ROMA | Secondo Grande Raccordo Anulare - Page 4 - SkyscraperCity
 

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Old October 8th, 2010, 12:01 AM   #61
copac
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Originally Posted by Caius Iulius Caesar View Post
secondo me chi dice che non serve perchè s dovrebbe sviluppare le infreastuture non ha capirto un cazz*!

mosca ha non ricordo quante linee metro eppure ha non so quanti anelli autostradali attorno a se.
stessa cpsa per parigi, berlino ne ha uno immenso....

si ma tanto ora dicono cghe non serve , ma tanto poi andranno a piagnere, a pregare di realizzarlo
Il fatto che Mosca e Parigi (il cui blvd peripherique non è un'autostrada) abbiano una dozzina di milioni di abitanti (conta l'area servita ovviamente) non significa nulla?
Berlino, appunto, ne ha uno solo, sebbene molto largo.

Questo per coloro che hanno capito poco di ciò di cui si parla.

Per il resto: dire che nel Lazio (o in Italia) non servono più autostrade è una sciocchezza, e, per quel che conta, ribadisco che Roma-Latina ed un collegamento tra la Roma-Civitavecchia e la A1 servono come il pane.

Ma che ora la priorità sia costruire 100km di autostrade, magari con i soldi pubblici, attorno a Roma, quando abbiamo delle FR che fanno vomitare i cani e avremo 3 (tre) linee della metropolitana solo nel 2020 che a malapena raggiungono il primo di raccordo, beh...

Last edited by copac; October 8th, 2010 at 12:08 AM.
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Old October 8th, 2010, 01:28 AM   #62
marco bec
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Originally Posted by copac View Post
Posto questo, allo stato attuale delle cose la popolazione del Lazio - ulteriori GRA serviranno tutta la regione immagino - non crescerà più di tanto nei prossimi due decenni. Negli ultimi 7 anni l'aumento è stato di 400k persone (con il picco tra il 2006 e il 2007 di quasi 200k), al ritmo medio di 60 l'anno. Avoja te a 10 milioni (non ricordo chi ha sparato le cifre).

Ora dove voglio arrivare. Il GRA è inadeguato adesso, non tra 20 anni, quindi immaginare di raddoppiarlo, almeno su talune tratte (v. quella sud) non è affatto una cattiva idea anche in virtù di integrare quest'opera con delle infrastrutture nazionali (autostrada tirrenica, roma-latina).
Ma non venitemelo a giustificare con bislacche teorie di Roma megalopoli tra 30 anni con mille milioni di automezzi perché semplicemente non sarà così.
La mia non era una previsione ma un auspicio. Fare il secondo gra anche per stimolare la crescita demografica. Poi 10 milioni di abitanti sarebbe la cifra sogno per diventare una megacity. Magari Roma la raggiungesse. Ma l'importante è che comunque si continui a crescere demograficamente. Ed anche in questi mesi si continua, tra una decina di giorni saranno comunicati i dati demo-istat relativi a maggio 2010, il Lazio supererà ufficialmente i 5,7 milioni di abitanti. Ai catastrofisti faccio notare che Roma è più ricca e ordinata ora che ha quasi 4,2 milioni di abitanti in provincia di Roma rispetto a quando aveva 3,5 milioni di abitanti.

p.s: Osservo che con 10 milioni di abitanti, la provincia di Roma avrebbe una densità abitativa molto inferiore a quella di Londra e comunque inferiore alla densità abitativa della provincia di Milano.
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Old October 8th, 2010, 10:29 AM   #63
Caius Iulius Caesar
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Originally Posted by copac View Post
Il fatto che Mosca e Parigi (il cui blvd peripherique non è un'autostrada) abbiano una dozzina di milioni di abitanti (conta l'area servita ovviamente) non significa nulla?
Berlino, appunto, ne ha uno solo, sebbene molto largo.

Questo per coloro che hanno capito poco di ciò di cui si parla.

Per il resto: dire che nel Lazio (o in Italia) non servono più autostrade è una sciocchezza, e, per quel che conta, ribadisco che Roma-Latina ed un collegamento tra la Roma-Civitavecchia e la A1 servono come il pane.

Ma che ora la priorità sia costruire 100km di autostrade, magari con i soldi pubblici, attorno a Roma, quando abbiamo delle FR che fanno vomitare i cani e avremo 3 (tre) linee della metropolitana solo nel 2020 che a malapena raggiungono il primo di raccordo, beh...
eccomew se conta la popolazione, infatti te stai ragionando solo egoisticamente per chi vive dentro il gra..... roma è immersa nella sua area metropolitana e sono entrambe indissoklubili l'una dall'altra!
se te dici che bisogna creare la roma latina o finire la tirrenica hai ragione, ma porterestialtre macchine su un tracciato gia ora insufficiente come iol gra è!
con un secondo semianello nella parte sud e sud est risolveresti tutto!
il traffico tangenziale si sposterebbe sul nuovo tracciato, i pendolari e i cittadini otranno usufruire del gra (magari gratis, oppure pagando ma avendo la certezza dei tempi di percorrenza)
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Old October 8th, 2010, 12:24 PM   #64
copac
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No io ragiono con i numeri, non egoisticamente. E i numeri non mentono.

Area metropolitana di Parigi (Ile de France): 11 mln di abitanti
Area metropolitana di Mosca (Moskovskaya Oblast): 16 mln di abitanti
Lazio: 5,5 mln di abitanti.

Convieni che la necessità di infrastrutture sia un pelino diversa?

E, ripeto, dei due solo Mosca ha due autostrade anulari.

Il "secondo semianello nella parte sud e sud est" era compreso in quello che consideravo un collegamento tra Rm-Cvt e A1.
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Old October 8th, 2010, 12:29 PM   #65
Federicoft
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Madrid ha quattro anelli autostradali, con non molti più abitanti di Roma (3,3mln nella città e 6mln nell'AM), ed una rete di trasporto pubblico tra le più estese del mondo.

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Old October 8th, 2010, 01:06 PM   #66
marco bec
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Infatti Madrid ha guadagnato più di 1 milione di abitanti negli ultimi 7 anni e la Comunidad di Madrid tra le nut2 (regioni dell'Europa a 27) è quella che è cresciuta di più in Europa a livello demografico, a livello di prodotto interno lordo assoluto ed a livello di prodotto interno lordo pro capite.

vd. sito eurostat

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm...00003&plugin=1

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm...00005&plugin=1

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm...00001&plugin=1

Se non vogliamo perdere definitivamente il treno dobbiamo dotarci anche noi di infrastrutture all'altezza.
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Old October 8th, 2010, 01:55 PM   #67
Barone Barolo
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Originally Posted by marco bec View Post
La mia non era una previsione ma un auspicio. Fare il secondo gra anche per stimolare la crescita demografica.
E perché proprio a Roma? Perché non a Grosseto o a S. Maria di Leuca?

Stimolare la crescita demografica... la crescita demografica si stimola con una crescita economica equa e un buon welfare, e per avere entrambe le cose bisogna spendere i pochi soldi che abbiamo dove ce n'è veramente bisogno. Nel caso del GRA, concordo che in certi punti serva un raddoppio, ma cominciamo un pezzetto per volta, senza pianificare roba megagalattica che tanto non sarà mai costruita...
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Old October 8th, 2010, 02:13 PM   #68
Caius Iulius Caesar
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infatti quello che serve è il cllegamento sud tra san cesareo e la roma fiumicino!!!

a nord non serve, o meglio: serve ma non è primario
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Old October 8th, 2010, 02:21 PM   #69
Caius Iulius Caesar
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Originally Posted by Federicoft View Post
Madrid ha quattro anelli autostradali, con non molti più abitanti di Roma (3,3mln nella città e 6mln nell'AM), ed una rete di trasporto pubblico tra le più estese del mondo.

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Old October 8th, 2010, 03:01 PM   #70
copac
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Ah ma io non escludo che potrei essere in fase da ubriacamento infrastrutturale se la mia regione sostenesse una crescita del 5+% (in buona parte generata dalla stessa frenesia edilizia e infrastrutturale, e si vede ora) e avessi miliardi di fondi comunitari a disposizione.

Non escludo che costruirei ben altro che 3 anelli di autostrada.

Però mi accorgo che siamo in un paese dalla crescita asfittica le cui infrastrutture più banali richiedono tempi e costi raddoppiati - quando va bene. Siamo un paese che si deve accontentare delle priorità, che lo vogliate o no.
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Old October 8th, 2010, 03:09 PM   #71
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con quei miliardi che dici te madrid s'è pagata una barca di km di metropolitana, una sistemazione dell'arredo urbano impeccabile, 3 anelli autostradali (di cui uno passa sotto al manazzarre a -75 m ), parcheggi interrati efficienti, un aeroporto immenso.

se la mia città crescesse grazie all'edilizia, con miliardi di fondi comunitari a disposzione significa che c'è stata un colpo di stato che ha abbattuto st politici (dx e sx) di merd* e la burocrazia.


tuttavia il dscorso non centra nulla caro copac, visto che i soldi li mettono i privati nel NIA, e quindi se loro vogliono investire nelle autostrade e non in altre cose sono cavoli loro
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Old October 8th, 2010, 03:24 PM   #72
copac
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Originally Posted by Caius Iulius Caesar View Post
con quei miliardi che dici te madrid s'è pagata una barca di km di metropolitana, una sistemazione dell'arredo urbano impeccabile, 3 anelli autostradali (di cui uno passa sotto al manazzarre a -75 m ), parcheggi interrati efficienti, un aeroporto immenso.
Esattamente il mio punto. Certo, costruire tanto non vuol dire necessariamente costruire bene/utilmente, ma questo è un altro discorso.

Quote:
tuttavia il dscorso non centra nulla caro copac, visto che i soldi li mettono i privati nel NIA, e quindi se loro vogliono investire nelle autostrade e non in altre cose sono cavoli loro
Ho letto. E mi sono anche fatto due risate, perché è un discorso che ho sentito spesso.
Dovesse essere davvero così, sarò il primo a rallegrarmene.
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Old October 8th, 2010, 03:41 PM   #73
Coma White
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Old October 8th, 2010, 06:33 PM   #74
Lucio
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L'idea che il motivo principale per fare questo secondo anello sia spendere per fare l'anello stesso non l'ha avuta nessuno?

Comunque nella foto postata si vede benissimo che Madrid non ha 4 anelli.

Ha 4 semi anelli dove serve. A nord ce ne sono solo 2. Anzi ad essere pignoli per un breve tratto solo 1....
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Old October 8th, 2010, 09:32 PM   #75
Caius Iulius Caesar
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ad essere pignoli a madrid hanno dei vialoni immensi all'interno anche al centro (calle da alcala, gran via, paseo della castellana, paseo del prado) con al minimo 32 cporsie per senso di mrcia (i pasei che ti ho detto ne hanno 4-5 piu 2 complanari in pieno centro!)
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Old October 8th, 2010, 10:41 PM   #76
Lucio
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Fare un vialone non costa mica come fare un'autostrada.

Io dico semplicemente di fare le opere dove serve, anche se il risultato finale e' asimmetrico.
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Old October 9th, 2010, 06:31 PM   #77
Brunarino
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Originally Posted by marco bec View Post
La mia non era una previsione ma un auspicio. Fare il secondo gra anche per stimolare la crescita demografica. Poi 10 milioni di abitanti sarebbe la cifra sogno per diventare una megacity. Magari Roma la raggiungesse. Ma l'importante è che comunque si continui a crescere demograficamente.
Sei antico, oggi non è più tempo di inseguire la crescita quantitativa (demografica) ma qualitativa (vivibilità).
Roma già funziona male oggi figurati raddoppiata o triplicata, non assomiglierebbe a Parigi o Londra ma al Cairo e Baghdad.
La crescita demografica consuma suolo e va assolutamente impedita, Roma ha la fortuna di avere avuto uno sviluppo asimmetrico, verso sud (come Milano al contrario ce l'ha avuto verso Nord), faccia di tutto per conservare quel patrimonio per le future generazioni.
Già fecero un errore quando invece di riempire innanzitutto la zona intra GRA si espansero oltre il raccordo...
sarebbe potuta nascere intorno a Roma una grande cintura di boschi e praterie e invece l'hanno distrutta alla radice

Trovo pazzesco che nel 2010 qualcuno ancora invochi più trasporto privato, più inquinamento, più palazzi, più abitanti, più antropizzazione...
inoltre come saprai oggi il tassi di crescita naturale sono negativi, ergo Roma cresce solo con iniezioni di immigrati, che sono poveri per cui alla città nel complesso costano più di quel che rendono.

la priorità n°1 oggi dovrebbe essere quella del trasporto pubblico su rotaia, è veloce, salva spazio (è sotterraneo) e non inquina.
E poi creare una rete di centri satelliti immersi nel verde che stacchino dal continuum urbano.

Non sogni di grandezza ma di vivibilità.
Brunarino no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2010, 09:27 PM   #78
Caius Iulius Caesar
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Originally Posted by Lucio View Post


Fare un vialone non costa mica come fare un'autostrada.

Io dico semplicemente di fare le opere dove serve, anche se il risultato finale e' asimmetrico.
se il vialone è nella città consolidata....


cmq il risultato sarà asimmetrico, piuchè il ramo sud verrà fatto prima del nord
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Old October 10th, 2010, 10:34 PM   #79
Eddard Stark
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So che non è completamente IT ma volevo segnalarvi che - in silenzio - a Milano è già largamente in costruzione/sarà presto in costruzione un buon pezzo del secondo anello di tangenziali.

Si tratta della tangenziale est est e della Pedemontana (che è una sorta di tangenziale nord-nord) mentre è già attivo un pezzo della tangenziale ovest esterna (la superstrada A8-MXP-A4)

Solo per dire che anche in Italia è progettato/costruzione un secondo anello autostradale dalle dimensioni simili rispetto a questo progetto. Tutti questi lavori sono in PF senza pesare di un € sulle casse di stato/regione/comune

Se pò fa...ma solo con i soldi 100% in PF
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Old October 10th, 2010, 10:50 PM   #80
Eddard Stark
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http://img90.imageshack.us/img90/9881/tangmilanoor7.jpg

Qui trovate una vecchissima cartina di Genius che spiega il concetto
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