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Demografía, territorio y urbanismo Población, regiones, ciudades


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Old February 6th, 2019, 10:23 AM   #41
manche
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No sé si se llegó a comentar este artículo por aquí.

Merece la pena leerlo enterito (es largo). Un buen repaso al mayor fracaso económico y social que ha vivido este país en lo que llevamos de democracia.
¿El mayor fracaso económico y social de este país en democracía? Poco conoces entonces el país, me parece a mí. O eso o tu animadversión hacia Asturias por X razones, las que sean, es bastante enfermiza e innsana.
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Old February 6th, 2019, 10:41 AM   #42
undermine
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Originally Posted by manche View Post
¿El mayor fracaso económico y social de este país en democracía? Poco conoces entonces el país, me parece a mí. O eso o tu animadversión hacia Asturias por X razones, las que sean, es bastante enfermiza e innsana.
Dime otro ejemplo donde se haya pasado de los mayores niveles de renta y uno de los PIBs más altos y actividad económica puntera a nivel nacional, a la decadencia más absoluta.

Ya lo he dicho muchas veces, hay zonas en España que siempre han estado por detrás de la media y lo único que pueden hacer es mejorar sus estándares de vida poco a poco, pero Asturias ha pasado en muy poco tiempo de ser una región muy rica, de las que más en España, a ser la región con peores perspectivas económicas, demográficas y sociales de todo el país.

A mi eso me parece lo peor que le puede pasar a una sociedad y a una economía. Un fracaso absoluto a todos los niveles.
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Old February 6th, 2019, 11:10 AM   #43
Obidos
Aranou
 
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@manche, todos, sabemos muy bien lo que piensa undermine de Asturias, lo mejor que podemos hacer es, mientras no este de brig, (situacion habitual suya), ignorar las provocaciones. Se cansara el solo si no le damos de comer.
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Old February 6th, 2019, 11:19 AM   #44
cilúrnigo
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Los barrios del sur de Madrid se conjuran contra el abandono y la pobreza

"Más de 100 kilómetros cuadrados de superficie y medio millón de personas caladas por una tasa de desempleo y pobreza superior al resto de los habitantes de la capital. "En estas zonas hay un menor nivel de renta, asociado a una diferencia en el nivel de estudios, que redunda en menores posibilidades de trabajar y, por tanto, mayores niveles de paro", analiza el investigador Rubén Sánchez, profesor de Ciencia Política en la Universidad Carlos III y creador, junto a Robero Losada, de una herramienta que mide la desigualdad en la ciudad."

https://www.eldiario.es/madrid/barri...781822862.html
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Old February 14th, 2019, 12:46 AM   #45
nekane98
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Reportaje de VICE News sobre el carbón en España, en el 10:56.

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Old February 16th, 2019, 07:10 PM   #46
almaluez
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Los barrios del sur de Madrid se conjuran contra el abandono y la pobreza

"Más de 100 kilómetros cuadrados de superficie y medio millón de personas caladas por una tasa de desempleo y pobreza superior al resto de los habitantes de la capital. "En estas zonas hay un menor nivel de renta, asociado a una diferencia en el nivel de estudios, que redunda en menores posibilidades de trabajar y, por tanto, mayores niveles de paro", analiza el investigador Rubén Sánchez, profesor de Ciencia Política en la Universidad Carlos III y creador, junto a Robero Losada, de una herramienta que mide la desigualdad en la ciudad."

https://www.eldiario.es/madrid/barri...781822862.html
Y que nadie NADIE NADIE en 70 años ha hecho nada por remediarlo. Recuerdo que mis padres por los años 60 cuando hacía las primeras prácticas de asistencia social y medicina, me contaban que hacía 10-12 años que habían llegado los emigrantes con una mano delante y otra detrás LITERALMENTE y que por aquel entonces, era tan precario todo que los propios familiares esperaban a que se muriese un ser suyo de tuberculosis para poder dormir en el mismo colchón del que se había muerto.
Evidentemente la situación no es la misma pero el sur de Madrid no es lo mismo que todo el norte, incluyendo que por los años 50-60 muchas zonas del norte de Madrid ni existían.
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Old March 9th, 2019, 09:31 AM   #47
murel
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Interesante artículo sobre los efectos de la desindustrialización temprana en zonas de España. Explica causas y efectos de la llegada de la deslocalización industrial antes de lograr la plena industrialización en regiones del sur e interior del país, y hace una inquietante predicción final sobre cómo las mismas regiones que llegaron tarde a la revolución industrial pueden llegar tarde también a la revolución de los servicios.

https://www.elconfidencial.com/econo...spana_1871050/
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Old March 10th, 2019, 12:49 AM   #48
Nolke
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Qué forma de complicarse por no aceptar ciertas cosas evidentes...

1) No es capital humano, sino simplemente capital (de todo tipo) lo que falta. El motivo por el cual no se acumula capital en un lugar, supuesto que esté en un mercado integrado, es simplemente porque los centros de producción y de dirección para ese mercado están en otra parte. Es lo que se han llamado centros y periferias de toda la vida. Por mucho que el talento no huyese de las regiones pobres, sin los otros tipos de capital (financiero, por ejemplo, pero también cosas tan difícilmente variables como ventajas de situación geográfica) no iban a hacer gran cosa; más que ahora, sí, pero faltan factores. Claro, si reconocen esto la moralina liberal del marco ideológico del que seguramente parten se va a hacer puñetas.

2) La correlación entre la acumulación de capital y la antigua industrialización se estudia en ESO, concretamente al hablar de la terciarización de la economía industrial y la naturaleza selectiva de la deslocalización productiva; que te traten vender eso como gran descubrimiento empírico tiene dos pares. La pregunta de la que parten y que tanto les intriga evidentemente es por qué las regiones de la periferia europea no se industrializan a medida que se produce la terciarización de las industriales; el motivo es sumamente obvio: porque ha habido, por factores geopolíticos más bien duros, un nuevo mercado que se abre de repente y previamente estaba cerrado (Asia-Pacífico y Europa oriental), el cual es (y hasta cierto punto siempre lo hubiese sido) por distintas razones más competitivo.

Last edited by Nolke; March 10th, 2019 at 01:08 AM.
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Old March 30th, 2019, 05:23 PM   #49
undermine
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Aquí un reportaje de la Secta sobre el declive del carbón y las regiones mineras:

https://www.atresplayer.com/lasexta/...1a885bb36b784/

Más de lo mismo de siempre. Lloriqueos y más lloriqueos buscando más ayuditas "porque tenemos una deuda con las regiones mineras". Tremendo. Seguimos con la misma mentalidad paguitera que les ha llevado al hoyo.

En vez de cargar duramente contra los culpables de una reconversión industrial fallida y de dilapidar miles de millones de euros, nos presentan un reportaje edulcorado de la lucha obrera con tintes épicos. Y ver a la periolista dando lecciones de historia y economía ya es para bingo. Está claro que a la Secta le preocupan más los cerditos y poder cargar duramente contra el Pozo. El expolio minero ya tal... Menos mal que al menos han tenido la decencia de sacar a Villa y sus hazañas.

Viendo este tipo de reportajes edulcorados y sin un ápice de autocrítica al final a uno se le queda la sensación de que tienen lo que se merecen. Es muy simbólico ver al minero prejubilado cobrando casi 3.000€ al mes diciendo que sí, que la culpa la tienen ellos "por no haber luchado lo suficiente".

Con 3000 pavos al mes en el bolsillo yo también hago autocrítica de grupo... Habrá que ver lo que opinan en un futuro vuestros hijos y vuestros nietos....

Last edited by undermine; March 30th, 2019 at 06:13 PM.
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Old April 5th, 2019, 10:03 AM   #50
Obidos
Aranou
 
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La aspirina brota de una cuenca minera asturiana

Una antigua planta de tratamiento del carbón se convierte en el mayor centro mundial de ácido acetilsalicílico
El Pais
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Old April 5th, 2019, 11:55 AM   #51
manche
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Originally Posted by undermine View Post
Aquí un reportaje de la Secta sobre el declive del carbón y las regiones mineras:

https://www.atresplayer.com/lasexta/...1a885bb36b784/

Más de lo mismo de siempre. Lloriqueos y más lloriqueos buscando más ayuditas "porque tenemos una deuda con las regiones mineras". Tremendo. Seguimos con la misma mentalidad paguitera que les ha llevado al hoyo.

En vez de cargar duramente contra los culpables de una reconversión industrial fallida y de dilapidar miles de millones de euros, nos presentan un reportaje edulcorado de la lucha obrera con tintes épicos. Y ver a la periolista dando lecciones de historia y economía ya es para bingo. Está claro que a la Secta le preocupan más los cerditos y poder cargar duramente contra el Pozo. El expolio minero ya tal... Menos mal que al menos han tenido la decencia de sacar a Villa y sus hazañas.

Viendo este tipo de reportajes edulcorados y sin un ápice de autocrítica al final a uno se le queda la sensación de que tienen lo que se merecen. Es muy simbólico ver al minero prejubilado cobrando casi 3.000€ al mes diciendo que sí, que la culpa la tienen ellos "por no haber luchado lo suficiente".

Con 3000 pavos al mes en el bolsillo yo también hago autocrítica de grupo... Habrá que ver lo que opinan en un futuro vuestros hijos y vuestros nietos....
La decadencia y el declive sólo es cosa de Asturias y de las cuencas mineras.
Debe de ser que la pérdida de decenas de miles de empleos industriales en la Comunidad de Madrid en la última década es símbolo de prosperidad y progreso. Seguro que los antiguos empleados de Unilever en Aranjuez o de Arcelor Mittal en Villaverde estarán encantados de vivir en ciudades/ distritos en decadencia industrial y tener que reconvertirse forzosamente a actividades del sector servicios y desplazarse a otras zonas de más dinamismo empresarial de la región.
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Old April 12th, 2019, 12:10 PM   #52
undermine
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Se acentúa el desastre. Y todavía habrá alguno que niegue que algo muy chungo está pasando en Asturias...

Quote:
Asturias, a la cabeza en descenso de población, pierde en un año 5.574 habitantes

La región pierde tantos ciudadanos como tiene Ribadesella, baja a un ritmo de 464 al mes y está a la cola en el ranking de recepción de foráneos

https://afondo.lne.es/asturias/astur...nrqdrmhb0AU36A
Quote:
El suicidio, imparable en la región: los forenses analizaron 143 casos en 2018

El fenómeno del suicidio sigue al alza en Asturias, según los datos de la memoria del Instituto de Medicina Legal (IMLA), elaborados por su directora, Antonia Martínez. En 2018, los forenses informaron sobre 143 muertes autoprovocadas, frente a las 136 del año anterior, lo que supone un incremento del 5 por ciento. De ellas, un total de 55, dos de cada cinco, fueron por ahorcamiento. Esta modalidad de suicidio se incrementó un 37,5 por ciento.

https://afondo.lne.es/asturias/el-su...oz_ZIpULB2vymM
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Old April 12th, 2019, 12:44 PM   #53
undermine
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Quote:
Originally Posted by manche View Post
La decadencia y el declive sólo es cosa de Asturias y de las cuencas mineras.
Debe de ser que la pérdida de decenas de miles de empleos industriales en la Comunidad de Madrid en la última década es símbolo de prosperidad y progreso.
Si esa pérdida de empleo se ve compensada (y superada) con otro tipo de actividades económicas más prósperas por supuesto que es síntoma de progreso.
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Old April 12th, 2019, 11:40 PM   #54
cilúrnigo
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Hola Manche: Si, empresas cierran en muchos lugares. En Asturias algunas cosas se están haciendo bien:Tecnología asturiana para la primera fotografía de un agujero negro

Asturfeito ha construido 25 antenas para el radiotelescopio situado en Chile
La primera imagen de un agujero negro se ha conseguido con tecnología asturiana. La empresa Asturfeito construyó 25 antenas para el Observatorio ALMA, la red de satélites que han trabajado en equipo para lograr este avance histórico para la ciencia.


https://www.rtpa.es/asturias:Tecnolo...554979451.html
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Last edited by cilúrnigo; April 12th, 2019 at 11:45 PM.
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Old April 26th, 2019, 03:31 PM   #55
tenkes12345
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Lo de esta región es una desesperación.

Quote:
La desaceleración castiga a Asturias, única región que destruye empleo en un año

Hay 2.500 ocupados menos por la caída de la industria y los servicios, mientras que el paro se dispara un 18,3% en el primer trimestre

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Old April 26th, 2019, 11:05 PM   #56
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Y seguimos con las paguitas. Continuamos para bingo. ¿Minería? ¿Becas? ¿Oficialidá?.. Noo.... Será por CO2:

Quote:
El Gobierno destinará 200 millones de euros a ayudas por el CO2, como piden el Principado y los sindicatos

El Gobierno central destinará 200 millones a las ayudas por los costes indirectos por el CO2, como piden el Principado y los sindicatos, según se ha trasladado a los representantes de los trabajadores de Alcoa el secretario general de Industria Raúl Blanco, que ha mantenido una reunión con el comité de empresa en la sede de la Delegación de Gobierno, en Oviedo.

https://www.lne.es/aviles/2019/04/26...s/2462984.html

Last edited by Kosko; April 28th, 2019 at 12:29 PM.
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Old June 16th, 2019, 05:38 PM   #57
Patinir
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Interesante artículo:

Quote:
El espejismo del norte de España: las pensiones ocultan una crisis de crecimiento
Galicia, Extremadura y Castilla y León lideran el crecimiento del PIB per cápita desde el estallido de la crisis, una noticia muy positiva que maquilla una situación peligrosa
https://www.elconfidencial.com/econo...risis_2072419/
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Old June 17th, 2019, 03:57 PM   #58
Urbarbore
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Artículo bastante simplista, la economía y las sociedades son más complejas que cuatro variables estadísticas relacionadas entre si.

A priori la pérdida de población, en el futuro robotizado que se vislumbra, no parece preocupante, incluso hasta podría ser deseable. Y habrá más recursos por habitante, ergo más riqueza en producción primaria per cápita. Incluso en muchos lugares seguramente se podrán alcanzar grandes cotas de autosuficiencia (principalmente alimentaria y energética). Las posibilidades de desarrollo, y en concreto de crear modelos de desarrollo alternativos podrían aumentar.

A mi no me parece tan catastrofista la situación como parece deducirse del artículo, sobre todo para la población que quede finalmente en estas áreas. Conozco ejemplos de gente que vive en zonas despobladas, que se ha movido bien, y han conseguido importantes logros económicos (algunos viviendo en zonas más pobladas y dinámicas económicamente ya quisieran ganar lo mismo, o incluso la mitad), mientras sus vecinos derrotistas (como el autor del artículo) daban todo por perdido y emigraban a ciudades, donde las condiciones laborales y los salarios dejan mucho que desear (y no parece mejorar).

Y desde luego tampoco estoy para nada de acuerdo con el tono tan premonitorio del artículo. Si hay algo que se puede afirmar a ciencia cierta sobre el futuro es que es difícilmente predecible.
Urbarbore no está en línea  
Old June 17th, 2019, 05:10 PM   #59
Patinir
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Genial entonces. Que toda esa historia de la España vaciada empezaba a preocuparme...me quedo más tranquilo entonces sabiendo que no es para tanto, y que el futuro es tan ilusionante.
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Old June 17th, 2019, 05:25 PM   #60
castiglione
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Originally Posted by Urbarbore View Post
Artículo bastante simplista, la economía y las sociedades son más complejas que cuatro variables estadísticas relacionadas entre si.

A priori la pérdida de población, en el futuro robotizado que se vislumbra, no parece preocupante, incluso hasta podría ser deseable. Y habrá más recursos por habitante, ergo más riqueza en producción primaria per cápita. Incluso en muchos lugares seguramente se podrán alcanzar grandes cotas de autosuficiencia (principalmente alimentaria y energética). Las posibilidades de desarrollo, y en concreto de crear modelos de desarrollo alternativos podrían aumentar.

A mi no me parece tan catastrofista la situación como parece deducirse del artículo, sobre todo para la población que quede finalmente en estas áreas. Conozco ejemplos de gente que vive en zonas despobladas, que se ha movido bien, y han conseguido importantes logros económicos (algunos viviendo en zonas más pobladas y dinámicas económicamente ya quisieran ganar lo mismo, o incluso la mitad), mientras sus vecinos derrotistas (como el autor del artículo) daban todo por perdido y emigraban a ciudades, donde las condiciones laborales y los salarios dejan mucho que desear (y no parece mejorar).

Y desde luego tampoco estoy para nada de acuerdo con el tono tan premonitorio del artículo. Si hay algo que se puede afirmar a ciencia cierta sobre el futuro es que es difícilmente predecible.
+1
Soy de un pueblo pesquero Gallego que ha sabido reinventarse, hemos logrado una mayor eficiencia pesquera, llendo a pescar a areas más alejadas, y a la vez hemos sabido aprovechar el tirón turistico, ahora mismo en el pueblo quien no trabaja es por que no quiere, a pesar de que el clima politico no ayuda(pero dejaré ese tema de lado).
En resumen yo creo que la mecanizacion es buena ya que nos libra a los humanos de las tareas más tediosas, aun que como en todas las revoluciones hay ganadores y perdedores, o mejor dicho gente que se adapta mejor a los cambios y gente que se adapta peor.
La única manera desde mi punto de vista de salir ganando de este tipo de revoluciones no es quejandose, lamentandose y oponiendose a ella, si no aprovechar la tendencia, vease el caso de la imprenta o la revolucion industrial, que en España nos llego tarde mal y arrastro.

EDIT: me ha parecido muy interesante el caso de un conocido, que no gana gran cosa(según me ha comentado el menos de 100€ al mes) pero que en la crisis se puso a completar encuestas, a día de hoy promociona estas webs(lease que los que trabajan en ellas ganan una miseria), y la verdad que el tío lleva meses sin t tocar la web y ahi sigue de los primeritos de google.
Resumen el que no trabajo es porque no quiere, oportunidades hay a paladas y aun que sea tan poco si vives en una aldea esos 100€ es la comida de todo el mes de dos personas, dando por hecho que como muchas personas tienen gallinas, vacas, cerdos, patatas etc..., el gasto en comida es menor.
PD: esta es la web para los curiosos
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Last edited by castiglione; June 20th, 2019 at 04:30 PM.
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