Decadencia de zonas industriales, agrícolas y mineras - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Foro de Rascacielos Españoles > Ciudades, regiones y urbanismo > Demografía, territorio y urbanismo

Demografía, territorio y urbanismo Población, regiones, ciudades


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Closed Thread

 
Thread Tools
Old October 20th, 2018, 07:07 PM   #1
undermine
Registered User
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 2,012
Likes (Received): 2065

Decadencia de zonas industriales, agrícolas y mineras

Ante la cascada de los últimos acontecimientos, veo conveniente abrir un hilo en exclusiva dedicado a este fenómeno que en las últimas semanas está tomando tintes dramáticos en la zona, y que va camino de marcar un nuevo capítulo histórico en este país.

Para no irnos por las ramas en otros hilos, abro un hilo específico parecido a este que hay sobre la decadencia de Sevilla: (https://www.skyscrapercity.com/showt...dencia+sevilla), para centralizar aquí toda la problemática demográfica, social y económica relativa al desmantelamiento industrial y al declive demográfico imparable que está azotando Asturias y en menor medida otras zonas industriales del norte.


Quote:
La nueva reconversión industrial ya golpea a Asturias

La reconversión industrial que se avecina ahora puede ser la pescadilla que se muerde la cola por la interconexión existente entre la minería, la generación de electricidad y las empresas electrointensivas

https://www.lavozdeasturias.es/notic...9430723691.htm

Quote:
¿Peligran 60.000 empleos por la descarbonización en Asturias?

Un estudio de CCOO advierte de las consecuencias demoledoras para el conjunto de la industria de una transición energética acelerada

https://www.lavozdeasturias.es/notic...7615322154.htm
Quote:
El cierre de Alcoa, un terremoto que sacude a más de 1.500 familias

Desde el Comité de Empresa advierten que la clausura afectará a otros 700 trabajadores de la industria auxiliar, además de a otras empresas y talleres cuya principal facturación proviene de la factoría avilesina

https://www.lavozdeasturias.es/notic...9642997943.htm
Quote:
Alcoa anuncia el cierre de su planta de Avilés y el despido colectivo de la plantilla

https://www.elcomercio.es/economia/e...115100-nt.html
Quote:
El fuego en Arcelor deja las baterías de Avilés al borde del cierre

https://www.elcomercio.es/aviles/inc...3522-ntvo.html
La industria minera está abocada al cierre a final de año, y las industrias auxiliares van a seguir el mismo camino:

Quote:
La crisis de la minería pone en jaque cientos de empleos indirectos de Hunosa


Alrededor de 200 personas pertenecientes a empresas subcontratadas por la hullera estatal trabajan en el interior de las tres explotaciones activas

https://www.lavozdeasturias.es/notic...5542911280.htm
Y la única solución que queda a estas alturas ya es simplemente una:

Quote:
El Gobierno ofrece a los mineros prejubilaciones a los 48 años

https://www.lavozdeasturias.es/notic...8499894898.htm

Por otro lado la industria aeronáutica ha dejado completamente de lado el mercado asturiano, dejando el aeropuerto sin vuelos internacionales:

Quote:
Asturias, sin vuelos internacionales en invierno por primera vez en casi 30 años

https://www.elcomercio.es/asturias/m...3310-ntvo.html
Y por último, los devastadores efectos que la decadencia industrial está teniendo en la demografía de la región son solo un aperitivo comparado con todo lo que viene:

Quote:
El páramo que será Asturias en 15 años: perderá tanta población como todo Avilés

Asturias sufrirá una caída de habitantes del 8,5 por ciento, según las proyecciones hasta 2033

https://www.lne.es/asturias/2018/10/...s/2361533.html

Last edited by undermine; October 20th, 2018 at 07:28 PM.
undermine no está en línea  
Sponsored Links
Advertisement
 
Old October 20th, 2018, 07:23 PM   #2
Nabucco
no pienso, pero existo
 
Nabucco's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Las Palmas (Africa)
Posts: 3,125

Yo me preocuparía más de la decadencia de Madrid (y del Real Madrid).
__________________
Nunca discutas con un imbécil: te verás obligado a descender a su nivel y entonces, con su experiencia, te derrotará.
Mens sana in corpore fofisano
Nabucco no está en línea  
Old October 21st, 2018, 10:33 AM   #3
Filandon
Registered User
 
Filandon's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Alice in den Städten
Posts: 1,734
Likes (Received): 1461

Sinceramente, el tema me parece de actualidad y podría dar lugar a un debate interesante y con buenas aportaciones; pero viendo el historial del creador y su peculiar forma de hacer aportaciones, me mantengo por ahora al margen y no quiero fomentar respuestas como las últimas que se han dado al tratar estos temas. Estaré encantado de cambiar mi opinión e intentar aportar algo si el tono es calmado y respetuoso.
__________________
---La vida es como las lentejas, la tomas o la dejas---

León, 2.000 years of Spanish Soul
Filandon no está en línea  
Sponsored Links
Advertisement
 
Old October 21st, 2018, 12:42 PM   #4
Robin93
Registered User
 
Join Date: Jul 2014
Location: Brussel-België
Posts: 974
Likes (Received): 1188

Cantabria ha sufrido muchísimo en los años más duros de la crisis económica, en parte por el peso significativo de la construcción

Fuente: eldiariocantabria

Quote:
Cantabria es la segunda región que más empleo industrial ha perdido a raíz de la crisis
Según un informe de UGT, la cifra tan solo es superada por Canarias.

En España, el empleo industrial también ha sufrido una "significativa disminución" de más de medio millón de ocupados en los últimos ocho años.
https://www.eldiariocantabria.es/art...538037161.html

En 2015 se tocó suelo, se hablaba de una pérdida de unos 16.000 empleos, el 30% de las cifras previas a la crisis.

Fuente: eldiario.es Cantabria
Quote:
La industria cántabra registra en 2015 su menor número de empleos en 20 años
Cantabria contabiliza menos de 36.000 ocupados industriales por primera vez desde 1996 y máximos históricos de contratación temporal y precaria después de perder 15.400 empleos desde 2008
https://www.eldiario.es/norte/cantab...447605405.html

Sin embargo, en los últimos años ha habido una recuperación superior a la media española.

Fuente: eldiario.es Cantabria
Quote:
Cantabria, segunda ccaa donde más sube la producción industrial en 2017, un 7,3%
https://www.eldiario.es/norte/cantab...738076251.html
A pesar de ello, aún no se han recuperado los niveles de empleo industrial de hace unos años y la crisis es presente en los municipios con mayor especialización industrial

Fuente: UGT

Quote:
Los grandes municipios de Cantabria no recuperan el nivel de empleo previo a la crisis económica

Los municipios con más de 8.000 habitantes pierden aún más de 11.000 afiliaciones a la SS mientras los menos poblados igualan los registros de 2008
Analizando los datos, vemos que sólo han crecido municipios con características muy determinadas: costeros, periurbanos y en los que la demanda de construcción residencial se ha reactivado

Quote:
Según un informe elaborado por la Secretaría de Empleo de UGT para sus uniones comarcales en la región, de los 16 municipios de Cantabria con al menos 8.000 habitantes según el padrón de 2017; sólo dos de ellos cuentan este año con un mayor número de afiliados que en 2008, Piélagos (+203 ó 5,04%) y Suances (+31 ó 1,5%), mientras que en Santoña se contabilizan exactamente el mismo número que antes de la crisis, 3.419 afiliaciones.

Todos los demás grandes municipios cántabros presentan un saldo negativo de afiliaciones a la Seguridad Social en esta última década de crisis económica; especialmente Camargo, con una pérdida de 3.368, de 17.588 a 14.220 (-19,15%), que pasa de 17.588 a 14.220; Torrelavega, con 2.771 menos, de 19.609 a 16.838 (-14,13%); y Reocín, con 1.346 menos, de 3.350 a 2.004 (-40,18%).

Entre los municipios más poblados de la región, al margen de los mencionados; en Santander, que acapara casi el 43% de las casi 218.000 afiliaciones contabilizadas al término del pasado mes de junio, se contabiliza una reducción de casi un millar de afiliaciones (-987 ó 1,05%), en concreto de 94.344 a 93.357; mientras que en Castro Urdiales el balance negativo es de 309 (-4,32%), al pasarse de 7.156 a 6.847.

https://www.ugtcantabria.org/los-gra...o-a-la-crisis/
Robin93 no está en línea  
Old October 21st, 2018, 01:46 PM   #5
undermine
Registered User
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 2,012
Likes (Received): 2065

Quote:
Originally Posted by Filandon View Post
Sinceramente, el tema me parece de actualidad y podría dar lugar a un debate interesante y con buenas aportaciones; pero viendo el historial del creador y su peculiar forma de hacer aportaciones, me mantengo por ahora al margen y no quiero fomentar respuestas como las últimas que se han dado al tratar estos temas. Estaré encantado de cambiar mi opinión e intentar aportar algo si el tono es calmado y respetuoso.
El ánimo de este hilo es precisamente no mezclar temas en otros hilos donde algunos foreros (y parece ser la moderación tampoco) no aceptan que se hable de esta realidad, derivando en debates estériles y off topics. A ver si aquí nos dejan debatir en paz.

Ha hecho falta una dosis de realidad, como algunos ya llevamos advirtiendo durante bastante tiempo, para que la sociedad mediática y política asturiana haga examen de conciencia y acepte lo que se les viene encima.

Estamos ante un proceso económico y demográfico único en la historia de este país. Esta "segunda reconversión" como ya la llaman, no es tal, porque no va a haber "reconversión" alguna sino simplemente "desmantelamiento", a secas.

Y todo ello va a tener unas consecuencias demográficas y sociales catastróficas que se van a precipitar en los próximos meses y años. Y a pesar de que ha habido un apagón informativo brutal sobre este tema tabú, que no ha habido reportajes en las televisiones ni en los periódicos, que no ha habido Évoles ni Comandos Actualidad preocupados por esto, ya que parece ser que son más importantes los cerditos de la granja de El Pozo que los asturianos.... considero que el tema merece de una atención especial.
__________________

wookes liked this post
undermine no está en línea  
Old October 21st, 2018, 02:06 PM   #6
cilúrnigo
Registered User
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,838
Likes (Received): 1918

Una impresora revolucionaria fabricada en Gijón
https://www.elcomercio.es/gijon/firm...1845-ntvo.html

Triditive creará el centro más grande de impresión 3D
https://www.elcomercio.es/gijon/trid...2534-ntvo.html

La moda ciclista de Rapha da un paso más en España y abre oficinas en el país En Gijón
https://www.modaes.es/empresa/la-mar...n-el-pais.html

Asturias es la tercera comunidad donde más aumenta la producción industrial

https://www.lne.es/economia/2018/01/...n/2221050.html
cilúrnigo no está en línea  
Old October 21st, 2018, 02:13 PM   #7
tenkes12345
Registered User
 
tenkes12345's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: OVD | Uviéu - Oviedo
Posts: 1,382
Likes (Received): 566

No sé yo como acabará este hilo. Esta claro que a Asturias le va peor en más indicadores que en los buenos. No obstante sólo vería lógico este hilo si de este surge un debate constructivo con vistas a analizar la situación y buscar posibles soluciones o maneras que podría acabarse con la caída.

Me temo que esto acabe con una mofa total hacia el territorio, sin aportar nada útil, como cualquier lista de comentarios de un diario o noticia en Facebook.

Por sugerir un tema. Y por si alguien está al tanto ¿Cómo estan las regiones europeas (Ruhrgebiet, Yorkshire, Lorena, Valonia) ... que han sufrido del fin de un sector base de su economía similar? En caso de ir mejor ¿Qué medidas han tomado al respecto?
__________________

buho, Squad, IVNIUS B. liked this post
tenkes12345 no está en línea  
Old October 21st, 2018, 02:13 PM   #8
Brendan de Artabria
Registered User
 
Brendan de Artabria's Avatar
 
Join Date: Oct 2006
Posts: 1,255
Likes (Received): 10

Sin entrar en detalles, pienso que el territorio que va desde Carballo a Castro Urdiales es como si desde Madrid hubiese sufrido un proceso de "barbarización". Cogemos una regla y trazamos una línea desde Finisterre a Castro, y es el nuevo limes. Al norte del limes están tres territorios semiolvidados: Artabria, Asturias y Cantabria.
Al menos Asturias y Cantabria tienen gobiernos autonómicos que, quiero pensar, miran por su gente. Artabria, mi tierra, es literalmente el Far West. La comarca de Ferrol es el perfecto guión para una película gore, y Ferrol es precisamente la hoja de ruta que la Xunta de "Galicia" [así le llaman] tiene trazada, y está ejecutando en Coruña.
El futuro es, sencillamente, pavoroso. Aunque para Asturias y más aún para Cantabria, yo veo algo de esperanza. Son regiones con fuerte identidad y cierta cultura reivindicativa, amén -repito- de que cuentan con una élite política autóctona
Lo de Artabria es muy, muy pero que muy triste. Es una región huérfana, cautiva de Inditex (algo de pan para hoy y me temo que mucho de hambre para mañana), sin absolutamente nadie que la defienda. Totalmente abandonada a su suerte. Por no tener, no tiene ni políticos que la hagan valer mínimamente.
__________________
Saludos desde la Tierra de Faro, en Artabria. Origen de las añejas estirpes de Eire
En La Coruña y su área metropolitana viven medio millón de personas

Robin93 liked this post

Last edited by Brendan de Artabria; October 21st, 2018 at 02:23 PM.
Brendan de Artabria no está en línea  
Old October 21st, 2018, 02:25 PM   #9
undermine
Registered User
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 2,012
Likes (Received): 2065

Quote:
Originally Posted by Brendan de Artabria View Post
Sin entrar en detalles, pienso que el territorio que va desde Carballo a Castro Urdiales es como si desde Madrid hubiese sufrido un proceso de "barbarización". Cogemos una regla y trazamos una línea desde Finisterre a Castro, y es el nuevo limes. Al norte del limes están tres territorios semiolvidados: Artabria, Asturias y Cantabria.
Al menos Asturias y Cantabria tienen gobiernos autonómicos que, quiero pensar, miran por su gente. Artabria, mi tierra, es literalmente el Far West. La comarca de Ferrol es el perfecto guión para una película gore, y Ferrol es precisamente la hoja de ruta que la Xunta de "Galicia" [así le llaman] tiene trazada, y está ejecutando en Coruña.
El futuro es, sencillamente, pavoroso. Aunque para Asturias y más aún para Cantabria, yo veo algo de esperanza. Son regiones con fuerte identidad y cierta cultura reivindicativa, amén -repito- de que cuentan con una élite política autóctona
Lo de Artabria es muy, muy pero que muy triste. Es una región huérfana, cautiva de Inditex (algo de pan para hoy y me temo que mucho de hambre para mañana), sin absolutamente nadie que la defienda. Totalmente abandonada a su suerte. Por no tener, no tiene ni políticos que la hagan valer mínimamente.

Coruña ni mucho menos se puede asemejar a la situación industrial de Asturias, y la zona de Santander industrialmente orbita en torno a Burgos/Vizcaya por lo que la decadencia no es tan evidente y sangrante como la que se está dando en una región aislada industrial, demográfica y geográficamente como Asturias.

Que haya ciudades en decadencia como Ferrol o Torrelavega no es extrapolarle a una provincia o CCAA mucho más grande. Ciudades de este tipo las hay en toda España, por ejemplo Alcoy, Talavera... sin embargo el caso de Asturias es único en tanto que se da a nivel autonómico.
__________________

olarreaga liked this post

Last edited by undermine; October 21st, 2018 at 02:32 PM.
undermine no está en línea  
Old October 21st, 2018, 02:32 PM   #10
cilúrnigo
Registered User
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,838
Likes (Received): 1918

Pues Alcoa, desgraciadamente, también cierra en A Coruñal . Ayer se manifestaron conjuntamente los trabajadores de Alcoa A Coruña y Alcoa Avilés.
Dentro de poco tiempo, lo harán también conjuntamente en Avilés
Arranca la manifestación en A Coruña contra el cierre de Alcoa
https://www.farodevigo.es/economia/2...a/1983181.html
cilúrnigo no está en línea  
Old October 21st, 2018, 02:42 PM   #11
undermine
Registered User
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 2,012
Likes (Received): 2065

El caso de Alcoa, al igual que lo que se avecina para Arcelor, es otro caso más de muerte por descentralización. Si en su día se hubiera apostado por una industria eficiente, competitiva y centralizada en vez de por descentralizar la producción en varios lugares, tal vez habría sido más fácil su supervivencia.

El caso de Arcelor también es paradigmático si comparamos la situación de Arcelor en España e Italia. En España en su día se apostó por mantener una industria siderúrgica atomizada e ineficiente (Arcelor Avilés, Gijón, Vizcaya, Navarra, Sagunto, etc..), en vez de apostar por centralizar lo máximo posible la producción en una nueva planta al estilo de la de Ilva en Tarento, que ahora se está llevando la producción tras la compra de Arcelor y que poco a poco van a ir vaciando las fábricas españolas.

Como siempre el socialismo y la reconversión industrial tomando las mejores decisiones para España.
undermine no está en línea  
Old October 21st, 2018, 02:49 PM   #12
cilúrnigo
Registered User
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,838
Likes (Received): 1918

Madre mia, es que ...
Arcelor confirma su apuesta por Asturias y venderá otras seis plantas con 12.500 empleo

https://www.elcomercio.es/economia/e...1120-ntvo.html
cilúrnigo no está en línea  
Old October 21st, 2018, 03:00 PM   #13
undermine
Registered User
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 2,012
Likes (Received): 2065

Hasta las CCOO marisqueras admiten ya que existen 60.000 (sesenta mil) empleos en peligro de desaparición en Asturias en los próximos años, pero cilúrnigo nos dice que no, que se puede hacer un hilo copiando y pegando "noticias malas" de todos los sitios...

Si es que no hay más ciego que el que no quiere ver.
undermine no está en línea  
Old October 21st, 2018, 03:20 PM   #14
Brendan de Artabria
Registered User
 
Brendan de Artabria's Avatar
 
Join Date: Oct 2006
Posts: 1,255
Likes (Received): 10

Quote:
Originally Posted by undermine View Post
Coruña ni mucho menos se puede asemejar a la situación industrial de Asturias, y la zona de Santander industrialmente orbita en torno a Burgos/Vizcaya
.
Sobre lo de Cantabria, ya dejé caer que la veía un poco mejor. Tu diagnóstico es acertado. Sobre Coruña, me temo que tu afirmación coincide con un cierto "efecto espejismo" que Inditex genera; y no me malinterpretes, porque eso mismo lo detecto en Artabria mismo, y muy generalizadamente.
Es curioso, porque parte del problema de Asturias ha estado en la tendencia a un monocultivo industrial, que justamente es un riesgo que Artabria tiene, primero con el sector naval en Ferrol, y ahora con Inditex en toda el área metropolitana de Coruña, e incluso Ferrol (sede de Pull & Bear). Estos monocultivos son peligrosos, aunque el desarrollo de una subcultura emprendedora en Artabria es una realidad que se está cociendo, tímidamente, al amparo de la multinacional.
Y, dejando de lado el sector industrial, veo a Asturias preciosa. Cuidada y puesta en valor en su práctica totalidad. Se ha generado un producto turístico muy notable y diferencial que, la verdad, se nota mucho nada más entrar en el territorio autonómico. En ese apartado me parece que Asturias puede sentirse orgullosa.
__________________
Saludos desde la Tierra de Faro, en Artabria. Origen de las añejas estirpes de Eire
En La Coruña y su área metropolitana viven medio millón de personas
Brendan de Artabria no está en línea  
Old October 21st, 2018, 03:25 PM   #15
cilúrnigo
Registered User
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,838
Likes (Received): 1918

Quote:
Originally Posted by undermine View Post
Hasta las CCOO marisqueras admiten ya que existen 60.000 (sesenta mil) empleos en peligro de desaparición en Asturias en los próximos años, pero cilúrnigo nos dice que no, que se puede hacer un hilo copiando y pegando "noticias malas" de todos los sitios...

Si es que no hay más ciego que el que no quiere ver.
Cilúrnigo podría decir mucho más. Cilúrnigo no niega los problemas.
Otra cosa es que, no te voy a permitir que machaques a Asturias porque si.
Tu parcialidad y falta de rigor es de traca. Y voy a vigilar muy de cerca este hilo.
Tu sigue copiando y pegando, y a ver cuando vienes a Asturias a fotografiar su terrible decadencia.
Tu objetivo final es sacar de quicio. Pero mira, guapo, veremos a ver si lo consigues o no.
Entre tus puyas contra Asturias y otras regiones, tus puyas contra los socialistas, tus clasismos de chichinabo, menudo otoño entretenido que nos vas a dar. Tienes tanto que decir, Undermine querido ¡¡¡

Last edited by cilúrnigo; October 21st, 2018 at 05:33 PM.
cilúrnigo no está en línea  
Old October 21st, 2018, 03:59 PM   #16
undermine
Registered User
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 2,012
Likes (Received): 2065

Quote:
Originally Posted by Brendan de Artabria View Post
.
Y, dejando de lado el sector industrial, veo a Asturias preciosa. Cuidada y puesta en valor en su práctica totalidad. Se ha generado un producto turístico muy notable y diferencial que, la verdad, se nota mucho nada más entrar en el territorio autonómico. En ese apartado me parece que Asturias puede sentirse orgullosa.
Ese es el espejismo de la A-8. Es muy bonita la costa asturiana, los pueblos que en verano rebosan prosperidad gracias a las multitudes de madrileños y vascos de vacaciones, pero en cuanto te sales de ahí y 4 sitios más, el turismo se convierte en pesadilla.

Last edited by undermine; October 21st, 2018 at 04:04 PM.
undermine no está en línea  
Old October 21st, 2018, 04:08 PM   #17
cilúrnigo
Registered User
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,838
Likes (Received): 1918

Quote:
Originally Posted by undermine View Post
Ese es el espejismo de la A-8. Es muy bonita la costa asturiana, los pueblos que en verano rebosan prosperidad gracias a las multitudes de madrileños y vascos de vacaciones, pero en cuanto te sales de ahí y 4 sitios más, el turismo se convierte en pesadilla.
Da datos y ejemplos concretos. De qué ruina hablas, acaso hay decenas de hoteles y restaurantes en quiebra en "esos otros lugares que ni conoces". PON EJEMPLOS CONCRETOS.
“Lo mejor es decir siempre la verdad, a no ser que seas un estupendo mentiroso.”

Last edited by cilúrnigo; October 21st, 2018 at 05:35 PM.
cilúrnigo no está en línea  
Old October 21st, 2018, 04:17 PM   #18
cilúrnigo
Registered User
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,838
Likes (Received): 1918

Estos son los datos de 2017. Pronto saldrán los de 2018

El turismo rural asturiano aumenta y se mantiene líder del Norte
http://www.diariodeloriente.es/2017/...der-del-norte/

Asturias se consolida como líder del turismo rural en España durante el verano
https://www.youtube.com/watch?v=ldVhOqBjhMs

El turismo representa ya casi el 11% de la economía de Asturias y el 12,4% del empleo total

https://www.elcomercio.es/asturias/t...133138-nt.html

Last edited by cilúrnigo; October 21st, 2018 at 04:29 PM.
cilúrnigo no está en línea  
Old October 21st, 2018, 05:06 PM   #19
Kosko
Replicante
 
Kosko's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Location: Bilbao
Posts: 7,238
Likes (Received): 1093

De verdad, está muy bien defender la tierra y aportar información al debate, pero contrólate un poco.

Ahh! y al igual que en una conversación no hace falta gritar, en el foro no hace falta poner ese tamaño de letra tan exagerado para que todos leamos esas noticias positivas sobre Asturias.

Gracias y un saludo.
__________________
TORRE BBVA - BILBAO: en Euskoscrapers / Rate Our Talls
TORRE DE IBERDROLA : en Euskoscrapers / en Rascacielos Españoles / Inter.
TORRES ISOZAKI ATEA: en Euskoscrapers / en Rascacielos Españoles / Rate Our Talls
Kosko no está en línea  
Old October 21st, 2018, 05:31 PM   #20
cilúrnigo
Registered User
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,838
Likes (Received): 1918

Tienes toda la razón. Obviamente, este despliegue de tamaños, tiene su intencionalidad... Disculpad.
Ya tenía pensado volver, en lo formal, a modo discreto.
No es defender por defender. Es reaccionar a quien busca "minar". Lo explicó bien Tenkes 12345
Saludo.
cilúrnigo no está en línea  
Sponsored Links
Advertisement
 


Closed Thread

Tags
andorra, aragón, mineria

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 05:05 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us