Metropolitano de Lisboa [2019] - Page 27 - SkyscraperCity
 

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Old July 9th, 2019, 04:46 AM   #521
sotavento
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Excelente para afunilar todo o trafego de lisboa num sitio aodne ninguem quer ir nem cabe no acesso UNICO à gare bidireccional


Conceito tuga/lisboeta de melhorias de capacidade ... destruir TODAS as reservas da mesma.


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Originally Posted by Épicolx View Post
Eu preferia algo deste genero:

Quando e que o ML aprende a meter CAPACIDADE nos topos dos tuneis ???
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"Each of us is a mixture of some good and some not so good qualities. In considering one's fellow man it's important to remember the good things ... We should refrain from making judgments just because a fella happens to be a dirty, rotten SOB."
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Old July 10th, 2019, 01:30 AM   #522
sotavento
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Originally Posted by Ligaanet View Post
Não está planeado que a linha Vermelha passe perto sequer da estação de Campolide, tanto que para tal era preciso dar uma bela volta.
Se traçares uma LINHA RECTA entre a rotunda ali da marginal em Braço de Prata e o largo da estação de Cascais tens 28km dos quais 1/2 desse percurso tem linha de comboio:

BraçoPrata-Marvila-Olaias (l.cintura)
Olaias-Alameda-Saldanha-S.Sebastiao (l.vermelha 100% debaixo desta risca)
Campolide (a estaçáo fica exactamente nesta perpendicular ... na perpendicular)
Parque da Serafina
Cadeia de Monsanto
Camping Monsanto
IKEA + ALEGRO (sim ficam por cima desta perpendicular
Carnaxide (centro)
Queijas (Centro, 1,5km a norte do Estadio Nacional )
Vila Fria/Porto Salvo (1km a norte do SATUO)
Lagoas Park/Lage
Tires (1km a sul da pista)
Estoril-Monte-Cascais (l.cascais)
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Old July 16th, 2019, 07:39 PM   #523
seattle92
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Originally Posted by Jogador Pensador View Post
Esta ligação Rato-Cais do Sodré é a expansão mais prioritária, com maior alcance, que mais contribui para aumentar o número de passageiros e com melhor relação custo-benefício.

Centenas de milhares de pessoas todos os dias chegam ao Cais do Sodré vindas do comboio e do barco e que pretendem chegar ao eixo entre o Rato e a Cidade Universitária e que atualmente são obrigadas a fazer 2 transbordos.

A linha circular é uma linha distribuidora, melhora a circulação na cidade com aumento da cadência de comboios.

A linha amarela pode partilhar um troço com a linha circular e mais a frente ir para outra zona.
Um exemplo que acontece com a linha circular do Metro de Madrid é partilhar a linha circular até à Cidade Universitária e depois seguir para o Rego e Sete Rios/Jardim Zoológico permitindo às pessoas de Odivelas chegar sem transbordos à Estação de Sete Rios.

Óbvio que sim, dezenas de milhares de pessoas que chegam da margem sul e linha de Cascais vão ter acesso directo à zona central da cidade.

Mais deixa lá o pessoal estar entretido nos seus desenhos e o outro com os seus posts of-topic intermináveis.
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Old July 16th, 2019, 09:56 PM   #524
visconde
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A linha amarela pode partilhar um troço com a linha circular e mais a frente ir para outra zona.
(...) partilhar a linha circular até à Cidade Universitária e depois seguir para o Rego e Sete Rios/Jardim Zoológico permitindo às pessoas de Odivelas chegar sem transbordos à Estação de Sete Rios.
estás te a esquecer de um promenor chamado Telheiras e claro o facto de tambem estares a inventar uma ligacao que nem existe e nunca vai existir

o mais que podem fazer é ligar telheiras à azul e aeroporto à amarela para manter a amarela com ligacões a todas as linhas alem claro de melhorar a rede no geral que ficava a ter um eixo paralelo à 2a circular

alias, se tivessem começado por ai provavelmente ja as obras teriam começado em vez de andarmos nesta indicisão e mais tarde quando quisessem capar a amarela também os protestos do pessoal a norte do campo grande seriam menores


ja agora, estamos com eleicoes À porta, ja nao deveria ter saido um super plano de expansão?

Last edited by visconde; July 16th, 2019 at 10:13 PM.
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Old July 16th, 2019, 10:10 PM   #525
sotavento
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Originally Posted by seattle92 View Post
Óbvio que sim, dezenas de milhares de pessoas que chegam da margem sul e linha de Cascais vão ter acesso directo à zona central da cidade.

Mais deixa lá o pessoal estar entretido nos seus desenhos e o outro com os seus posts of-topic intermináveis.



Excelente ...

Agora quem morar na fonte da telha pode escolher entre ATRAVESSAR O MUNICIPIO DE ALMADA ou ATRAVESSAR O MUNICIPIO dDE LISBOA para ir ao saldanha-marquês

Fogueteiro-Alvito-Rato ???

Quem quiser ir da Costa da Caparica para a Ajuda ou Algés ??? é só começar a remar ... ou seja ... com 1/2 da cidade de lisboa SEM transporte o enfase é todo em afunilar toda a gente no troço cacilhas-c.sodre e depois "evitar" 1(um) transbordo porque se construiu ATE AGORA toda a rede da forma errada ???
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Old July 17th, 2019, 01:03 PM   #526
lx1755
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Originally Posted by seattle92 View Post
Óbvio que sim, dezenas de milhares de pessoas que chegam da margem sul e linha de Cascais vão ter acesso directo à zona central da cidade.

Mais deixa lá o pessoal estar entretido nos seus desenhos e o outro com os seus posts of-topic intermináveis.
Espero que essa aberração de linha circular nunca vá para a frente, e que seja definitivamente abandonada.

Ideia mais ridícula para o Metro de Lisboa de sempre.

Numa cidade como Lisboa, que não é assim tão extensa, e onde tem apenas 4 linhas, tem ZERO sentido criar uma linha circular, e deixando algumas linhas 'coxas'...

O Metro tem de ser pensado para a cidade de Lisboa, mas também a par com os arredores... e criar a linha circular, seria pensar exclusivamente numas dezenas de milhar de pessoas da margem sul, e descurar outras centenas de milhares de pessoas de outras zonas fora de Lisboa...

Há muitas outras coisas prioritárias a fazer e muito mais fáceis de executar, e que têm muito mais lógica fazer.

Felizmente, está tudo a encaminhar-se para o processo de linha circular ser bloqueada de vez. Vamos lá ver os próximos capítulos.
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Old July 17th, 2019, 01:57 PM   #527
viperbruno
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seria pensar exclusivamente numas dezenas de milhar de pessoas da margem sul
Já percebemos que tens problemas com a Margem Sul. São 20 mil ou 30 mil pessoas na tua óptica não é?


Em 2015 a Transtejo registou 15.000.000 de passageiros:
https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/fsd440754.pdf
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Old July 17th, 2019, 02:26 PM   #528
lx1755
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Tenho zero problemas com a margem sul.

O meu único problema é mudar-se radicalmente uma linha de metro inteira, a pensar em quem entra só por um lado na região de Lisboa, isso sim, criando-se linhas 'coxas'.

Atirares com um número de 15 milhões de passageiros por ano... primeiro continuo a ter razão, isso não chega sequer a 1 centena de milhar por dia, portanto, tenho razão quando digo dezenas de milhares.

E depois, dessas pessoas, todas vão para o eixo central de Lisboa??? (Av. Liberdade, Av. Republica, Almirante Reis...)... Obviamente que não.

Portanto isso de atirar números vale zero.

Last edited by lx1755; July 17th, 2019 at 03:11 PM.
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Old July 17th, 2019, 04:07 PM   #529
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Eh pá, se é para entrar nos achismos, é óbvio que pelo Cais do Sodré (CP+TT) entra muito mais gente em Lx do que pela linha amarela.
Desse ponto de vista, é óbvio que a circular beneficia mais gente do que prejudica.
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Old July 17th, 2019, 09:51 PM   #530
lx1755
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E????

Nem é isso que estava a discutir.

É a criação da linha circular, e não, se entra mais gente pelo Cais do Sodré adentro, ou se por Odivelas adentro...

O facto de se criar a Linha Circular, não vai só prejudicar quem vem da Linha Amarela.

Last edited by lx1755; July 18th, 2019 at 01:50 AM.
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Old July 17th, 2019, 10:27 PM   #531
viperbruno
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Um transbordo é prejudicar? A ideia era virem sentados desde do início da viagem até chegar a Entrecampos e outras paragens não era? Haver rotatitivade dos lugares disponíveis até vai ser uma coisa boa. As letras ML, dizem: Metropolitano de Lisboa. A palavra-chave é Lisboa.
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Old July 18th, 2019, 12:19 AM   #532
njsg
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Se estou a ler bem isto (tabela 2 do relatório e contas de 2015 da Transtejo, página 20 do PDF, 18 em papel), metade dos 15 milhões vão pelo Terreiro do Paço. Qual é então o objectivo? Muda-se depois tudo para o Cais do Sodré? Ou espera-se que a linha Barreiro-Terreiro do Paço deixe de ser necessária com a TTT?
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Old July 18th, 2019, 12:58 AM   #533
sotavento
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Originally Posted by lx1755 View Post
E????

Nem é isso que estava a discutir.

É a criação da linha circular, e não se entra mais gente pelo Cais do Sodré adentro, ou se por Odivelas adentro...

O facto de se criar a Linha Circular, não vai só prejudicar quem vem da Linha Amarela.
Ou seja obrigas TODO o trafego a fazer um transbordo ADICIONAL para que quem insistem em dar a volta ao bilhar grande deixe de o fazer ???

Casi do Sodre não fica a caminho nem do Marquês nem do Saldanha para quem venha da linha de cascais nem da margem sul(Almada) ... esta tudo dito sobre a estupidez que é AMPUTAR todo o restante trafego da AREA METROPOLITANA INTEIRA para investir nesse aborto de linha circular...

A solução de quem vem da linha de cascais e quer ir para a zona central passa por DEIXAREM DE IMPOR o Cais do Sodre como destino as pessoas ...

A solução para quem vem da margem sul passa por DIVERSIFICAR os pontos de acesso ... ALVITO e BELEM por exemplo
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Old July 18th, 2019, 01:54 AM   #534
lx1755
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Há gente que não entende isso.

Criar uma super-estação ali no Cais do Sodré, não tem sentido.

Como dizes, 'diversificar' é a palavra certa.
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Old July 18th, 2019, 04:30 AM   #535
Ligaanet
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Por isso é que se tem olhado com atenção para Alcântara, serviria como porta de entrada para o centro da cidade via a linha Amarela em vez de se centralizar todas as ligações num único ponto.
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Old July 18th, 2019, 09:58 AM   #536
sotavento
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Por isso é que se tem olhado com atenção para Alcântara, serviria como porta de entrada para o centro da cidade via a linha Amarela em vez de se centralizar todas as ligações num único ponto.
Alcantara é uma "não solução" tão besta como o Cais do Sodre ... o que é preciso em Alcantara é ligarem o Alvito-Alcantara(Terra) e meterem comboios de Algés-Oriente com um "last mile"* para passar nos 500m em "marcha á vista" a cada 10 minutos pra cada lado... o ideal mesmo para as linhas amarela/vermelha era ligarem-se dos actuais topos a alvito/belem/alges e dai seguirem para as bandas de oeiras a apanhar o trafego que hoje em dia se enfia na N6/A5/IC19 ...



*gerador/baterias
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Last edited by sotavento; July 18th, 2019 at 10:06 AM.
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Old July 18th, 2019, 01:39 PM   #537
Ligaanet
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Conclua-se a construção da estação subterrânea de Alcântara e leve-se a linha Amarela até aqui e vais ver o quanto uma "não solução" ela é.
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Old July 19th, 2019, 02:39 AM   #538
sotavento
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Originally Posted by Ligaanet View Post
Conclua-se a construção da estação subterrânea de Alcântara e leve-se a linha Amarela até aqui e vais ver o quanto uma "não solução" ela é.
Belem tens possibilidade de meter 1/2 do trafego dos barcos de cacilaha a ir logo por ali em vez de irem enfiar-se no C,.sodre ... porque raios insistem em afunilar milhoes nos buracos entupidos so proque sonham em ir la construir soluçoes milagrosas ???


BUS/MTS f.telha-costa-trafaria
BUS/MTS p.brandao-sobreda-belverde
BUS/MTS banatica-pragal-c.sul-laranjeiro

FERRY trafaria/p.brandao/banatica/pragal-Belem

corredor MLS(?) Belem-Ajuda-Alfragide-Amadora-Caneças-ramada
MLAmarela alcabideche-tires-rana-portosalvo-carnaxide-restelo-belem
MLAmarela belem-ajuda-alvito-estrela...

ali uma das ligações da margem sul ate pode ser o tunel do ML debaixo do tejo a ligar a alges ... e a questao é essa ... 3ª ponte é estupidez porque os pontos de acesso serao sempre a 3km inland ... a despejar o trafego no nó de acesso da 25/4 ou VG adjacente ...


E ali entre alcantaras apenas precisas de "limpar" o trafego automovel ... mas podes sempre fazer um viaducto de 1200m por cima da Av.Ceuta/R.Cascais ... atendendo a que o tunel implicava uns 1000m de viaducto mais a norte.
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Old July 19th, 2019, 01:43 PM   #539
OeirasPT
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Auditora avisa. Contas do Metro de Lisboa podem ter “buraco” de três mil milhões

A auditora das contas do Metro de Lisboa decidiu fazer uma “reserva” às contas do grupo em 2018, porque salienta que a empresa pública tem “vindo a assumir” que será reembolsada pelo Estado dos custos que esta teve com infraestruturas de longa duração. Mas existe uma “importante incerteza quanto à recuperação” destes custos por parte da empresa, porque “não é claro o enquadramento legal ou contratual” que define que o Estado terá de reembolsar a empresa por esses custos. Estão em causa quase três mil milhões de euros, indica a auditora BDO.

https://observador.pt/2019/07/19/aud...s-mil-milhoes/
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Old July 19th, 2019, 11:38 PM   #540
Rocketz
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se quisessem mesmo beneficiar os passageiros da margem sul voltavam a por os barcos do Montijo e do Seixal para o Terreiro do Paço. a custo irrisório, todos passavam a ter acesso ao marquês com zero transbordos adicionais
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