Debate sobre modelos urbanísticos - Page 7 - SkyscraperCity
 

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Demografía, territorio y urbanismo Población, regiones, ciudades


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Old September 9th, 2016, 09:42 AM   #121
Filandon
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Puede tener un pase en cuanto a que aporta soluciones creativas a la vez que abre los ojos a muchos para demostrar que se pueden hacer cosas preciosas sin necesidad de meterse en grandes presupuestos; pero de verdad creo que la virtud está en el termino medio; ni esos casoplones ostentosos en los que te cuesta encontrar a una persona ni esos cubículos diminutos que dificultan la creación de una familia. Si el futuro es una movilidad forzada, empleos temporales y salarios bajos, que paren el mundo que yo me bajo... De hecho, por ese motivo vivo feliz en un pueblo diminuto y trato de ser lo más autosuficiente posible (alimentos y energía) y es ahí donde descubres la cantidad de necesidades creadas artificialmente por ese modelo de vida que en un pueblo son totalmente superfluas. También supongo que son fases de la vida, con veinte años lo que quieres es estar en el centro de todo y probar cosas; a medida que vas creciendo uno mismo se conoce mucho mejor y va sabiendo lo que realmente quiere y es importante. La dificultad radica en tomar decisiones completamente libres.
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---La vida es como las lentejas, la tomas o la dejas---

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Old September 9th, 2016, 10:04 PM   #122
Nolke
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Sin entrar en la cuestión económica, por lo menos en EE.UU. habilitan espacio para ese tipo de viviendas de bajo coste (los trailer parks famosos), que es básicamente el motivo por el que allí existen y aquí no.

Recordemos que aquí para la autoconstrucción (tan extendida hace no tanto tiempo) generalmente había que pagarle irregularmente un trozo de tierra ridículo a un precio abusivo a algún agricultor dispuesto (y después arriesgarse a que las autoridades no fueran indulgentes y no regularizasen la vivienda), u ocupar las escasas franjas de dominio público en zona urbana como vías pecuarias (ejemplo de la cañada real galiana en Madrid) o riberas (con el riesgo de inundación asociado). Hoy nos "hacinamos" (valga la hipérbole) en las casas de familiares; más de uno de esos se iría a una caravana si pudiera.
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Last edited by Nolke; September 9th, 2016 at 10:12 PM.
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Old September 10th, 2016, 11:44 AM   #123
carquinyoli
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Hoy nos "hacinamos" (valga la hipérbole) en las casas de familiares; más de uno de esos se iría a una caravana si pudiera.

Yo matizaría, probablemente un 40% si pudiera y un 60% si quisiera. Parece que allí la mejor tolerancia al fracaso, el sentimiento de independencia o quizá el deber impuesto de mostrarle a los demás que eres capaz de sobrevivir por ti mismo te lleva a vivir en lugares que nos podrían parecer imposibles y ridículos. Recuerdo un reportaje sobre la burbuja de los préstamos universitarios donde los afectados, a pesar de los problemas para devolverlo, seguían lidiando con sus vidas razonablemente independientes, incluso uno de ellos dormía en su coche junto a la facultad.

Como siempre todos los extremos son malos, como lo es llegar a los 30 o más tirando de lavadora, de fiambreras de mamá o de okupa emocional. Creo que allí eso está peor visto que llegar a fin de mes haciendo
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Old September 11th, 2016, 02:22 AM   #124
DelSur
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En Chiclana ya se les ha ido la mano tanto parcelando ilegalmente que en algunas zonas las casas independientes parecen adosados...



Esto sí es sprawl patrio 100%. Lo de Chiclana es muy heavy, hasta hay un partido que representa a los propietarios de viviendas ilegales (PVRE) que estuvo al frente de la concejalía de urbanismo De sus 83.000 habitantes unos 50.000 viven en viviendas construidas ilegalmente en terreno rústico. En Cádiz Capital no eres nadie si no tienes un campito para pasar los fines de semana en Chiclana (esto ya era habitual en el S. XIX entre la burguesía) y todo el mundo sueña con escapar del hacinamiento de nuestra capital y vivir el Cadizfornian dream en su chalecito chiclanero.
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Old September 11th, 2016, 01:15 PM   #125
interventor
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Vamos, por lo que comentas -y veo en la foto- cambiar hacinamiento... ¡Por Hacinamiento!
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Old September 11th, 2016, 06:01 PM   #126
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Un mapa de las parcelaciones en la bahía de Cádiz, para ilustrarlo:


Fuente: POT de la Bahía de Cádiz.

Lo azul son viviendas irregulares. Vámono que nos vamoh.
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Old September 11th, 2016, 09:56 PM   #127
carquinyoli
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Originally Posted by DelSur View Post
En Chiclana ya se les ha ido la mano tanto parcelando ilegalmente que en algunas zonas las casas independientes parecen adosados...
Como le tengo fobia a las medianeras pelonas casi que me gusta, los terrenitos dan para cuatro tomateras y la vecina te puede pasar la sal por la ventana sin mucho esfuerzo, además de que esa arquitectura cuadrada con tejado a cuatro aguas parece que es la ideal para soportar terremotos. Fijaros en ese formato piramidal sin adosar de las casas de Japón o Grecia, por ejemplo, que siendo bastante más sísmicos nunca les da tan de lleno como en Italia, con formato más parecido al ibérico.

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Originally Posted by DelSur View Post
Esto sí es sprawl patrio 100%. Lo de Chiclana es muy heavy, hasta hay un partido que representa a los propietarios de viviendas ilegales (PVRE) que estuvo al frente de la concejalía de urbanismo De sus 83.000 habitantes unos 50.000 viven en viviendas construidas ilegalmente en terreno rústico. En Cádiz Capital no eres nadie si no tienes un campito para pasar los fines de semana en Chiclana (esto ya era habitual en el S. XIX entre la burguesía) y todo el mundo sueña con escapar del hacinamiento de nuestra capital y vivir el Cadizfornian dream en su chalecito chiclanero.
Aquí también habrá un factor psicólogico que creo se da en ciudades que se parecen a barcos a punto de zarpar o a la deriva. Los venecianos también están obsesionados por ese terrenito en tierra firme y a ser posible en el Friuli, lejos del verano tropical de Venecia y completado con eso tan exótico en su paisaje cotidiano como son un coche o una moto con casco colgando del manillar frente a la puerta de entrada (es su sutituto del trofeo de caza con cornamenta). Es humano y universal querer disfrutar de lo que el medio nos priva, a ser posible ordenadamente, claro.
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Old September 20th, 2016, 10:09 AM   #128
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Una imagen vale más que 1.000 palabras:

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Old September 20th, 2016, 01:13 PM   #129
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Dónde has encontrado esa comparativa? hay más? Gracias.
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Las ciudades no son entes políticos, son en todo caso sede de algún tipo de gobierno.
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Old September 20th, 2016, 01:56 PM   #130
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Perdón, la fuente es ésta: http://www.plataformaurbana.cl/archi...as-habitables/
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Old September 20th, 2016, 05:47 PM   #131
carquinyoli
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Ni tanto ni tampoco. Posteo uno de los comentarios adjuntos al artículo porque me lo ha quitado de la boca:

Lamentablemente, aunque el núcleo de Barcelona es una ciudad muy densa, su área metropolitana es mucho más extensa que la que se refleja en ese gráfico, ya que se extiende por otras ciudades del interior y de la costa que no aparecen en ese mapa.
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Old September 20th, 2016, 05:55 PM   #132
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Originally Posted by carquinyoli View Post
Ni tanto ni tampoco. Posteo uno de los comentarios adjuntos al artículo porque me lo ha quitado de la boca:

Lamentablemente, aunque el núcleo de Barcelona es una ciudad muy densa, su área metropolitana es mucho más extensa que la que se refleja en ese gráfico, ya que se extiende por otras ciudades del interior y de la costa que no aparecen en ese mapa.
Bueno, pero el total del área metropolitana de Barcelona puede ser similar en superficie a la de Atlanta aunque con el doble de población. Es verdad que las emisiones de CO2 per cápita del total del AM de Barcelona serán superiores a las de la parte central pero dudo mucho que se acerquen a las de Atlanta.
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Old September 20th, 2016, 06:49 PM   #133
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Bueno, pero el total del área metropolitana de Barcelona puede ser similar en superficie a la de Atlanta aunque con el doble de población. Es verdad que las emisiones de CO2 per cápita del total del AM de Barcelona serán superiores a las de la parte central pero dudo mucho que se acerquen a las de Atlanta.
En eso estoy de acuerdo pero si el artículo va de como una ciudad es más sostenible que la otra y desde el principio por manipulación o desconocimiento se queda sólo con la realidad administrativa de una de ellas, mejor se quede con las típicas generalizaciones: edificios compactos más sostenibles frente al sprawl punto pelota y no entre en esas precisiones que necesitan datos fiables.

Cualquiera que vea esos mapas y desconozca la zona pensará que tras la mancha negra hay un bucólico paisaje y no una ciudad de 800.000 llamada Vallès Occidental, y eso sin contar las otras aglomeraciones. Al fin y al cabo, si hay contaminación sobre la Barcelona estricta y sopla aire de mar fijo que no se detendrá en el límite administrativo, como no lo hará la que haya sobre Terrassa o Sabadell.
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Last edited by carquinyoli; September 20th, 2016 at 06:55 PM.
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Old September 20th, 2016, 07:23 PM   #134
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La fuente de la comparación esa creo que es un trabajo que se reproduce en buena parte en el anexo de este informe:

http://siteresources.worldbank.org/I...mateChange.pdf

Viene Madrid también (aunque no Barcelona).

Había otro trabajo parecido, también muy difundido, que mostraba la distribución de las densidades de cada aglomeración. A ver si lo encuentro.

edit: pues no, no es esa la fuente. Es un ejemplo aislado en un artículo, así se explica que en el que decía antes no esté Barcelona; el dato de emisiones no viene en el artículo original y me divierte especular con que hayan cogido ese otro dato de otro trabajo con otra definición de ámbito distinta. El de Barcelona y Atlanta lo hizo uno que ha hecho una cosa también de densidades intraurbanas como comentaba, que se puede ver aquí (a partir de la 6ª diapositiva), pero el que tenía en mente era el que se puede ver aquí (pág. 18 [del pdf], incluyendo una comparación entre densidad de residencia y de empleo) y aquí (con más calidad).


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Originally Posted by carquinyoli View Post
En eso estoy de acuerdo pero si el artículo va de como una ciudad es más sostenible que la otra y desde el principio por manipulación o desconocimiento se queda sólo con la realidad administrativa de una de ellas, mejor se quede con las típicas generalizaciones: edificios compactos más sostenibles frente al sprawl punto pelota y no entre en esas precisiones que necesitan datos fiables.

Cualquiera que vea esos mapas y desconozca la zona pensará que tras la mancha negra hay un bucólico paisaje y no una ciudad de 800.000 llamada Vallès Occidental, y eso sin contar las otras aglomeraciones. Al fin y al cabo, si hay contaminación sobre la Barcelona estricta y sopla aire de mar fijo que no se detendrá en el límite administrativo, como no lo hará la que haya sobre Terrassa o Sabadell.
Pero fíjate en que a Atlanta le pasa lo mismo: está inserta en una especie de megalópolis (ya sugerida, no me la invento) y en 100 o 150 kms a la redonda tiene una población parecida a la de Barcelona en el mismo radio (comprobable con populationexplorer).

Lo de que las aglomeraciones estén en mitad del agro más absoluto, como le pasa a Madrid, depende del territorio que sea pero, por término general, es más la excepción que la regla.

No es exactamente un caso comparable, pero como curiosidad y ejemplo extremo lo cuento: en la llanura norte de China, que es el meollo del tema de la polución en el mundo en este momento, la dispersión del poblamiento se combina con el hecho de que las zonas "rurales" (o sea agrarias, que no por ello dejan de estar hiperpobladas, con pueblos como a medio kilómetro de distancia mutua) utilizan madera y carbón como combustible, y el resultado es que la polución en mitad del campo en esa región es cuantitativamente cercana y cualitativamente peor que la urbana.
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Last edited by Nolke; September 20th, 2016 at 10:24 PM.
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Old September 20th, 2016, 10:36 PM   #135
carquinyoli
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Originally Posted by Nolke View Post
La fuente de la comparación esa creo que es un trabajo que se reproduce en buena parte en el anexo de este informe:

http://siteresources.worldbank.org/I...mateChange.pdf

Viene Madrid también (aunque no Barcelona).

Había otro trabajo parecido, también muy difundido, que mostraba la distribución de las densidades de cada aglomeración. A ver si lo encuentro.

edit: pues no, no es esa la fuente. Es un ejemplo aislado en un artículo, así se explica que en el que decía antes no esté Barcelona; el dato de emisiones no viene en el artículo original y me divierte especular con que hayan cogido ese otro dato de otro trabajo con otra definición de ámbito distinta. El de Barcelona y Atlanta lo hizo uno que ha hecho una cosa también de densidades intraurbanas como comentaba, que se puede ver aquí (a partir de la 6ª diapositiva), pero el que tenía en mente era el que se puede ver aquí (pág. 18 [del pdf], incluyendo una comparación entre densidad de residencia y de empleo) y aquí (con más calidad).
Eso creo que es más preciso:
http://www.emta.com/spip.php?article20&lang=en

Me parece muy interesante esos mapas sobre estructuras urbanas. Sería entonces el de Barcelona un modelo compuesto donde predominaria el policéntrico frente al de Atlanta o Madrid, la una dentro de esa megalópolis sureña y la otra en medio del agro, donde encontraríamos el de predominio concéntrico. En el caso de Barcelona la geografía irregular ha sido determinante para la consolidación de ese modelo. También se dio un fenómeno durante el siglo XVII que fue clave para el desarrollo de esos pueblos-ciudad de alredededor. La deslocalización de determinados oficios asentados en la Barcelona estricta para huir de la presión gremial y en busca de mano de obra más barata hacia pueblos que ya tenían cierta tradición mientras que la capital se centraba en el comercio. Ese fenómeno abonaría el terreno para la industrialización de la zona en el siglo XIX.


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Originally Posted by Nolke;135489214 Pero fíjate en que a Atlanta le pasa lo mismo: está inserta en una especie de megalópolis ([URL="http://cdn.theatlantic.com/static/mt/assets/politics/2050_Map_Megaregions2008_150.png"
ya sugerida, no me la invento[/URL]) y en 100 o 150 kms a la redonda tiene una población parecida a la de Barcelona en el mismo radio (comprobable con populationexplorer).

Lo de que las aglomeraciones estén en mitad del agro más absoluto, como le pasa a Madrid, depende del territorio que sea pero, por término general, es más la excepción que la regla.

No es exactamente un caso comparable, pero como curiosidad y ejemplo extremo lo cuento: en la llanura norte de China, que es el meollo del tema de la polución en el mundo en este momento, la dispersión del poblamiento se combina con el hecho de que las zonas "rurales" (o sea agrarias, que no por ello dejan de estar hiperpobladas, con pueblos como a medio kilómetro de distancia mutua) utilizan madera y carbón como combustible, y el resultado es que la polución en mitad del campo en esa región es cuantitativamente cercana y cualitativamente peor que la urbana.
Eso también se dio o aún se da en Europa. Imagina tan solo 50 años atrás cualquier valle o gran llanura sembrada de infinidad de granjas, rodeadas o no de zonas industriales, quemando carbón o leña en pleno invierno tras semanas de niebla e inversión térmica.

Last edited by carquinyoli; September 20th, 2016 at 11:56 PM.
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Old September 20th, 2016, 11:55 PM   #136
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Originally Posted by carquinyoli View Post
Sería entonces el de Barcelona un modelo compuesto donde predominaria el policéntrico frente al de Atlanta o Madrid donde encontraríamos el de predominio concéntrico. En el caso de Barcelona la geografía irregular ha sido determinante para la consolidación de ese modelo. También se dio un fenómeno durante el siglo XVII que fue clave para el desarrollo de esos pueblos-ciudad de alredededor. La deslocalización de determinados oficios asentados en la Barcelona estricta en busca de mejoras fiscales y mano de obra más barata hacia pueblos que ya tenían cierta tradición mientras que la capital se centraba en el comercio. Ese fenómeno abonaría el terreno para la industrialización de la zona en el siglo XIX.
Originalmente, sí. Con la descentralización metropolitana de las últimas décadas y la terciarización relativa de la economía urbana (que ha centralizado en términos relativos el área de las conurbaciones de origen manufacturero - como Barcelona - o al menos ha corregido el efecto de la descentralización: hay que recordar que el terciario tiene un comportamiento mucho más centrípeto, especialmente el avanzado), ahora mismo son las tres prácticamente igualmente policéntricas. De hecho es curioso que según la ratio de movilidad laboral centro-periferia Madrid está hoy más descentralizada que Barcelona (muy ligeramente, se ve en esta tabla que hice con los datos del último censo). Es curioso para el puñetero friki que le interese esto, claro (culpable soy).

Pero de la descentralización original se guarda el modelo urbanístico y con ello el tipo de centros periféricos (no es el mismo tipo de centro periférico Alcobendas que Tarrasa).
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Old September 21st, 2016, 01:25 PM   #137
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De hecho es curioso que según la ratio de movilidad laboral centro-periferia Madrid está hoy más descentralizada que Barcelona (muy ligeramente, se ve en esta tabla que hice con los datos del último censo).
Muy interesante el trabajo pero si trabajaste sobre el censo supongo que serían salidas y entradas al término municipal. Si fuera así volveríamos a toparnos con lo mismo y la comparativa no reflejaría la realidad. Frontera administrativa frente a realidad urbana. El de Barcelona, por ejemplo, se acaba en el suroeste a 3'5 km de la Plaça de Catalunya, en la frontera con L'Hospitalet que es una continuación sin fisuras de la trama urbana de Barcelona, cuando Madrid tiene Barajas en su término con la misma relativa discontinuidad y parecida distancia frente a Sol que pueda tener El Prat respecto al centro de Barcelona, en este caso en la misma dirección que L'Hospitalet. Entonces sería lógico que hubiera más movilidad en Barcelona porque desplazamientos que en Madrid serían contabilizados como urbanos en Barcelona se contabilizarían como interurbanos. Pongo Barajas y L'Hospitalet por poner un ejemplo aunque lo mismo pasaría con Fuencarral, Vallecas o Villaverde, etc. en el caso de Madrid respecto a Sant Adrià, Santa Coloma o Badalona, etc. en el caso de Barcelona.
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Old September 21st, 2016, 06:57 PM   #138
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Asumiendo que lo que dices sea así (más o menos lo comparto), lo que eso implica es que Madrid estaría aún más descentralizada (en términos de interdependencia, no de autonomía: ese es el matiz que faltaba y que hace que estemos hablando cada uno de una cosa distinta - ahora lo explico) respecto a Barcelona de lo que los datos sugieren. Lo cual tiene mucho sentido, pues sabemos como funciona la cosa: las estructuras centralizadas habrán podido dejar de ser tales, pero se las reconoce frente a las antiguas conurbaciones por llevar asociadas mayores tasas de movilidad y desplazamientos más largos, debido a una mayor especialización funcional de cada sector, con la consiguiente menor autonomía funcional de éstos. Dando por bueno que los movimientos interurbanos en el área de Barcelona estén sobreestimados respecto a los de Madrid, ocurre que aún así el área de Madrid tiene un 50% más de movimientos interurbanos por habitante que la de Barcelona. O sea que lo de la mayor eficiencia del modelo de descentralización concentrada que Barcelona representa se confirma, si consideramos como eficiente un mínimo de movilidad.

O dicho todo de otra forma más simple: Barcelona está más descentralizada en un sentido de poblamiento autónomo (ciudades de relativa autonomía que se interrelacionan menos), Madrid está más descentralizada en un sentido de integración funcional (ciudades muy interdependientes, lo que a la larga ayuda a reducir la primacía de la ciudad central a dispersar las funciones de ésta por el territorio más que en el modelo anterior, pero lo hace a costa de aumentar la movilidad).

Todo esto no es baladí: se refiere a una crítica análoga a la que se hace en la escala mundial cuando se critica que consumamos productos mediterráneos cultivados en Chile, y por tanto casi podría decirse que la crítica al modelo de expansión e integración metropolitana es como la crítica a la "globalización" (este ejemplo lo pongo con intención de hacer entender lo que digo, no porque crea que sea una analogía perfecta): es una crítica al planteamiento liberal del mercado como procesador supremo de información (si alguien está pensando que a qué viene esto en el contexto del urbanismo le sugiero que recuerde cuál fue la retórica detrás de la política liberalización del suelo que exacerbó la burbuja inmobiliario-financiera en este país hace una década, o se plantee por qué Madrid o Valencia no han desarrollado planes de ordenación del territorio hasta ahora - aunque Valencia está ahora en ello -, entre otras cosas); en su variante urbanística es una crítica popularmente poco extendida, es cierto, pero existe. Luego, visto el paralelismo anterior, se puede deducir que tiene larga cola este debate, puesto que algunos economistas urbanos defienden del mismo modo que la integración y especialización sectorial metropolitana promueve una mayor eficiencia del territorio (pero para muchos de esos proponentes la polución o las consecuencias psicológicas de pegarse dos horas en el coche son externalidades que no entran en la cuenta, además de que guiarse por el precio de la energía es un modo suficientemente eficiente para la gestión de ésta, lo que no quita que su argumento pueda tener una parte de razón). Lo interesante de la comparación de casos como el de Barcelona, que tiene que adaptarse a la anomalía de tener un traspaís previamente urbanizado, a diferencia de Madrid, que construye ex novo su área urbana, es precisamente que nos permite testar las teorías.

Last edited by Nolke; September 21st, 2016 at 08:08 PM.
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Old September 22nd, 2016, 09:53 PM   #139
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O dicho todo de otra forma más simple: Barcelona está más descentralizada en un sentido de poblamiento autónomo (ciudades de relativa autonomía que se interrelacionan menos), Madrid está más descentralizada en un sentido de integración funcional (ciudades muy interdependientes, lo que a la larga ayuda a reducir la primacía de la ciudad central a dispersar las funciones de ésta por el territorio más que en el modelo anterior, pero lo hace a costa de aumentar la movilidad).
Creo que no es así. Esas ciudades del corolario Barcelonés no tan sólo son interdependientes, ahora se está reiniciando timídamente la construcción del IV Cinturó (ya hay tres previos) largamente reivindicado, sino que tienen su propio corolario de ciudades más pequeñas, pueblos y urbanizaciones que miran tradicionalmente hacia esa "pequeña capital" para todo tipo de servicios, desde educativos, sanitarios, comerciales, mercados de abastos propios hasta el escenario para su vida laboral. Las carreteras que unen esas ciudades, como la C-243c, C-155 o N-150 por ejemplo, están tan saturadas que deberían llamarse calles porque esa es la función que deben realizar y en la actualidad se está consolidando el Metro del Vallès, un proyecto para dar salida a esa demanda de movilidad y basado en interconectar las líneas ferroviarias ya existentes, FGC y Renfe, con nuevos tramos subterráneos y estaciones de conexión para darle la función de metro.

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Todo esto no es baladí: se refiere a una crítica análoga a la que se hace en la escala mundial cuando se critica que consumamos productos mediterráneos cultivados en Chile, y por tanto casi podría decirse que la crítica al modelo de expansión e integración metropolitana es como la crítica a la "globalización" (este ejemplo lo pongo con intención de hacer entender lo que digo, no porque crea que sea una analogía perfecta): es una crítica al planteamiento liberal del mercado como procesador supremo de información (si alguien está pensando que a qué viene esto en el contexto del urbanismo le sugiero que recuerde cuál fue la retórica detrás de la política liberalización del suelo que exacerbó la burbuja inmobiliario-financiera en este país hace una década, o se plantee por qué Madrid o Valencia no han desarrollado planes de ordenación del territorio hasta ahora - aunque Valencia está ahora en ello -, entre otras cosas); en su variante urbanística es una crítica popularmente poco extendida, es cierto, pero existe. Luego, visto el paralelismo anterior, se puede deducir que tiene larga cola este debate, puesto que algunos economistas urbanos defienden del mismo modo que la integración y especialización sectorial metropolitana promueve una mayor eficiencia del territorio (pero para muchos de esos proponentes la polución o las consecuencias psicológicas de pegarse dos horas en el coche son externalidades que no entran en la cuenta, además de que guiarse por el precio de la energía es un modo suficientemente eficiente para la gestión de ésta, lo que no quita que su argumento pueda tener una parte de razón).
No sé si me dan más miedo los cultivos mediterráneos hidropónicos de Holanda aunque estén más cerca. Sí tuviéramos energías limpias no deberíamos estar continuamente planteando que urbanismo es más sostenible o no. Cada cambio de modelo ha venido acompañado de un tipo de urbanismo, el carbón trajo el ferrocarril, y la gasolina, el coche. Ahora nos correspondería ese que nunca alcanzamos como zanahoria en palo mientras no se haga una apuesta seria por ella y los grandes lobbys del petróleo obstaculicen, pero en algún momento más o menos próximo se impondrá. Barcelona y cercanías tiene zonas que crecieron con el desarrollo del ferrocarril, asentamientos que fueron de veraneo y que se han convertido en primeras residencias, lo mismo pasó con las que nacieron de la automoción, no lejos de los adosados clásicos que eran los pueblos y ciudades de toda la vida aparecieron los edificios del desarrollismo y después los nuevos adosados. Creo que el mejor modelo urbanístico será el que tenga la oferta más diversa a la menor distancia posible. Siempre habrá gente que preferirá estar sentado frente al volante que frente al televisor. El sprawl no sería insostenible en un mundo de energías renovables, donde mucha gente trabajara desde casa y utilizara el jardín como huerto, de igual modo que los viejos tugurios en el centro construídos para que la gente se hacinara en ellos pueden reconvertirse en lugares agradables para personas solas contradiciendo la filosofía que los creó.

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Lo interesante de la comparación de casos como el de Barcelona, que tiene que adaptarse a la anomalía de tener un traspaís previamente urbanizado, a diferencia de Madrid, que construye ex novo su área urbana, es precisamente que nos permite testar las teorías.
Supongo que en Barcelona se impondrá más el "lo que se pueda", en términos culinarios "el mar i muntanya", no sólo para adaptarse a esa "anomalía" urbana sino también adaptarse a esa otra "anomalía": el medio difícil pero a la vez benéficamente regulador, más que cualquier ley del suelo porque si las playas son las que eligen dónde estar también lo hacen los parques sobre todo cuando en medio de la conurbación hay una montaña de 500 metros de altura y una pendiente del 45 por ciento o una riera arrasadora que nunca dejará que la edifiquen por mucho tiempo, y Madrid, sean más o menos interdependientes sus cercanías entre ellas o más o menos dependientes de su centro, con toda esa disponibilidad de tierra, su limbo climático y sísmico y con la administración como único regulador, deberá lidiar con el "que se quiera", en términos culinarios: "fritura calamares dispuesta en piezas de menor a mayor y en círculos concéntricos", porque no hay nada más tentador para un constructor pero vertiginoso para los futuros moradores que esa inmensidad horizontal como un gran lienzo en blanco donde fantasear con su propia torre de Babel. Ya veremos.
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Old September 23rd, 2016, 01:17 AM   #140
Nolke
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Originally Posted by carquinyoli View Post
Creo que no es así. Esas ciudades del corolario Barcelonés no tan sólo son interdependientes, ahora se está reiniciando timídamente la construcción del IV Cinturó (ya hay tres previos) largamente reivindicado, sino que tienen su propio corolario de ciudades más pequeñas, pueblos y urbanizaciones que miran tradicionalmente hacia esa "pequeña capital" para todo tipo de servicios, desde educativos, sanitarios, comerciales, mercados de abastos propios hasta el escenario para su vida laboral. Las carreteras que unen esas ciudades, como la C-243c, C-155 o N-150 por ejemplo, están tan saturadas que deberían llamarse calles porque esa es la función que deben realizar y en la actualidad se está consolidando el Metro del Vallès, un proyecto para dar salida a esa demanda de movilidad y basado en interconectar las líneas ferroviarias ya existentes, FGC y Renfe, con nuevos tramos subterráneos y estaciones de conexión para darle la función de metro.
No hay contradicción. Que cada centro tiene un hinterland propio ocurre en el interior de las propias ciudades. La cuestión no es si la gente sale de su municipio (el efecto de los municipios conurbados ya lo comentaste tú, a eso habría que añadir el de que puede haber trayectos interurbanos cortos), sino si hay especialización funcional (que es un producto habitual de las formas urbanísticas modernas y no de las anteriores) que provoque desplazamientos a muy larga distancia. Por supuesto en Barcelona existe, la diferencia que yo planteo es de grado, y la asocio a la existencia de un poblamiento previo (y quizás también fisiográfico, de acuerdo). La corona de Madrid se compone de parches urbanos, en general monofuncionales, unidos por autopista; la de Barcelona tiene más núcleos urbanos multifuncionales y los "parches" se corresponden con algunas urbanizaciones de unifamiliares y con polígonos industriales (cosas que difícilmente podrían integrarse de otra manera). La sutil diferencia es la de que, a pesar de cubrir un espacio más o menos parecido, los viajes al trabajo en el área de Barcelona son del orden de cerca de 10 minutos de media menos que en Madrid.
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