più corte a Madrid e New Yrok che servono a connettere 2 stazioni a quella distanza!
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Old October 10th, 2007, 11:51 AM   #125
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Cavolo ci vorrebbe proprio una planimetria, perchè adesso mi frullano nel cervello tutte le varie soluzioni e le implicazioni

Ma se non si vede di preciso come e dove sarà la stazione e in che punto piazzeranno il deviatoio diventa tutto un po' sterile
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Old October 10th, 2007, 11:59 AM   #126
gruber
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io l'ho calcolata con l'infallibile spannometria!
le misure sono giuste, prese da MilanoVolo2001, resta da vedere se le stazioni le piazzeranno esattamente dove hanno detto per la M4.
per la S su Forlanini io l'ho calcolata ponendola a Nord dei 3 Ponti, immediatamente prima.

se fosse però posta più a sud...bè...ecco che si guadagnerebbero 100 metri...ma non di più.
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Old October 10th, 2007, 09:45 PM   #127
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leggero OT, fantasia su fantasia:
ma quando e se una volta partita la M4, un eventuale riapertura dei navigli della circonvallazione interna diventerebbe impossibile?
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Old October 10th, 2007, 10:45 PM   #128
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Originally Posted by shirak_banana View Post
leggero OT, fantasia su fantasia:
ma quando e se una volta partita la M4, un eventuale riapertura dei navigli della circonvallazione interna diventerebbe impossibile?
In realtà questo quesito me lo sono posto anche io...
Ma se non sbaglio la metro sarà ben sotto i navigli, quindi i problemi potrebbero esserci in corrispondenza dei mezzanini delle fermate...
Sarebbe bello pensarci direttamente, magari approfittando del lavoro del metro per scoperchiare delle parti di naviglio, visto che in futuro il traffico in Milano centro dovrebbe cmq essere interdetto...

Ma forse sogno anche io..
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Old October 11th, 2007, 12:38 PM   #129
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Originally Posted by superdipe View Post
In realtà questo quesito me lo sono posto anche io...
Ma se non sbaglio la metro sarà ben sotto i navigli, quindi i problemi potrebbero esserci in corrispondenza dei mezzanini delle fermate...
Sarebbe bello pensarci direttamente, magari approfittando del lavoro del metro per scoperchiare delle parti di naviglio, visto che in futuro il traffico in Milano centro dovrebbe cmq essere interdetto...

Ma forse sogno anche io..
la metro nel tratto De Amicis - Vetra - S.Sofia.... sarà a circa 20/22 metri di profondità, quindi un'eventuale riapertura (parziale o meno) dei navigli non comporterebbe problemi...
però il traffico sarà interdetto? mi risultava che al massimo si pagherà...
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Old October 11th, 2007, 09:00 PM   #130
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la metro nel tratto De Amicis - Vetra - S.Sofia.... sarà a circa 20/22 metri di profondità, quindi un'eventuale riapertura (parziale o meno) dei navigli non comporterebbe problemi...
però il traffico sarà interdetto? mi risultava che al massimo si pagherà...
ma no, non penso sarà interdetto, purtroppo...
cmq, sempre fantasticando, lo spazio per riaprire i navigli lo vedrei nella tratta de amicis-santa sofia...ma sono solo sogni
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Old October 12th, 2007, 12:48 PM   #131
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Originally Posted by shirak_banana View Post
cmq, sempre fantasticando, lo spazio per riaprire i navigli lo vedrei nella tratta de amicis-santa sofia...ma sono solo sogni
Chissà, chi lo sa...

Bisogna seguire con più attenzione tutti i thread
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Old October 12th, 2007, 10:01 PM   #132
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Chissà, chi lo sa...

Bisogna seguire con più attenzione tutti i thread
sigh pietà, oggi mi son seduto alla mia scrivania tipo 5 minuti
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Old October 15th, 2007, 11:47 PM   #133
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genius
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Old October 16th, 2007, 01:41 AM   #134
superdipe
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Originally Posted by Evasive View Post
però il traffico sarà interdetto? mi risultava che al massimo si pagherà...
Era più una speranza futura (tipo 5-6 anni, giusto il tempo per costruire il metro), piuttosto che un programma reale...
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Old October 16th, 2007, 10:45 AM   #135
GENIUS LOCI
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Originally Posted by shirak_banana View Post

genius
Intendevo dire che la riapertura della cerchia dei navigli pare sia uno dei progetti (supersegreti, ma noi abbiamo i nostri informatori) per l'Expo 2015

Ne parlavamo qualche tempo fa sull'apposito thread dell'Expo
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Old October 16th, 2007, 12:59 PM   #136
Mr.Underground
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Per il CIPE di novembre si finanzierà il tratto Sforza/Policlinico - Linate.
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Old October 16th, 2007, 01:21 PM   #137
superdipe
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Per il CIPE di novembre si finanzierà il tratto Sforza/Policlinico - Linate.
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Old October 16th, 2007, 02:54 PM   #138
Marlowe
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Originally Posted by GENIUS LOCI View Post
Intendevo dire che la riapertura della cerchia dei navigli pare sia uno dei progetti (supersegreti, ma noi abbiamo i nostri informatori) per l'Expo 2015

Ne parlavamo qualche tempo fa sull'apposito thread dell'Expo
Propongo di iniziare un movomento 'dalla base' per appoggiare la riapertura dei navigli aggiungendo queste frasi alla firma:

Amero' Milano solo se riavra' i suoi Navigli
I will love Milan only if its canals are reopened

Aggiungete questo testo alla vostra firma per diffondere il messaggio - Add to your signature in order to spread the message

Tutti sono invitati a farlo, non importa da dove
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Farewell, My Lovely

/Temp: Dal comitato della scienza del MoVimento 5 Stelle
(Si legge Mo' Vi Mento)
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Old October 28th, 2007, 12:15 PM   #139
shirak_banana
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ancora oblio?
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Old November 8th, 2007, 03:40 PM   #140
vanpelt
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E questo per la M4:

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