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Demografía, territorio y urbanismo Población, regiones, ciudades


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Old June 18th, 2019, 04:09 PM   #61
Urbarbore
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Originally Posted by Patinir View Post
Genial entonces. Que toda esa historia de la España vaciada empezaba a preocuparme...me quedo más tranquilo entonces sabiendo que no es para tanto, y que el futuro es tan ilusionante.
Yo tampoco he dicho eso.

En primer lugar porque el tema que trata el artículo es principalmente sobre comunidades autónomas, en concreto la problemática en el norte. Y yo creo que la "España vaciada" como concepto está enfocado a otras áreas (no necesariamente comunidades autónomas, si no más bien partes de ellas). El artículo no habla nada de la problemática en los Monegros, ni de Teruel, ni otras áreas más concretas donde el problema es paradigmático, y hace un análisis a nivel más general.

Y en segundo lugar porque da la sensación de que las áreas "económicamente dinámicas principalmente del sur" no tienen ningún problema, y al contrario, yo creo que sus problemas van a ser tan graves y acuciantes como en otras áreas debido a la concentración de población y al cambio climático de lo que será la despoblación en el norte. Problemas relacionados con la disponibilidad de agua, disponibilidad de tierras fértiles para cultivos, eficiencia energética, etc.

Más parece un artículo enfocado a "disuadir" inversiones en el norte, debido a que no tienen ningún futuro y a animar a invertir en las "áreas más dinámicas". Vamos, un artículo publicitario vestido con varios datos favorables.

En resumen, ni creo que todo vaya a ser un camino de rosas, ni que tampoco haya ninguna salida y se camine hacia una debacle segura.
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Old July 6th, 2019, 01:47 PM   #62
nekane98
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Apoyos Metálicos anuncia el cierre en Olazti y deja sin trabajo a 73 personas
El Grupo Daniel Alonso alega que la planta se ha quedado pequeña
https://www.noticiasdenavarra.com/20...-a-73-personas

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La dirección de Apoyos Metálicos de Olazti comunicó ayer al comité de empresa el cierre “inminente e irreversible” de la empresa, que cuenta con 73 trabajadores. Perteneciente al Grupo Daniel Alonso, conocido como la Gamesa asturiana, dedicado a la fabricación de estructuras tubulares de acero.

“La jefa de recursos humanos nos ha dicho que la planta se ha quedado pequeña, por dimensiones, peso y porque ha bajado la producción”, señaló ayer Sergio Goñi, presidente del comité de empresa, que cuenta con tres delegados de ELA, uno de LAB y otro de UGT.
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Old July 7th, 2019, 01:28 PM   #63
Kazurro
Con la roja a muerte.
 
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Originally Posted by Urbarbore View Post
Artículo bastante simplista, la economía y las sociedades son más complejas que cuatro variables estadísticas relacionadas entre si.

A priori la pérdida de población, en el futuro robotizado que se vislumbra, no parece preocupante, incluso hasta podría ser deseable. Y habrá más recursos por habitante, ergo más riqueza en producción primaria per cápita. Incluso en muchos lugares seguramente se podrán alcanzar grandes cotas de autosuficiencia (principalmente alimentaria y energética). Las posibilidades de desarrollo, y en concreto de crear modelos de desarrollo alternativos podrían aumentar.

A mi no me parece tan catastrofista la situación como parece deducirse del artículo, sobre todo para la población que quede finalmente en estas áreas. Conozco ejemplos de gente que vive en zonas despobladas, que se ha movido bien, y han conseguido importantes logros económicos (algunos viviendo en zonas más pobladas y dinámicas económicamente ya quisieran ganar lo mismo, o incluso la mitad), mientras sus vecinos derrotistas (como el autor del artículo) daban todo por perdido y emigraban a ciudades, donde las condiciones laborales y los salarios dejan mucho que desear (y no parece mejorar).

Y desde luego tampoco estoy para nada de acuerdo con el tono tan premonitorio del artículo. Si hay algo que se puede afirmar a ciencia cierta sobre el futuro es que es difícilmente predecible.
Estoy de acuerdo contigo, en general quien tenga un trabajo estable y bien remunerado en el Noroeste va a tener una calidad de vida que no podría tener en una gran ciudad, pero... ¿es un modelo sostenible?
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Old July 9th, 2019, 01:57 AM   #64
Bentag
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Interesante artículo sobre las ciudades fundadas por empresas y su devenir

https://verne.elpais.com/verne/2019/...PVwpaivrbGVcfA
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Old July 9th, 2019, 03:52 PM   #65
Urbarbore
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Originally Posted by Kazurro View Post
Estoy de acuerdo contigo, en general quien tenga un trabajo estable y bien remunerado en el Noroeste va a tener una calidad de vida que no podría tener en una gran ciudad, pero... ¿es un modelo sostenible?
Porqué no va a ser sostenible?
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Old July 28th, 2019, 10:15 PM   #66
murel
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Originally Posted by wifirix View Post
Vamos a dejarlo en 3 comunidades y 2 ciudades. Y las 5 comunidades con tasas inferiores suman unos 5 millones de habitantes y es que 3 de ellas son las menos pobladas.

Los datos que deberían hacer reflexiona de una forma profunda son los de Asturias pues se está quedando descabalgada de absolutamente todo. Que tenía la menor tasa de actividad ya venía siendo algo habitual en los últimos años, pero al menos los compensaba teniendo un paro homologable a su entorno, Cantabria, CyL o Galicia. Pero es que ahora el primer indicador sigue estable y ahora tiene entre 3 y 5 puntos de paro más, siendo ya la quinta peor comunidad empatada técnicamente con la C. Valenciana.

Con lo que era Asturias hace 30 años, va a ser un caso digno de estudio en las facultades sobre cómo hundir una comunidad próspera en tan poco tiempo.
No hay nada que estudiar, el caso de Asturias tiene muchos paralelismos en Europa y Norteamerica (Valonia, Apalaches-Grandes Lagos, Silesia, Alsacia,...) creció en su momento por la minería del carbón y la industria siderúrgica, y con la crisis del petróleo de los 70 iniciarían un lento pero inexorable declive de estás actividades sin lograr una reconversión industrial en la misma proporción.
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Old July 28th, 2019, 10:26 PM   #67
undermine
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Originally Posted by murel View Post
No hay nada que estudiar, el caso de Asturias tiene muchos paralelismos en Europa y Norteamerica (Valonia, Apalaches, Silesia, Alsacia,...) creció en su momento por la minería del carbón y la industria siderúrgica, y con la crisis del petróleo de los 70 iniciarían un lento pero inexorable declive de estás actividades sin lograr una reconversión industrial en la misma proporción.
Sí hay mucho que estudiar y que no tiene paralelismo alguno, sobre todo los miles de millones de ayudas para la reconversión que se tiraron literalmente a la basura. Siguiendo por el declive demográfico, la decadencia social y económica, que ni se acercan a las regiones que has citado.

Lo alucinante de todo es que lo peor está aún por venir y algunos ni se han dado cuenta todavía. Asturias no tiene solución, lo mejor que podría pasar sería que reventase todo cuanto antes para poder purgar y empezar de cero.

El goteo hacia la decadencia absoluta va a ser una agonía sin fin.
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Last edited by undermine; July 28th, 2019 at 10:38 PM.
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Old July 28th, 2019, 10:35 PM   #68
undermine
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Originally Posted by wifirix View Post
Los datos que deberían hacer reflexiona de una forma profunda son los de Asturias pues se está quedando descabalgada de absolutamente todo. Que tenía la menor tasa de actividad ya venía siendo algo habitual en los últimos años, pero al menos los compensaba teniendo un paro homologable a su entorno, Cantabria, CyL o Galicia. Pero es que ahora el primer indicador sigue estable y ahora tiene entre 3 y 5 puntos de paro más, siendo ya la quinta peor comunidad empatada técnicamente con la C. Valenciana.

Con lo que era Asturias hace 30 años, va a ser un caso digno de estudio en las facultades sobre cómo hundir una comunidad próspera en tan poco tiempo.
Eso llevo yo diciendo años en este foro y algunos me tomaban (y me siguen tomando) por loco. Pero ahí está la realidad y el tiempo para dar y quitar razones.

Como se suele decir, a disfrutar lo votado, lo sindicalizado, lo paguiteado... y lo escanciado.
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Old July 28th, 2019, 10:56 PM   #69
murel
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Asturias ahora mismo está sobrepoblada para su realidad económica y social, los buenos tiempos donde HUNOSA o ENSIDESA dada trabajo a miles y miles de personas no volverán, así que le toca reajustarse. Perderá población hasta estabilizarse en unas cifras más cercanas a las de Cantabria y punto, estoy de acuerdo en que es tontería intentar retrasar lo inevitable a base de dinero, pero no sé qué esperan ver algunos con comentarios como "tierra quemada".
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Old July 28th, 2019, 11:10 PM   #70
undermine
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Originally Posted by murel View Post
Asturias ahora mismo está sobrepoblada para su realidad económica y social, los buenos tiempos donde HUNOSA o ENSIDESA dada trabajo a miles y miles de personas no volverán, así que le toca reajustarse. Perderá población hasta estabilizarse en unas cifras más cercanas a las de Cantabria y punto, estoy de acuerdo en que es tontería intentar retrasar lo inevitable a base de dinero, pero no sé qué esperan ver algunos con comentarios como "tierra quemada".
El problema no es el ajuste de población, el problema es que ese "ajuste" de población, sumado al clima económico y social están convirtiendo algunas zonas de la región en un Detroit verde entre montañas. Estamos hablando de concejos y ciudades que vienen de perder ya cerca de la mitad de su población, o más, desde hace 40 años, que se dice pronto, y sin visos de que la cosa vaya a cambiar en mucho tiempo.

Eso no es "un ajuste y punto", eso, unido a la caducidad de las pensiones y prejubilaciones que se avecina, y que son las que mantienen el consumo actualmente en la región, es una completa bomba demográfica, económica, social y urbanística, sin parangón alguno en Europa, y casi diría que en el mundo.

Los daños económicos que han dejado en Asturias las últimas décadas son peores que los de una bomba atómica caída en plenos valles mineros.

Last edited by undermine; July 28th, 2019 at 11:23 PM.
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Old July 29th, 2019, 03:55 AM   #71
437.001
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Originally Posted by murel View Post
No hay nada que estudiar, el caso de Asturias tiene muchos paralelismos en Europa y Norteamerica (Valonia, Apalaches-Grandes Lagos, Silesia, Alsacia,...) creció en su momento por la minería del carbón y la industria siderúrgica, y con la crisis del petróleo de los 70 iniciarían un lento pero inexorable declive de estás actividades sin lograr una reconversión industrial en la misma proporción.
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Old July 29th, 2019, 05:19 AM   #72
Santi.M
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Originally Posted by undermine View Post
es una completa bomba demográfica, económica, social y urbanística, sin parangón alguno en Europa, y casi diría que en el mundo.

Los daños económicos que han dejado en Asturias las últimas décadas son peores que los de una bomba atómica caída en plenos valles mineros.
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Old July 29th, 2019, 10:06 AM   #73
murel
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Originally Posted by undermine View Post
El problema no es el ajuste de población, el problema es que ese "ajuste" de población, sumado al clima económico y social están convirtiendo algunas zonas de la región en un Detroit verde entre montañas. Estamos hablando de concejos y ciudades que vienen de perder ya cerca de la mitad de su población, o más, desde hace 40 años, que se dice pronto, y sin visos de que la cosa vaya a cambiar en mucho tiempo.

Eso no es "un ajuste y punto", eso, unido a la caducidad de las pensiones y prejubilaciones que se avecina, y que son las que mantienen el consumo actualmente en la región, es una completa bomba demográfica, económica, social y urbanística, sin parangón alguno en Europa, y casi diría que en el mundo.

Los daños económicos que han dejado en Asturias las últimas décadas son peores que los de una bomba atómica caída en plenos valles mineros.
Y eso ya es de por sí un drama, no hace falta venderlo como si en 2030 fuesen a hacer documentales de Mieres similares a los que ahora hacen en Chernobil o imaginar un futuro Gijón sumido en un apocalipsis neo punk.

Si una comarca crece durante siglos y medio gracias a la minería del carbón, y esa minería desaparece, pues o aparece una nueva actividad económica similar (cosa difícil en un mundo cada vez más tercificado), o vuelves al punto de partida (que tampoco será tanto).
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Old July 29th, 2019, 11:15 AM   #74
undermine
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Originally Posted by murel View Post
Y eso ya es de por sí un drama, no hace falta venderlo como si en 2030 fuesen a hacer documentales de Mieres similares a los que ahora hacen en Chernobil
Es que al paso que vamos va a ser así. Ya hay zonas de las cuencas mineras que bien podrían pasar por Pripyat y nadie se daría ni cuenta. La propia ciudad de Mieres ha perdido casi la mitad de su población, pasando de 70.000 a 35.000 habitantes, y Mieres no es una aldea perdida de Lugo precisamente.

Aquí todo el mundo dice que no es para tanto hasta que de repente un día un señor de 60 años se tira desde el balcón y le cae en la acera a dos metros de distancia, a ver si entonces abre los ojos o no.

Pues muy bien, sigamos haciendo como si no pasara nada.

Last edited by undermine; July 29th, 2019 at 11:45 AM.
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Old July 29th, 2019, 11:46 AM   #75
JAG63
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Cantabria y Asturias son paraisos naturales con costa y montañas pero no parecen los lugares más idoneos para el sector secundario por su localización. Asturias todavía esá más alejada de los centros economicos y de los ejes de comunicación importantes. Con las actuales circunstancias la diferencia poblacional entre ambas comunidades parece excesiva.
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Old July 29th, 2019, 07:34 PM   #76
Armenio
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Entre las provincias que están más lejos de recuperar su nivel de empleo previo a la gran crisis están Ávila, Teruel, Zamora y Castellón. Asturias es la segunda peor, pero de hecho Ourense está todavía más lejos de recuperar su nivel de empleo de 2008

Lo de Castellón quizá necesitaría más explicación, pero los demás territorios están sufriendo un galopante proceso de despoblación y logicamente la despoblación y la falta de nuevos empleos van de la mano
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Old July 29th, 2019, 08:45 PM   #77
tremolantepenacho
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Originally Posted by Armenio View Post
Lo de Castellón quizá necesitaría más explicación, pero los demás territorios están sufriendo un galopante proceso de despoblación y logicamente la despoblación y la falta de nuevos empleos van de la mano
Castellón sufrió una doble crisis. A los problemas de todo el mundo se le añadió que su principal industria era (y es) la cerámica por lo que el crack inmobiliario le afectó por partida doble.
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Old July 30th, 2019, 12:16 PM   #78
Moskis
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Originally Posted by JAG63 View Post
Cantabria y Asturias son paraisos naturales con costa y montañas pero no parecen los lugares más idoneos para el sector secundario por su localización. Asturias todavía esá más alejada de los centros economicos y de los ejes de comunicación importantes. Con las actuales circunstancias la diferencia poblacional entre ambas comunidades parece excesiva.
Pero es que Cantabria es bastante más pequeña que Asturias. De hecho, Cantabria tiene más densidad de población. En términos relativos, Asturias ya está más despoblada que Cantabria (y no sé si siempre lo habrá estado).
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Old July 30th, 2019, 01:36 PM   #79
JAG63
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Old July 30th, 2019, 01:55 PM   #80
Pavlemadrid
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Originally Posted by undermine View Post
Es que al paso que vamos va a ser así. Ya hay zonas de las cuencas mineras que bien podrían pasar por Pripyat y nadie se daría ni cuenta. La propia ciudad de Mieres ha perdido casi la mitad de su población, pasando de 70.000 a 35.000 habitantes, y Mieres no es una aldea perdida de Lugo precisamente.

Aquí todo el mundo dice que no es para tanto hasta que de repente un día un señor de 60 años se tira desde el balcón y le cae en la acera a dos metros de distancia, a ver si entonces abre los ojos o no.

Pues muy bien, sigamos haciendo como si no pasara nada.
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