Петербургский Метрополитен - Page 360 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Инфраструктура


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 95 votes, 5.00 average.
Old October 9th, 2019, 09:08 PM   #7181
Juran
Registered User
 
Juran's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Saint-Petersburg
Posts: 1,289
Likes (Received): 1119

У нас есть шанс на нормальное метро, лишь при поверхностном проложении маршрутов, по существующим жд путям и связи их с основным метро с уходом под землю, тогда станций будет много и быстро.
__________________

SKYF liked this post
Juran está en línea ahora   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old October 9th, 2019, 10:58 PM   #7182
Jobber
Registered User
 
Join Date: Sep 2012
Posts: 408
Likes (Received): 499

Quote:
Originally Posted by Scorpio17 View Post
Интересно где там на Новокрестовской и Беговой ? Уровень обычного ТРК. Что же теперь, народ, кто метро пользуется, к скоту приравнять?
Так речь шла о станциях, построенных при Союзе, когда это были отдельно стоящие сооружения, а не встройка в ТРЦ. Например, Автово или Площадь Восстания.
Jobber no está en línea   Reply With Quote
Old October 9th, 2019, 11:02 PM   #7183
Jobber
Registered User
 
Join Date: Sep 2012
Posts: 408
Likes (Received): 499

Quote:
Originally Posted by Juran View Post
У нас есть шанс на нормальное метро, лишь при поверхностном проложении маршрутов, по существующим жд путям и связи их с основным метро с уходом под землю, тогда станций будет много и быстро.
Согласен, метро как отдельный вид ОТ уже не катит. Нужна интеграция электричек и метро и желательно, чтобы в центральной части города все пути проходили под землей.
Jobber no está en línea   Reply With Quote
Old October 9th, 2019, 11:11 PM   #7184
Jobber
Registered User
 
Join Date: Sep 2012
Posts: 408
Likes (Received): 499

Quote:
Originally Posted by Scorpio17 View Post
Что не мешает некоторым форумчанам считать, что в нынешнем метро слишком много роскоши.
Да. Потому что гранит и пластик ну как-то совсем не сочетаются. Если экономишь, то хотя бы всё делай из пластика и простых материалов. Если используешь гранит, так и остальные материалы изволь использовать соответствующие и о качестве производства работ не забывай.
Jobber no está en línea   Reply With Quote
Old October 9th, 2019, 11:51 PM   #7185
Scorpio17
Registered User
 
Join Date: Aug 2013
Location: Санкт-Петербург
Posts: 1,644
Likes (Received): 1261

Quote:
Originally Posted by Jobber View Post
Да. Потому что гранит и пластик ну как-то совсем не сочетаются. Если экономишь, то хотя бы всё делай из пластика и простых материалов. Если используешь гранит, так и остальные материалы изволь использовать соответствующие и о качестве производства работ не забывай.
Так у нас и рядовые подземные переходы отделаны гранитом, там тоже роскошь? Может камнем просто долговечней? Зонты в н/х и на станциях тоже камнем отделывать?
Scorpio17 no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2019, 09:26 PM   #7186
SKYF
SKYF
 
SKYF's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Saratov
Posts: 6,844
Likes (Received): 17541

Quote:
Originally Posted by Jobber View Post
Согласен, метро как отдельный вид ОТ уже не катит. Нужна интеграция электричек и метро и желательно, чтобы в центральной части города все пути проходили под землей.
Я бы вообще предложил бы прорыть туннель от Балтийского вокзала к Финляндскому вокзалу. Сделать удобные транспортно пересадочные узлы на Балтийском вокзале, пересадочный узел с метро Адмиралтейской, и у Финляндского вокзала, пустив по этому коридору скоростные электрички с частым движением от Оранинбаума ( Ломоносова) до Сестрорецка. Тем более жилые спальники типа Сосновой Поляны на юго западе Петербурга ни как не дождутся метро. Эта железнодорожная линия сделанная с частыми интервалами с комфортабельными станциями обустроенными по всей линии им здорово бы помогла. Так как там ( возле
метро Адмиралтейской) места мало для выходов, то под Дворцовой площадью не доходя до Александровской колонны, можно сделать целый подземный комплекс с объектами туристического и выставочно культурного назначения с входами-выходами как в метро так и к метро-электричкам. Или под садом Зимнего Дворца, что у торца Эрмитажа ?

Last edited by SKYF; October 10th, 2019 at 09:46 PM.
SKYF no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2019, 10:12 PM   #7187
Jobber
Registered User
 
Join Date: Sep 2012
Posts: 408
Likes (Received): 499

Quote:
Originally Posted by Scorpio17 View Post
Так у нас и рядовые подземные переходы отделаны гранитом, там тоже роскошь? Может камнем просто долговечней? Зонты в н/х и на станциях тоже камнем отделывать?
Какая может быть долговечность, если плитка отваливается спустя непродолжительное время после открытия станций (привет Беговой и Новокрестовской) или капающая с потолков вода в подземных переходах из-за кривой гидроизоляции (привет Купчино).

Last edited by Jobber; October 10th, 2019 at 10:18 PM.
Jobber no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2019, 10:13 PM   #7188
zz27
Registered User
 
Join Date: Jul 2015
Location: Peterhof
Posts: 1,661
Likes (Received): 1321

Ж/д тоннель — крайне дорогой даже по сравнению с метро проект, а провозная способность будет меньше. Куда более реально обеспечить вокзалы качественным наземным транспортом: центр не такой уж и большой, много куда поверху доехать будет быстрее, чем спускаться в метро.
Главное, что надо сделать с электричками — включить их в тарифную систему метро, а всё остальное уже приложится, достаточно будет своевременно увеличивать интенсивность движения пропорционально спросу.
zz27 no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2019, 10:18 PM   #7189
Jobber
Registered User
 
Join Date: Sep 2012
Posts: 408
Likes (Received): 499

Quote:
Originally Posted by SKYF View Post
Я бы вообще предложил бы прорыть туннель от Балтийского вокзала к Финляндскому вокзалу. Сделать удобные транспортно пересадочные узлы на Балтийском вокзале, пересадочный узел с метро Адмиралтейской, и у Финляндского вокзала, пустив по этому коридору скоростные электрички с частым движением от Оранинбаума ( Ломоносова) до Сестрорецка. Тем более жилые спальники типа Сосновой Поляны на юго западе Петербурга ни как не дождутся метро. Эта железнодорожная линия сделанная с частыми интервалами с комфортабельными станциями обустроенными по всей линии им здорово бы помогла. Так как там ( возле
метро Адмиралтейской) места мало для выходов, то под Дворцовой площадью не доходя до Александровской колонны, можно сделать целый подземный комплекс с объектами туристического и выставочно культурного назначения с входами-выходами как в метро так и к метро-электричкам. Или под садом Зимнего Дворца, что у торца Эрмитажа ?
Надеюсь, это не сарказм
Jobber no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2019, 10:40 PM   #7190
SKYF
SKYF
 
SKYF's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Saratov
Posts: 6,844
Likes (Received): 17541

Quote:
Originally Posted by zz27 View Post
Ж/д тоннель — крайне дорогой даже по сравнению с метро проект,.
А чем дороже если не секрет? Если габариты и вес современных поездов электричек не подходят под габариты и условия метро-тоннелей, то можно выпустить наземные электрички нужных параметров. Тем более такие облегченные вагоны могут потребоваться не только Петербургу но и другим городам, где уместно часть железных дорог использовать для городских перевозок. Строить частичные туннели соединяющие железнодорожные ветки ( или заводящие эти ветки в центр города? ) во многих городах гораздо выгодней , чем тащить туннель через весь город с окраины на окраину при строительстве метро. Сами посудите. Когда 70 или 80 процентов всего маршрута проложено по земле, а не в туннеле, то это не так дорого, по сравнению со строительством классического метро.

Quote:
Originally Posted by zz27 View Post
а провозная способность будет меньше.
Это на мой взгляд зависит от частоты интервалов движения. Если интервалы будут 5-7 минут, то разница с метро по пропускной способности не будет большой.

Quote:
Originally Posted by zz27 View Post
Куда более реально обеспечить вокзалы качественным наземным транспортом: центр не такой уж и большой, много куда поверху доехать будет быстрее, чем спускаться в метро.
А в Петербурге в центре разве пробок нет? Я правда в Петербурге жил давно, еще в советские времена. И тогда на самом деле по центру ездить было можно. А сейчас не знаю. В современное время если и появлялся в Питере, то не на долго. Точно не могу знать обстановку. Но скорее всего у вас проблем с поездками на наземном транспорте по центру немало. В Саратове к примеру вообще в центре швах полнейший. Часто пешком перемещаться гораздо быстрее чем на наземном транспорте.

Quote:
Originally Posted by zz27 View Post
Главное, что надо сделать с электричками — включить их в тарифную систему метро,.
Это само собой разумеющееся. А еще нужны частые интервалы. Если поезда будут ходить недостаточно часто, то популярным такой транспорт вряд ли станет.

Last edited by SKYF; October 10th, 2019 at 11:07 PM.
SKYF no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2019, 10:44 PM   #7191
SKYF
SKYF
 
SKYF's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Saratov
Posts: 6,844
Likes (Received): 17541

Quote:
Originally Posted by Jobber View Post
Надеюсь, это не сарказм
Я реально не против такого проекта!
__________________

Jobber liked this post
SKYF no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2019, 11:01 PM   #7192
Scorpio17
Registered User
 
Join Date: Aug 2013
Location: Санкт-Петербург
Posts: 1,644
Likes (Received): 1261

Quote:
Originally Posted by Jobber View Post
Какая может быть долговечность, если плитка отваливается спустя непродолжительное время после открытия станций (привет Беговой и Новокрестовской) или капающая с потолков вода в подземных переходах из-за кривой гидроизоляции (привет Купчино).
Как, заметил ENJINEER, отваливается потому что нарушают технологию. Какое это может иметь отношение к отделочному материалу и его долговечности? Сам по гранит гарантированно простоит хоть не одну сотню лет, вот на счет пластика я бы не обольщался, там может быть старение, вызванное разрушением и выветриванием полимера, в итоге лет через 20 может легко в труху превраться, ну и фенолы и прочие радости с ним связанные не сильно полезны. Керамогранит другое дело, так там технология и затраты на укладку не отличаются особо от камня.
Scorpio17 no está en línea   Reply With Quote
Old October 10th, 2019, 11:10 PM   #7193
zz27
Registered User
 
Join Date: Jul 2015
Location: Peterhof
Posts: 1,661
Likes (Received): 1321

Quote:
Originally Posted by SKYF View Post
А чем дороже если не секрет? Если габариты и вес современных поездов электричек не подходят под габариты и условия метро-тоннелей, то можно выпустить наземные электрички нужных параметров. Тем более такие облегченные вагоны могут потребоваться не только Петербургу но и другим городам, где уместно часть железных дорог использовать для городских перевозок. Строить частичные туннели соединяющие железнодорожные ветки ( или заводящие эти ветки в центр города? ) во многих городах гораздо выгодней , чем тащить туннель через весь город с окраины на окраину при строительстве метро. Сами посудите. Когда 70 или 80 процентов всего маршрута проложено по земле, а не в туннеле, то это не так дорого, по сравнению со строительством классического метро.
У электричек как минимум пантограф не может не торчать. либо надо электрифицировать третьим рельсом всю линию, а это кроме всего прочего плохая идея, если есть доступ людей на пути (а на пригородных линиях он обычно есть). И подозреваю, что вагон метрошных габаритов будет банально слишком далеко от платформы, рассчитанной на полноразмерные поезда.
Зависит от города, но часто людям достаточно той части маршрута, что проложена по земле, а оставшиеся проценты можно наземным транспортом доехать. На противоположный конец города так ехать неудобно, но обычно всем надо в центр. Впрочем, в СПб планируется полностью наземная линия в обход центра, для поездок на дальний край города она как раз подойдёт.

Quote:
Это на мой взгляд зависит от частоты интервалов движения. Если интервалы будут 5-7 минут, то разница с метро по пропускной способности не будет большой.
У метро 2 минуты, и вагоны, ориентированные на стоящих пассажиров. Такие сделать можно и для электрички, но они будут неудобны на пригородном участке, где ехать долго.

Quote:
А в Петербурге в центре разве пробок нет? Я правда в Петербурге жил давно, еще в советские времена. И тогда на самом деле по центру ездить было можно. А сейчас не знаю. В современное время если и появлялся в Питере то не на долго и точно не могу знать обстановку. Но скорее всего там проблем с поездками на наземном транспорте немало. В Саратове к примеру вообще в центре швах полнейший. Часто пешком перемещаться гораздо быстрее чем на наземном транспорте.
Есть. Но умные люди придумали выделенные полосы для ОТ и всё такое. Пока их в центре практически нет, но сделать их явно проще, чем выкопать тоннель. В часы, когда на дорогах пусто, я и сейчас езжу с вокзала на автобусе, а не на метро, если есть маршрут в нужную сторону.
zz27 no está en línea   Reply With Quote
Old October 11th, 2019, 12:02 AM   #7194
SKYF
SKYF
 
SKYF's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: Saratov
Posts: 6,844
Likes (Received): 17541

Quote:
Originally Posted by zz27 View Post
В часы, когда на дорогах пусто, я и сейчас езжу с вокзала на автобусе, а не на метро, если есть маршрут в нужную сторону.
Везет вам! В центре Саратова в дневное время на тех улицах, где проложены маршруты О/Т практически пусто не бывает. Выделенку для ОТ выделить негде. Если сделать выделенки, то остальным автомобилям места не останется. Чаще все ползет так медленно как гусеница... И это дико выматывает время. У вас еще по центру города ездить можно оказывается!
SKYF no está en línea   Reply With Quote
Old October 11th, 2019, 12:05 AM   #7195
Scorpio17
Registered User
 
Join Date: Aug 2013
Location: Санкт-Петербург
Posts: 1,644
Likes (Received): 1261

Не понимаю, что обсуждать. Едущим из пригородов вариантов просто нет, как пересаживаться на метро, и не так много вариантов, что едущему из Тосно остро необходимы будут станции Ручьи или Пискаревка, да и Ланская тоже, не говоря о Лахте. В здравом уме поедут на метро, ибо терять лишние 15-20 минут под жд расписание даром не нужно, даже если по пути, не считаю легких неприятностей в виде отмененных электричек. Да и самое важное это стабильность приезда на работу, где НОТ с привычными пробками плюс метро дают наилучший вариант. Обратно, до дому, можно рассмотреть, сам ездил с Воздушки до пр. Славы. Вот честно, кайф. Люблю РЖД.
Scorpio17 no está en línea   Reply With Quote
Old October 11th, 2019, 12:23 PM   #7196
Мails
Registered User
 
Join Date: Mar 2015
Location: Porebrik-City
Posts: 558
Likes (Received): 17580

Все дело в том, как ходят электрички. До 90-х годов на той-же Пискаревке электрички ходили очень часто и по расписанию. До метро на финляндском вокзале 15 минут. Это был самый быстрый и надежный вариант доехать до метро. Жители прилегающих кварталов только так и ездили
Мails no está en línea   Reply With Quote
Old October 11th, 2019, 01:45 PM   #7197
zz27
Registered User
 
Join Date: Jul 2015
Location: Peterhof
Posts: 1,661
Likes (Received): 1321

Не только. С нынешними тарифами электричка невыгодна, если до станции надо ехать на автобусе, дешевле сразу до метро ехать. На линиях до Пушкина и Петергофа электрички в час пик ходят часто, там они теряют пассажиров именно из-за итоговой стоимости проезда.
zz27 no está en línea   Reply With Quote
Old October 11th, 2019, 04:15 PM   #7198
Мails
Registered User
 
Join Date: Mar 2015
Location: Porebrik-City
Posts: 558
Likes (Received): 17580

До Пискаревки от города 41 рубль - 15 мин, до Пушкина, говорят, 45 руб - 40 минут. Загадочное ценообразование
Мails no está en línea   Reply With Quote
Old October 11th, 2019, 06:22 PM   #7199
deltaF
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 1,001
Likes (Received): 583

Quote:
Originally Posted by zz27 View Post
Не только. С нынешними тарифами электричка невыгодна, если до станции надо ехать на автобусе, дешевле сразу до метро ехать.
Даже при одинаковой стоимости нет этих постоянных отмен поездов, внутри сел и едешь, а не барахольщицкий шанхай нонстоп теперь и с микрофонами, кондуктора не вымогают деньги у пенсионеров под предлогом того что проезд у вас бесплатный а за оформление билета гоните 60 (или 80 не помню) рублей.

Хотя судя по тому как прикормили барахольщиков у станций метро, скоро и внутри метро будет как на электричках.
__________________

giper liked this post
deltaF no está en línea   Reply With Quote
Old October 11th, 2019, 06:45 PM   #7200
giper
Registered User
 
giper's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Saint Petersburg
Posts: 7,917
Likes (Received): 15464

Quote:
Originally Posted by deltaF View Post
а оформление билета гоните 60 (или 80 не помню) рублей.
80
__________________
http://giper.livejournal.com/
giper no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
Санкт-Петербург, метро, metro

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Строительство в Екатеринбурге spag Екатеринбург 15578 Today 06:54 AM
Фоторепортаж с посещения стройки делово& Zemljanin Города 7 July 23rd, 2007 06:11 AM


All times are GMT +2. The time now is 08:47 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us