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Demografía, territorio y urbanismo Población, regiones, ciudades


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Old September 24th, 2012, 05:58 PM   #101
ilergeta
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por ello es curioso que se quejan mucho de divisiones internas de comunidades autónomas pero que, aparte de en los casos insulares (donde se le puede ver cierta lógica), en dos comunidades uniprovinciales se hayan inventado diferentes circunscripciones para las autonómicas.

Algo tendrían que rascar...
Supongo que te refieres a Murcia y Asturias. Lo han hecho para beneficiar al PP-PSOE. Sin saberlo, juraría que estos dos partidos lo apoyaron.
Con la ley de Hont, cuanto más fragmentas las circumscripciones, más difícil lo pones a los más pequeños.
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Old September 24th, 2012, 07:59 PM   #102
palme86
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Supongo que te refieres a Murcia y Asturias. Lo han hecho para beneficiar al PP-PSOE. Sin saberlo, juraría que estos dos partidos lo apoyaron.
Con la ley de Hont, cuanto más fragmentas las circumscripciones, más difícil lo pones a los más pequeños.
Yo no veo mal las circunscripciones pequeñas, donde se puede dar una mayor cercanía entre representados y representantes. Por ejemplo las circunscripciones asturianas son absurdas, van desde las afueras de Uviéu (Gráu) hasta los confines con Galicia (Castropol). Quizá sería preciso crear en Asturias, que es el caso que conozco, entre 9 y 10 circunscripciones para elegir cuatro quintas partes de los escaños, con voto preferencial; el ciudadano votará dentro del partido que elija por el candidato que conozca, que mejor le caiga, y la parte restante de escaños, adjudicarla en circunscripción única dividiendo el número de votos entre el de escaños obtenido más uno, en cada operación para adjudicar cada escaño.

Last edited by palme86; September 24th, 2012 at 08:58 PM.
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Old September 24th, 2012, 08:51 PM   #103
Boltzman
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Lo siento pero no te he entendido: he buscado esos topónimos pero el INE no los encuentra. ¿Podrías, cuanto menos, usar la forma oficial del topónimo -que es la que registra el INE- para que podamos enterarnos de a qué poblaciones te refieres?
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Old September 24th, 2012, 09:04 PM   #104
palme86
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Lo siento pero no te he entendido: he buscado esos topónimos pero el INE no los encuentra. ¿Podrías, cuanto menos, usar la forma oficial del topónimo -que es la que registra el INE- para que podamos enterarnos de a qué poblaciones te refieres?
El asturleonés en su variedad asturiana está reconocido por el Estatuto de Autonomía del Principáu d'Asturies. Además, si pones Uviéu en el buscador google te lleva a la ciudad, lo mismo que Grau o su popularizado Grao.

Saludos.
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Old September 24th, 2012, 09:44 PM   #105
Boltzman
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Me parece estupendo pero yo lo que quiero es localizar esas entidades de población y a partir de esos nombres no las encuentro. No creo que suponga una gran molestia indicar la forma en la que puedo encontrarlo en el INE, independientemente de la lengua en la que se escriba el topónimo; es que ni siquiera te has molestado en adjuntar un enlace en google maps (por ejemplo) para poder localizarlo, porque huelga decir que ni ahí lo he encontrado.
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Old September 24th, 2012, 09:47 PM   #106
palberts214
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Perdónanos si el resto de españoles no sabemos como se dice Oviedo en asturleonés....
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Old September 24th, 2012, 09:50 PM   #107
lude
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Este tema ya se ha debatido muchas veces.

¿Hay que sacar este off-topic a la mínima ocasión?
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Old September 24th, 2012, 09:59 PM   #108
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Yo lo único que querría saber es dónde comienza la circunscripción de Asturias Occidental, ya que ha salido el tema; ¿alguien podría indicármelo, que quisiera enterarme? Gracias.
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Old September 24th, 2012, 10:35 PM   #109
palme86
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En está página de Wikipedia se relacionan las circunscripciones asturianas con sus respectivos Concejos.

Sería más adecuado crear nuevas circunscripciones para garantizar una relación más estrecha entre Diputados/as y electores.

La circunscripción occidental podría abarcar 3 nuevas circunscripciones;

-Eo-Navia.
-Grado/Grau, Pravia y Valdés.
-Valle del Narcea-Ibias.

La circunscripción central podría abarcar 4 nuevas circunscripciones;

-Oviedo/Uviéu y Centro.
-Gijón/Xixón.
-Avilés.
-Les Cuenques/Las Cuencas.

Y la circunscripción oriental, se podría subdividir en 2 circunscripciones;

-Comarca de la Sidra-Ponga.
-Oriente-Picos de Europa.

En estas 9 circunscripciones se elegirían 40 o 44 diputados/as, en listas de partido desbloqueadas y mediante el sistema de reparto D'Hont. Los restantes 10 u 11 escaños serían asignados en un reparto regional a base de dividir el número de votos de cada candidatura entre el de escaños obtenido más uno, y así con cada uno de los escaños de compensación a repartir.
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Old September 25th, 2012, 12:02 AM   #110
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Vale... me estáis dando más motivos para el modelo holandés ("o el del claustro de mi universidad, solo que ahí poníamos dos cruces").

Me explico:

- La mayor justificación de dividir circunscripciones es la de tener un representante que sea de esa zona (parlamento con representación territorial).
sin embargo todos sabemos que no se exige vinculación alguna con dicho territorio para ser elegidos (recordemos el caso más conocido de Andrea Camps, que vive desde hace tiempo en Madrid pero es diputada por Castellón), al tiempo que todos tenemos clarisimo que entre votar algo que beneficie al territorio por el cuál han sido elegidos y algo que dictamine el partido, jamás romperán la disciplina de voto.

Y ahora pregunto... ¿Y si circunscripción única (o autonómica en el caso de las generales para no tener papeletas que parezcan pergaminos enrollados) y que los partidos indiquen los candidatos y cada votante elija.

Si un partido quiere, en una lista incluirá gente de todos los territorios debidamente representados. Cada uno hará su campaña electoral en su zona y los votantes podrán elegir si marcarle a él, si no marcarle pero sí al partido...


Vamos, que la opción de que una zona tenga una representación sería elegida por los votantes... y nos olvidábamos de los decimales en las circunscripciones.


¿no?
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Old September 25th, 2012, 12:16 AM   #111
atarrabi
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Yo lo único que querría saber es dónde comienza la circunscripción de Asturias Occidental, ya que ha salido el tema; ¿alguien podría indicármelo, que quisiera enterarme? Gracias.
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TÍTULO III
Sistema electoral


Art. 10. El territorio del Principado de Asturias se divide para las elecciones a Diputados de la Junta General en las circunscripciones electorales de Centro, Occidente y Oriente.

Art. 11. 1. La Circunscripción Central está formada por los Concejos de Aller, Avilés, Bimenes, Carreño, Caso, Castrillón, Corvera de Asturias, Gijón, Gozón, Illas, Las Regueras, Langreo, Laviana, Lena, Llanera, Mieres, Morcín, Noreña, Oviedo, Proaza, Quirós, Ribera de Arriba, Riosa, San Martín del Rey Aurelio, Santo Adriano, Sariego, Siero, Sobrescobio y Soto del Barco.

2. La Circunscripción Occidental está formada por los Concejos de Allande, Belmonte de Miranda, Boal, Candamo, Cangas del Narcea, Castropol, Coaña, Cudillero, Degaña, El Franco, Grado, Grandas de Salime, Ibias, Illano, Luarca, Muros del Nalón, Navia, Pesoz, Pravia, Salas, San Martín de Oscos, Santa
Eulalia de Oscos, San Tirso de Abres, Somiedo, Tapia de Casariego, Taramundi, Teverga, Tineo, Vegadeo, Villanueva de Oscos, Villayón y Yernes y Tameza.

3. La Circunscripción Oriental está formada por los Concejos de Amieva, Cabrales, Cabranes, Cangas de Onís, Caravia, Colunga, Llanes, Nava, Onís, Parres, Peñamellera Alta, Peñamellera Baja, Piloña, Ponga, Ribadedeva, Ribadesella y Villaviciosa.
http://www.jgpa.es/recursos/doc/La_J...2006175538.pdf
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Old September 25th, 2012, 12:17 AM   #112
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Creo que es mejor desbloquear listas en circunscripciones pequeñas y corregir la proporcionalidad con escaños de ajuste a nivel general.

Lo que tu planteas deja a ciertos territorios y a ciertos candidatos en la nada; pongamos que a IU con un sistema de lista nacional única le corresponden 10 escaños. El mayor porcentaje de votos se lo lleva en Asturias, pero como Asturias solo aporta pongamos 80.000 votos al candidato más votado de su lista, los 10 escaños se van a candidatos de Madrid, Barcelona, Sevilla, etc... No se si me explico.
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Old September 25th, 2012, 12:22 AM   #113
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por completo.
Por ello que sugiera listas abiertas sin límites de territorios, y si acaso, poner circunscripciones electorales por eso de que hacer papeletas de 350 nombres (y cruces a poner) y el posterior recuento puede ser un lío para algunos votantes.

Pero si funciona para las europeas...
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Old September 25th, 2012, 12:26 AM   #114
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por completo.
Por ello que sugiera listas abiertas sin límites de territorios, y si acaso, poner circunscripciones electorales por eso de que hacer papeletas de 350 nombres (y cruces a poner) y el posterior recuento puede ser un lío para algunos votantes.

Pero si funciona para las europeas...
Pero las europeas no tienen voto preferencial, en el momento que lo tengan ya verás que lío; o algunas municipales de grandes ciudades.
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Old September 25th, 2012, 01:28 AM   #115
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Si un partido quiere, en una lista incluirá gente de todos los territorios debidamente representados. Cada uno hará su campaña electoral en su zona y los votantes podrán elegir si marcarle a él, si no marcarle pero sí al partido...


Vamos, que la opción de que una zona tenga una representación sería elegida por los votantes... y nos olvidábamos de los decimales en las circunscripciones.


¿no?
Sistema alemán en el segundo voto (voto proporcional). Los 598 parlamentarios del Bundestag se reparten según el método Sainte-Laguë/Schepers, teniendo en cuenta el resultado de cada partido a nivel nacional.

Luego cada partido reparte sus parlamentarios obtenidos según sus resultados de cada una de sus listas por circunscripción, siendo las circunscripciones mas pobladas los que reparten mas parlamentarios.

El método Sainte-Laguë es muy parecido al D'Hondt, ya que se divide sucesivamente el total de votos obtenidos de cada partido por un índice impar que se va incrementando dos unidades y que empieza en 1, mientras se van tomando las cifras resultantes más altas hasta completar la totalidad de escaños.

Reparto del parlamento con los resultados de noviembre de 2011 aplicando el método Sainte-Laguë, siendo circunscripción única y con el límite para acceder al reparto del 3% a nivel nacional y del 5% para partidos que se presentan en una sola circunscripción (circunscripción autonómica).

PP (Partido Popular). 164 escaños.
PSOE (Partido Socialista Obrero Español). 105 escaños.
IU-LV (Izquierda Unida-Los Verdes). 25 escaños.
UPyD (Unión Progreso y Democracia). 17 escaños.
CiU (Convergència i Unió). 15 escaños.
AMAIUR (AMAIUR). 5 escaños.
EAJ-PNV (Euzko Alderdi Jeltzalea-Partido Nacionalista Vasco). 5 escaños.
ESQUERRA (Esquerra Republicana). 4 escaños.
BNG (Bloque Nacionalista Galego). 3 escaños.
CC-NC-PNC (Coalición Canaria-Nueva Canarias). 2 escaños.
COMPROMÍS-Q (COMPROMÍS-Q). 2 escaños.
FAC (Foro Asturias Ciudadano). 1 escaño.
P.R.C. (Partido Regionalista de Cantabria). 1 escaño.
GBAI (Geroa Bai). 1 escaño.

Last edited by atarrabi; September 25th, 2012 at 03:06 AM.
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Old September 25th, 2012, 01:28 AM   #116
alserrod
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Si se organiza bien no tienen por qué tener problema. Me tocó hacer recuento del Senado y creía que sería más problemático de lo que luego fue (aún así, el Congreso increíblemente más rápido).

En el Senado preparamos sobre las 17:00 (hora a la que no acude nadie a votar) las plantillas y nos fuimos preparando para un recuento lo más rápido posible y ordenado.

En una plantilla que teníamos para ir poniendo cruces anotamos el nombre de todos los candidatos (sí, por suerte solo tres por partido, y en algún caso solo uno), y a la izquierda el partido por el que estaban.

A la hora de sacar las papeletas, si eran "completas" (o sea, TODAS las cruces al mismo partido) las poníamos en un montón. Si eran "incompletas", esto es mezclaban cruces en diferentes partidos (algunos parecía que hacían una quiniela, otros se notaba que habían votado claramente a un partido que solo tenía un candidato y aprovechaban para poner dos cruces más, y otros igual solo ponían dos cruces), iban a un montón común.

Contábamos las papeletas "completas" y apuntábamos el número. En la tablilla anotábamos el número de votos que había recibido cada partido con papeletas "completas" (o sea, si los tres candidatos del partido popular habían recibido 45 votos en papeletas que iban íntegramente a los tres, las contábamos de un tirón, y apuntábamos 45 de golpe).
A partir de ahí, papeleta por papeleta a poner crucecitas. Uno leyendo en voz alta, otro apuntando y otro revisando. Sumabas las crucecitas y... el número de las "completas" de antes y salía el resultado.


¿Lo mejor de todo?. Que era casi imposible impugnarnos el resultado por lo difícil que era tener trazabilidad. Esto es, en el Congreso si habían votado 280 personas, el número de votos debía ser 280. Pero en el Senado no tenían por qué ser 280 por tres...



Caso de las crucecitas al método holandés:

- Recuento de papeletas como en el Congreso. Se anotan los resultados.
- Se confeccionan tantas plantillas como partidos se presenten con el mismo formato. Lo más cómodo, que sea la misma papeleta y que arriba ponga sobreimpreso "papeleta de recuento" (si se metiese en una urna sería nulo aunque tuviera el nombre del partido. Lo digo porque como saques una papeleta adicional exacta en el momento del recuento, los representantes de partidos políticos son muy proclives a tocar las gónadas más de la cuenta).
- Las papeletas de cada partido estarían ya separadas y contadas. A partir de ahí se coge partido por partido, coges una papeleta, la pones al lado de la de recuento y el nombre del candidato de la papeleta tiene que coincidir con la posición de la de recuento, por lo que pones un palote. Y cada cinco, una raya horizontal... y luego sumas.

(más fácil de lo que parece... o es que igual lo del Senado me dejó curtido)
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Old September 25th, 2012, 01:47 AM   #117
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Ya puestos.... para cuando os toque mesa electoral, consejo de recuento de papeletas:

1- "Pactar" entre los de la mesa cómo lo vais a hacer. Los representantes de partidos que digan lo que quieran. No hay un método establecido, solo indicar el resultado, y os ponéis de acuerdo como os apetezca. Mandáis vosotros y el resto tiene derecho de impugnación solamente, no de voz (ni de voto, que votan en otra urna salvo que sean apoderados).
Las horas más complicadas del día son de 11:00 a 14:00 y de 18:30 a 20:00 así que lo que tengáis que hacer, después de comer, que le habéis cogido el truco y está todo tranquilo.

2- Considerad los cuatro o cinco partidos que más votos van a recibir (aún si hay muchisimo bipartidismo, la mesa suele ser suficientemente amplia). Os ponéis de acuerdo en los cinco partidos a hacer montones y no hace falta que pongáis nada escrito, simplemente los ponéis de izquierda a derecha.

3- Se abre la urna y se hacen montones. El presidente abre el voto, lee el partido y le da la papeleta a un vocal y el sobre a otro (los sobres se guardan por si hay que recontarlos... pues cada papeleta = un sobre, salvo que sea voto en blanco).

4- El que recibe la papeleta los pone en seis montones. Uno por cada uno de los cinco partidos que han seleccionado y un sexto montón "para el resto" donde apilará todos juntitos.
Si es voto en blanco que le dé el sobre y lo apile en otro sitio significando voto en blanco.
Si es voto nulo, los tres de la mesa tienen que firmar en su reverso y meterlo en el sobre de todas las actas. Se firma entonces mismo y se pone aparte.

5- Apiladas todas las papeletas empezamos contando las "del montón común". Se separan por partidos (se hará rápido, será raro que alguna de ellas llegue a diez votos) y el recuento allí es rapidisimo.
Se sigue por los otros cinco montones. Ahí se empiezan a contar todas las papeletas... y al mismo tiempo se revisa de nuevo que no se ha puesto la papeleta de un partido en el montón del otro (es fácil equivocarse pero más fácil aún darse cuenta, aparte de que los apoderados te van a avisar como te equivoques).
A la hora de contar estos votos... cada diez se hace un montón y se gira 90º, uno encima del otro... y se mantienen así hasta el final.

6- Se suman todos los votos, nulos, en blanco y los de todos los partidos. Como dé la suma total de los que han votado... recuento cerrado (pasad de segundas comprobaciones que seguro que lo tenéis bien y la liáis en la segunda comprobación)
Si os falta o sobra algún voto empezáis de nuevo por los nulos y en blanco (donde más fácil es equivocarse), luego nuevamente los partidos de menos votos y pasáis a los de más votos (si es que aún no habéis encontrado el error)
¡como habéis hecho montones de diez papeletas superpuestas es más fácil!. Contáis los montones y "el resto" y que salga. Y luego contáis los montones separadamente para comprobar que cada uno tiene diez papeletas.



Este consejo me lo dio uno que fue presidente en otras elecciones y me dijo que les funcionó muchisimo. Que otros se volvían locos porque ya no sabían si llevaban 56 ó 57 papeletas contadas y vuelta a empezar.
Por suerte a mí me cuadraron las cuentas a la primera pero nunca se sabe.


Si lo tienes bien organizado, es bastante ágil. El único problema es que llevas allí desde las ocho de la mañana y cuando son las diez de la noche y estás poniendo aún las cruces del Senado, la cabeza no funciona tan bien.
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Old April 27th, 2013, 02:56 AM   #118
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Proyecto de reforma electoral en la Comunidad de Madrid

El Partido Popular quiere convertir a la Comunidad de Madrid en la primera autonomía que elija a la tercera parte de sus representantes parlamentarios mediante el sistema de circunscripción uninominal o elección directa. Es decir, el candidato que más votos obtenga en una circunscripción (la Comunidad sería dividida en 43 distintas de aproximadamente 150.000 habitantes cada una) se quedaría con el único escaño en juego. El resto de diputados se elegirían con el sistema tradicional de listas cerradas aplicando la Ley D’Hont.
http://politica.elpais.com/politica/...01_505283.html

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Old April 27th, 2013, 03:29 PM   #119
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Algo parecido se quiere hacer en Cataluña. Una parte de los diputados por el sistema de ley d´Hont con una circunscripción única que abarque toda Cataluña, y el resto en distritos.
Una comisión está estudiando las propuestas.
Aún no sé si los distritos serán uninominales, y sólo saldrá el más votado en cada uno de ellos, o si habrá entre 5 y 15 en toda catalunya y eligiran cada uno de ellos a varios diputados según su población.

Se habla mucho del modelo alemán o de algo parecido a este modelo.

A mi, lo que no me va del modelo de elección de diputado por circunscripción, es que una persona puede representar al 40%, 60% o hasta el 90% de sus electores que lo han votado, pero el resto, que puede incluir porcentajes muy altos (intuyo que el 49% porqué si nadie saca el 50% hay segunda vuelta, aunque no siempre es así), quedan sin representación en su distrito.
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Old April 27th, 2013, 03:41 PM   #120
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Originally Posted by ilergeta View Post
Algo parecido se quiere hacer en Cataluña. Una parte de los diputados por el sistema de ley d´Hont con una circunscripción única que abarque toda Cataluña, y el resto en distritos.
Una comisión está estudiando las propuestas.
Aún no sé si los distritos serán uninominales, y sólo saldrá el más votado en cada uno de ellos, o si habrá entre 5 y 15 en toda catalunya y eligiran cada uno de ellos a varios diputados según su población.

Se habla mucho del modelo alemán o de algo parecido a este modelo.

A mi, lo que no me va del modelo de elección de diputado por circunscripción, es que una persona puede representar al 40%, 60% o hasta el 90% de sus electores que lo han votado, pero el resto, que puede incluir porcentajes muy altos (intuyo que el 49% porqué si nadie saca el 50% hay segunda vuelta, aunque no siempre es así), quedan sin representación en su distrito.
Lo ideal son distritos uninominales, no más de 75000 electores, relativamente pequeños con un sistema a dos vueltas y que los escaños de lista sean compensatorios para no difuminar la proporcionalidad.
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