Decadencia de zonas industriales, agrícolas y mineras - Page 2 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Foro de Rascacielos Españoles > Ciudades, regiones y urbanismo > Demografía, territorio y urbanismo

Demografía, territorio y urbanismo Población, regiones, ciudades


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Closed Thread

 
Thread Tools
Old October 21st, 2018, 05:34 PM   #21
olarreaga
&♯☆@★
 
olarreaga's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Mánchester
Posts: 8,906
Likes (Received): 4202

Quote:
Originally Posted by undermine View Post
Coruña ni mucho menos se puede asemejar a la situación industrial de Asturias, y la zona de Santander industrialmente orbita en torno a Burgos/Vizcaya por lo que la decadencia no es tan evidente y sangrante como la que se está dando en una región aislada industrial, demográfica y geográficamente como Asturias.

Que haya ciudades en decadencia como Ferrol o Torrelavega no es extrapolarle a una provincia o CCAA mucho más grande. Ciudades de este tipo las hay en toda España, por ejemplo Alcoy, Talavera... sin embargo el caso de Asturias es único en tanto que se da a nivel autonómico.
Ya te lo ha comentado undermine pero es un error hablar de Castro a Ferrol cuando la propia Castro es AM de Bilbao, y hasta Santander y Torrelavega hay ambas entre 40 y 50 minutos en coche. Incluso el aeropuerto de Parayas tiene atractivo por Vizcaya y Burgos. La "nada" empieza en Torrelavega-Cabezón hasta llegar al corazón de Asturias. Y sí, Torrelavega no ha desaparecido del mapa por el comercio del centro, aunque Aspla le va muy bien y Solvay aguanta mientras mengua. Cantabria llegó a ser 5ª provincia industrial española en los 70 si no recuerdo mal. Si comparar eso con la comunidad de camareros que hay hoy no es crisis que venga dios y lo vea.

Como apunte (y permitidme meter el dedo) diría que el AVE a Asturias es algo descabellado. No se lo habrían permitido ni en Noruega, y es posible que sólo sirva para que los jóvenes y formados asturianos que acaban en Madrid (como los cántabros) puedan volver más fácil a casa por navidad con la línea menos rentable de la historia. Bien podría haber ido el dinero a una inversión inteligente de futuro a y mejorar precios y conexiones del aeropuerto.
__________________
MAD/MAN

flickr

cuartango, Robin93, kevloral liked this post
olarreaga no está en línea  
Sponsored Links
Advertisement
 
Old October 21st, 2018, 05:40 PM   #22
cilúrnigo
Registered User
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,838
Likes (Received): 1923

Es que el AVE, tal cual, es descabellado en España. No hay masa crítica de población para hacerlo económicamente viable. Mejor una buenísima red de trenes de velocidad alta, no AVE, y cuidar y potenciar cercanías y regionales. Un tremendo error.

Por cierto, ¿ a dónde van muchos jóvenes madrileños a trabajar ?
El dia que aceptemos que Asturias, o Cantabria, o Aragón no puede asumir cada año cientos de nuevos ingenieros, médicos, economistas, abogados... porque ni en el mejor de los mundos es posible...
El dia en que aceptemos que España no puede asumir cada año miles de nuevos ingenieros, médicos, economistas...
O sea, hay variadas razones para explicar estos "éxodos" (también hay parte de postureo, y el querer moverse por conocer otros mundos...), no solo que seamos un pais decadente.

Sobre decadencia, hay donde escoger, desgraciadisimamente. Pero con muchos matices, afortunadamente.
Al respecto, la gallega María José Piñeira, del departamento de geografía de la USC, ha publicado en Urban Science un artículo al respecto de A Coruña y Vigo, extrapolable a ciudades similares. No coje de sorpresa.
En la prensa gallega, lo recojen así:

Desindustrialización y centros comerciales en una ciudad vulnerable
https://www.lavozdegalicia.es/notici...10H21C2994.htm

Vigo registró una menor vulnerabilidad urbana que A Coruña durante la crisis
http://www.atlantico.net/articulo/vi...923645463.html

Last edited by cilúrnigo; October 21st, 2018 at 06:27 PM.
cilúrnigo no está en línea  
Old October 21st, 2018, 06:53 PM   #23
Mieres
España verde
 
Mieres's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Mieres del Camín
Posts: 1,244
Likes (Received): 381

Quote:
Originally Posted by undermine View Post
Hasta las CCOO marisqueras admiten ya que existen 60.000 (sesenta mil) empleos en peligro de desaparición en Asturias en los próximos años, pero cilúrnigo nos dice que no, que se puede hacer un hilo copiando y pegando "noticias malas" de todos los sitios...

Si es que no hay más ciego que el que no quiere ver.
Bueno en Asturias las mariscadas mas famosas se las pegaron los del PP, parece mentira con lo que sabes de la región no lo menciones, el famoso "putas y varios" que anotaban en la contabilidad del PP

https://elpais.com/politica/2015/10/...37_166969.html

https://www.elmundo.es/espana/2015/1...a328b45d6.html

http://www.interviu.es/reportajes/ar...-un-putiferio/

https://www.elcomercio.es/oviedo/201...8003244-v.html

https://www.lasexta.com/noticias/nac...fd8829cd0.html

Pero como bien dices no hay mas ciego que el que no quiere ver....

Quote:
Originally Posted by undermine View Post
Como siempre el socialismo y la reconversión industrial tomando las mejores decisiones para España.
Te faltaron los judeomasones y el contubernio internacional, solo hay que ver lo bien que le va a la planta de Alcoa en Galicia donde arrasan los socialistas y a las térmicas y minas de Castilla y León otra región profundamente bolchevique.

Por cierto por si me lo dices... no estoy desviándote el hilo simplemente respondiendo a tus afirmaciones fuiste tú el que sacaste el tema....
__________________
EUROPA > ESPAÑA>ASTURIES>MIERES
"De xuro perbién sabemos que la llibertá nun cabe nin na llerza, nin nes murnies, nin nos mesmos ataúdes...Taremos xuntos dafechu na mañana de la fuerza; que n'Asturies ye la hora de la llucha y el llabor."
"Empozareis, xuntos yá col pueblu los caínes de la lluz y de la paz y na esperanza tarazá nel vuestru cuerpu darreu alitará la llibertá.-UHP-"

cilúrnigo, nekane98, Robin93 liked this post
Mieres no está en línea  
Sponsored Links
Advertisement
 
Old October 21st, 2018, 07:30 PM   #24
Nabucco
no pienso, pero existo
 
Nabucco's Avatar
 
Join Date: Sep 2005
Location: Las Palmas (Africa)
Posts: 3,125

¿Estarán de vacaciones los moderadores?
No entiendo que siga abierto un hilo que se abrió sólo para provocar.
__________________
Nunca discutas con un imbécil: te verás obligado a descender a su nivel y entonces, con su experiencia, te derrotará.
Mens sana in corpore fofisano
Nabucco no está en línea  
Old October 21st, 2018, 07:49 PM   #25
undermine
Registered User
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 2,012
Likes (Received): 2065

Quote:
Originally Posted by Mieres View Post
Te faltaron los judeomasones y el contubernio internacional, solo hay que ver lo bien que le va a la planta de Alcoa en Galicia donde arrasan los socialistas y a las térmicas y minas de Castilla y León otra región profundamente bolchevique.
Por lo menos la de Lugo va a seguir abierta con más de 1000 empleos.

Quote:
Alcoa San Ciprián se salva del cierre por «moderna y eficiente»

https://www.lavozdegalicia.es/notici...10X18C1996.htm

En cualquier caso, cuando me refiero a la reconversión industrial socialista, me refiero lógicamente a los años 80, no a la situación actual

El gobierno de González rechazó actuar conforme al informe Kawasaki, condenado a la siderurgia española a un declive que ahora encara su recta final.

Si en los 80 hubiera hecho caso a lo que los técnicos le aconsejaban, tal vez hoy en día en España tendríamos una industria siderúrgica competitiva y fortalecida como la que tienen otros países de nuestro entorno.

Pero no, ahí estaban los sindicatos para secuestrar y condenar el futuro de toda una industria y de todo un país:

Quote:
La reconversión industrial de los 80: errores que no deben repertirse

https://www.eleconomista.es/opinion-...REPETIrse.html
Quote:
La siderurgia integral puede reajustarse, según el informe Kawasaki

https://elpais.com/diario/1982/02/26...11_850215.html

Last edited by undermine; October 21st, 2018 at 08:10 PM.
undermine no está en línea  
Old October 21st, 2018, 08:00 PM   #26
Sentinel
Centinela
 
Sentinel's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 13,594
Likes (Received): 18988

¿por qué en lugar de esto no has abierto un hilo que se titulase "La decadencia del socialismo y los sindicatos"?

Ah, claro, que ese te lo cierran. Así, parece que cuela.

¿para cuando tu primera visita a Asturias, por cierto?
__________________
Soy responsable de lo que escribo, no de lo que entiendas.

cilúrnigo, Mieres liked this post
Sentinel no está en línea  
Old October 21st, 2018, 08:02 PM   #27
undermine
Registered User
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 2,012
Likes (Received): 2065

Quote:
Originally Posted by Nabucco View Post
¿Estarán de vacaciones los moderadores?
No entiendo que siga abierto un hilo que se abrió sólo para provocar.
Los que han entrado a provocar al hilo está bien claro quiénes han sido.

Yo insisto, si no gusta el tema del hilo, es tan fácil como no entrar, nadie obliga.
undermine no está en línea  
Old October 21st, 2018, 08:26 PM   #28
Alfredo Di Stefano
Registered User
 
Alfredo Di Stefano's Avatar
 
Join Date: Feb 2017
Posts: 321
Likes (Received): 433

Acabo de volver hace unas horas de Asturias. Hace unos años tuve que ir por cuestiones médicas, y quedé tan prendado que siempre que puedo me escapo con la familia, en esta ocasión con motivo de los Premios Princesa de Asturias y para que mi padre pueda volver a ver el Gijón de su alma, allí donde estudió hace más de sesenta años. Cada vez que voy tengo más ganas de volver que la anterior... hasta que llegue el día en que me quede allí para siempre. No es solo los paisajes, las ciudades, los pueblos, los monumentos... es la gente, la sencillez, la limpieza de corazón que tiene... Estoy enamorado del Principado.

Luego tienes que escuchar a los de siempre graznar, hablar de naciones, hechos diferenciales, enarbolar trapos, hablar de bestias y razas superiores, y ves que el asturiano aguanta pacientemente tener una línea férrea que le conecta con la meseta que es peor que tercermundista, mientras para los demás nunca es suficiente el dinero que reciben.

Asturias necesita más inversión, que el país, la nación que surgió de sus mismas entrañas, les devuelva un poco de todo lo que en su día ellos dieron.
__________________

cilúrnigo, Mieres, kevloral liked this post
Alfredo Di Stefano no está en línea  
Old October 21st, 2018, 10:03 PM   #29
Mieres
España verde
 
Mieres's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Mieres del Camín
Posts: 1,244
Likes (Received): 381

Quote:
Originally Posted by undermine View Post
Por lo menos la de Lugo va a seguir abierta con más de 1000 empleos.




En cualquier caso, cuando me refiero a la reconversión industrial socialista, me refiero lógicamente a los años 80, no a la situación actual

El gobierno de González rechazó actuar conforme al informe Kawasaki, condenado a la siderurgia española a un declive que ahora encara su recta final.

Si en los 80 hubiera hecho caso a lo que los técnicos le aconsejaban, tal vez hoy en día en España tendríamos una industria siderúrgica competitiva y fortalecida como la que tienen otros países de nuestro entorno.

Pero no, ahí estaban los sindicatos para secuestrar y condenar el futuro de toda una industria y de todo un país:

Pero vamos a ver la crisis de las industrias pesadas (siderurgia, astilleros, minería del carbón) fue un proceso que se dio a nivel mundial por diferentes causas y razones, afecto tanto a países ultracapitalistas como Estados Unidos como a comunistas como la Unión Sovietica, eran industrias que se habían quedado obsoletas el mercado y el mundo estaban cambiando mas rápido que ellas (y mil causas mas que no voy a desgranar y que seguro que otros foreros lo explican mejor) y esto paso en otros países como Reino Unido, Alemania, Bélgica, España y un largo etcetera a ver si te crees que fue cosa de los gobiernos del PSOE de los 80, que se hicieron cosas mal por supuesto también tenemos el modelo de Tatcher que no fue precisamente maravilloso para los trabajadores y sus familias... Fue un desastre, para eso prefiero lo que se hizo en Asturias, sin duda. Seguro que tu lo defiendes, pero ahora bien que utilizas el cierre de las plantas de Alcoa.

En España en concreto la siderurgia y demás industrias auxiliares ya traían consigo unos problemas muy graves arrastrados ya de tiempos del franquismo, en los 80 muchas plantas ya estaban obsoletas, en el propio articulo que me pones lo dice que la UCD no hizo absolutamente nada por abordar el problema me hace gracias cuando hablas de la atomización de la industria y lo ligas al socialismo cuando las plantas de Avilés o Gijón/Xixón se contruyeron en pleno franquismo, pero bueno tu en tu linea de desvirtuar la realidad...solo te falto echarle la culpa al coletas, por cierto de que socialismo me hablas porque ya que sabes tanto de la región sabrás que buena parte de los socialistas asturianos estuvieron mucho tiempo enfrentados con Felipe González precisamente por este tema y el de la minería ¿lo sabes no? O sigues en tu linea de lanzar palabras al viento, tergiversando todo para fijar tus filias y fobias mezclandolo todo a ver si algo queda en resumido en: izquierda mala come niños, cierra fabricas. Ultraderecha buena.

Lo que dice el articulo de Sagunto y demás es hablar a agua pasada y ni aún así acierta ¿quien garantiza que esa propuesta hubiera triunfado? Absolutamente nadie si fuera tan buena como se afirma en el articulo algún grupo empresarial lo hubiera intentando, que para algo vivimos en un estado capitalista no socialista cualquier empresario puede invertir y montarse una siderúrgica...
El texto es simplemente un ejercicio de imaginación de un futuro alternativo en el que todos triunfan y la vida es perfecta, claro cargandote a las miles de familias de Vizcaya, Asturias, etc... Total solo son números.

Y encima me pones el ejemplo de Ilva. Como si no tubiera problemas esa factoría iguales o peores que las de aquí

https://es.globalvoices.org/2012/09/...-trabajadores/

http://www.itanol.com/2012/11/cierra...pan-la-planta/


Por cierto no hay quien te entienda hace dos días criticabas las subvenciones a empresas ruinosas y ahora te quejas por el cierre de Alcoa que solo lleva 1000 millones de euros de subvención en la ultima década...

https://www.abc.es/espana/galicia/ab...1_noticia.html

Gracias a dios que eres capitalista y crees en el libre mercado. Porque desde tus posiciones deberías hasta alegrarte de que se cierre Alcoa y "dar las gracias a los socialistas." por el peso que nos vamos a quitar los contribuyentes con el cierre de sendas factorias.


Por otro lado no creo que ningún partido de España a pesar de que todos tengan cosas malas, se alegre del cierre de estas factorías y que manden a miles de trabajadores al paro, sinceramente no creo que ni PP, Ni PSOE, ni ciudadanos ni Podemos,ni nadie pueda alegrarse de ello y mucho menos fomentarlo como tú insinuas, tú piensas que sí, pues tu mismo, asi va España que en vez de remar todos juntos solo saben tirarse los trastos a la cabeza unos contra otros. Que si la culpa es de los socialistas que si el PP no se que, que coñazo de país....

Soluciones no pusiste ni una. Ahora desbabayar de los sociliastas y de comisiones no tardaste ni una pagina.

Por cierto todavía estoy esperando que me contrargumentes todas las mentiras que te pille en otros hilos donde hablabas de Asturias, pero como decimos por aquí "cayaste como un afogáu".
__________________
EUROPA > ESPAÑA>ASTURIES>MIERES
"De xuro perbién sabemos que la llibertá nun cabe nin na llerza, nin nes murnies, nin nos mesmos ataúdes...Taremos xuntos dafechu na mañana de la fuerza; que n'Asturies ye la hora de la llucha y el llabor."
"Empozareis, xuntos yá col pueblu los caínes de la lluz y de la paz y na esperanza tarazá nel vuestru cuerpu darreu alitará la llibertá.-UHP-"

Robin93 liked this post
Mieres no está en línea  
Old October 21st, 2018, 11:03 PM   #30
alserrod
Bienvenue à Saragosse
 
alserrod's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Zaragoza
Posts: 67,800

Quote:
Originally Posted by undermine View Post
Los que han entrado a provocar al hilo está bien claro quiénes han sido.

Yo insisto, si no gusta el tema del hilo, es tan fácil como no entrar, nadie obliga.
Si no te gusta que te manden unos cuantos meses a la nevera es tan fácil como no crear hilos donde se critica a la moderación, se incendia alentando contra sindicatos y partidos políticos, se crea un City Vs City y se consigue enfrentar a todo forero que pisa el hilo en cuestión.

Es tan fácil como limitarse a participar de una forma constructiva y no off-topic

Nadie obliga a participar. NADIE.



¿Ha quedado suficientemente claro?
__________________
En esta tierra hermosa, dura y salvaje haremos un hogar y un paisaje


(José A. Labordeta 1935 - 2010)
alserrod no está en línea  
Old December 26th, 2018, 03:08 PM   #31
alserrod
Bienvenue à Saragosse
 
alserrod's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Zaragoza
Posts: 67,800

Buenas tardes

Hilo reabierto y renombrado de tal forma que amplía tanto los sectores económicos (todos los referentes a sector primario o secundario) y no se circunscribe a ninguna zona geográfica.

Por favor, que todas las intervenciones que se hagan sean constructivas.
__________________
En esta tierra hermosa, dura y salvaje haremos un hogar y un paisaje


(José A. Labordeta 1935 - 2010)
alserrod no está en línea  
Old December 26th, 2018, 10:28 PM   #32
VLC08
extramurs
 
VLC08's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 3,367
Likes (Received): 1678

Andorra y su térmica...se avecina tormenta
VLC08 está en línea ahora  
Old December 27th, 2018, 10:19 PM   #33
cilúrnigo
Registered User
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,838
Likes (Received): 1923

La FADE pide al Gobierno que "se tome en serio" las consecuencias de la descarbonización
"Empezamos a ver los efectos", señaló Belarmino Feito ante el ERE en Arcelor-Mittal



https://www.lne.es/economia/2018/12/...o/2402877.html
cilúrnigo no está en línea  
Old December 27th, 2018, 10:22 PM   #34
cilúrnigo
Registered User
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 2,838
Likes (Received): 1923

Edito. Borrado
cilúrnigo no está en línea  
Old December 27th, 2018, 11:08 PM   #35
Bentag
Registered User
 
Bentag's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Telde-Canary Islands
Posts: 1,151
Likes (Received): 1077

En Canarias, la agricultura fue prácticamente arrasada, salvando sólo la más rentable, en el período 1965-1985 (pérdida de hasta el 90% de la superficie cultivada)

En los últimos 10 años, se ha producido una segunda crisis, con el sector del tomate en caída libre. Primero se debió a la competencia del tomate marroquí, pero el golpe real lo recibió el sector tomatero canario de Almería. Al expandirse masivamente el cultivo en invernadero en aquella zona, con una situación legal idéntica a la canaria, no pudimos competir

Miles de invernaderos han sido abandonados, dejando tras de sí un panorama tétrico

Bentag no está en línea  
Old December 27th, 2018, 11:58 PM   #36
Kazurro
Con la roja a muerte.
 
Kazurro's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: León-Spain-EU
Posts: 3,283
Likes (Received): 1878

Tengo entendido que en Canarias está el único cafetal del país ¿no?
Kazurro está en línea ahora  
Old December 28th, 2018, 12:07 AM   #37
Bentag
Registered User
 
Bentag's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Telde-Canary Islands
Posts: 1,151
Likes (Received): 1077

El único no lo sé, en el Valle de Agaete hay cafetales desde hace mucho, sí

https://elpais.com/elpais/2017/07/30...99_262544.html
https://www.abc.es/espana/canarias/a...0_noticia.html
__________________

Kazurro liked this post
Bentag no está en línea  
Old December 28th, 2018, 05:12 PM   #38
Kazurro
Con la roja a muerte.
 
Kazurro's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: León-Spain-EU
Posts: 3,283
Likes (Received): 1878

El envejecimiento es un grave problema en el Norte...

https://www.elconfidencial.com/econo...-paro_1726398/

Quote:
España ha cambiado mucho en las últimas décadas. El norte, antaño el motor más potente del país y líder en niveles de renta ha dejado paso al Mediterráneo como foco de crecimiento. El fracaso de la transición industrial, su debilidad para el turismo, etc., muchas son las causas que explican su situación actual. Sus problemas, sin embargo, se concretan en dos, que son uno en realidad: la despoblación y el envejecimiento. Los jóvenes emigran buscando un trabajo y los mayores envejecen en pueblos y ciudades cada vez menos dinámicas.
Kazurro está en línea ahora  
Old January 12th, 2019, 06:59 PM   #39
alserrod
Bienvenue à Saragosse
 
alserrod's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Zaragoza
Posts: 67,800

Quote:
Originally Posted by VLC08 View Post
Andorra y su térmica...se avecina tormenta
Foto de hoy



Fuente: DdT
__________________
En esta tierra hermosa, dura y salvaje haremos un hogar y un paisaje


(José A. Labordeta 1935 - 2010)
alserrod no está en línea  
Old February 2nd, 2019, 04:00 AM   #40
undermine
Registered User
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 2,012
Likes (Received): 2065

No sé si se llegó a comentar este artículo por aquí.

Merece la pena leerlo enterito (es largo). Un buen repaso al mayor fracaso económico y social que ha vivido este país en lo que llevamos de democracia.

Quote:
LA GRAN DEPRESIÓN SUBVENCIONADA

La muerte dulce de Asturias: de las barricadas a los jubilados de oro

La autonomía más envejecida de España a la cola de la recuperación poscrisis. Sus jóvenes se van y las familias viven de las pensiones mineras. Una muerte a cámara lenta

https://www.elconfidencial.com/espan...rsion_1651094/
undermine no está en línea  
Sponsored Links
Advertisement
 


Closed Thread

Tags
andorra, aragón, mineria

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 11:55 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us