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Demografía, territorio y urbanismo Población, regiones, ciudades


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Old January 2nd, 2007, 11:25 AM   #121
exatrax
Y en fin, así todo.
 
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(sobre todo lo de los corralitos).

Y añado: la cuarta provincia existió en la historia, si no recuerdo mal.
Y añado más: esta división que se está montando en este hilo no tiene en cuenta uno de los motivos más importantes a la hora de montar comunidades de población, que es la historia y la unidad cultural que de ella se desprende. Y es el motivo por el que, por mucho que parezca bien desde el centro de la península para venir de vacaciones, lo de unir la C. Valenciana con Murcia no iba a tener mucho futuro...
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Old January 2nd, 2007, 11:33 AM   #122
Mikalet
 
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Muralcava...¿y Valencia Ciudad capital?. No gracias. Sólo nos hace falta a los valencianos capitalinos (centralistas opresores, fagocitadores de identidades vecinas y sojuzgadores de "provincias hermanas"), tener cabreados a los murcianicos.
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Old January 2nd, 2007, 01:57 PM   #123
BMW_Z4
té con pastas member
 
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Pero bueno, ¿Qué es eso de quitarnos al Sierra a los madrileños? ¿Dónde vamos a ir los fines de semana? ¿Y lo de anexionar Navarra al país vasco? Lo de meter en el mismo saco a Asturias, León, Palencia y Cantabria me ha llegado
__________________
Pues se ha quedado buena tarde...
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Old January 2nd, 2007, 02:28 PM   #124
mikimoto
Merendando Galletas
 
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Originally Posted by Sensenick View Post
Que el centralismo de Valencia es perjudicial? Pues si, pero no por eso vamos a reformar y mantener 3 subcentralismos poco eficaces. Por mi, la capital en Xàtiva, las consellerias cada una a un sitio y el resto de la inversión según necesidades. Los corralitos de Ripoll, Fabra y Giner, desmontados pero ya.
Me gusta la idea de Xàtiva como capital del país, no la conocía, pero tal vez sería una buena solución para quitarle a València el estigma del centralismo egoísta.

En qué se basa la capitalidad de Xàtiva, porque históricamente la capital desde Jaume I (y antes) ha sido València. Tiene algo que ver con algún tipo de reconocimiento histórico al cerco de Felipe V y la quema de la ciudad?
__________________
Allò que val és la consciència de no ser res, si no s'és poble.

Vicent Andrés Estellés
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Old January 2nd, 2007, 03:26 PM   #125
Sensenick
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Fue una idea más, para evitar parte de las susceptibilidades que ya habían, y porque Xàtiva no deja de ser una ciudad importante, fundada (creo) antes que València (que tampoco es muy difícil, dicho sea de paso), víctima "emblemática" del desastre de 1707, muy bien comunicada y según he leido por ahí, llegó a ser capital en el XVIII.
También podria dividirse la cosa de la siguiente manera: Capital y Gobierno en Xàtiva, Consellerias en Alicante, instituciones de la GVA en Castellón y en Valencia Presidencia y Cortes... por decir algo, porque vamos, la cosa seguiría igual si no se descentraliza efectivamente, porque ya digo, que igual que en Alicante no deberian decidir sobre los autobuses de Alcoi, en Valencia no tendrian que decidir sobre el TRAM de Alicante... y el nuevo hospital La Fe por mi como si lo ponen en Pilar de la Horadada, semejante monstruo sólo va a afectar negativamente en mi vida cotidiana: atascos, inversiones en transporte público obviando otras zonas de la ciudad y menos inversión en los centros de salud precarios (los mismos que en los 80)... y vivo en Valencia, a un paso de la CAC.
__________________
Last edited by Sensenick on 32-06-1707 at 0549 AM

Jardín del Turia, Valencia. Un rio convertido en 9 km lineales de parque urbano (I) y (II)
Nuevas fallas en Valencia.

Last edited by Sensenick; January 2nd, 2007 at 03:33 PM.
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Old January 2nd, 2007, 03:56 PM   #126
Toneo
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La verdad que Xàtiva no estaría mal, es de Interior y compensa un poco la Comunidad que parece que un día de estos nos vamos a caer todos al mar, queda cerca relativamente de VLC y ALC , lo único Castellón.

Lo de la cuarta provincia, pues no lo veo mal en el caso de Alcoi o Denia pero ,por ejemplo, Ibi o Castalla, no sé, tengo dudas, ahí hay un salto importante, tanto en identidad provincialista como en eficiencia, tienen Alicante a 20 minutos , no sé yo si querrían ir a Xátiva, por ejemplo. Aparte que geograficamente y para mí es otra comarca, no oficial, y que ellos lo sienten así como es la foia de Castalla.

Por cierto, si no me equivoco, las lineas de autobuses inteurbanas no metropolitanas dependen de la generalitat, es ésta la que da licencias/concesiones,cosa que tampoco entiendo porqué tiene que ser así.
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Old January 2nd, 2007, 04:07 PM   #127
John Silver
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Sí, Xàtiva fue provincia durante unos pocos años.

Tras el levantamiento del general Riego, durante el Trienio Liberal (1820-1823), se impulsa la construcción del Estado liberal, y con él se promueve una nueva división provincial, aunque primero se recuperan las diputaciones de 1813. Se trataba de que esta división alcanzara a todo el país, sin excepciones, y fuera la trama única para las actividades administrativas, gubernativas, judiciales y económicas, según criterios de igualdad jurídica, unidad y eficacia.

En enero de 1822 se aprueba, con carácter provisional, una división provincial de España en 52 provincias, ya agrupadas en 15 regiones:

* Andalucía: Almería, Cádiz, Córdoba, Granada, Huelva, Jaén, Málaga y Sevilla.
* Aragón: Calatayud, Huesca, Teruel y Zaragoza.
* Asturias: Oviedo.
* Baleares: Baleares
* Canarias: Canarias
* Castilla la Nueva: Ciudad Real, Cuenca, Guadalajara, Madrid y Toledo.
* Castilla la Vieja: Ávila, Burgos, Logroño, Palencia, Santander, Segovia, Soria y Valladolid.
* Cataluña: Barcelona, Gerona, Lérida y Tarragona.
* Extremadura: Badajoz y Cáceres.
* Galicia: La Coruña, Lugo, Orense y Vigo.
* León: León, Salamanca, Villafranca del Bierzo y Zamora.
* Murcia: Chinchilla y Murcia.
* Navarra: Pamplona.
* Valencia: Alicante, Castellón, Játiva y Valencia.
* Vascongadas: Bilbao, San Sebastián y Vitoria.

Fuente: Wikipedia
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Old January 2nd, 2007, 05:41 PM   #128
Sensenick
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Gracias por la información!

Castalla ciertamente va a su rollo, Ibi de todas formas con la autovía ha mejorado bastante la comunicación, y lo hará aún más cuando se acabe la A7.

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Originally Posted by ToNeo View Post
Por cierto, si no me equivoco, las lineas de autobuses inteurbanas no metropolitanas dependen de la generalitat, es ésta la que da licencias/concesiones,cosa que tampoco entiendo porqué tiene que ser así.
Pues yo pensaba que eran las diputaciones, al menos de manera efectiva, de todas formas ese tipo de transportes es un caos y necesita una intervención pública. En cada lugar la información se saca de un sitio, por ejemplo Subús es un "monopolio alicantino" de facto, con una web ciertamente mejorable (aún así es la mejor)... algo similar pasa en Valencia capital, donde la cosa está peor aún porque no hay monopolio, las empresas de reparten el pastel sin apenas competencia y dando una información pobrísima, unificada bajo la ETM, pero que que pese a la buena voluntad del organismo público, la información que proporcionan las compañías es penosa. Y si ya nos vamos a otros sitios... en fin... alguien sabe donde mirar cómo se puede ir de Alcoi a Albaida? Búscate la vida.
Las interurbanas de corto/medio recorrido deberian ser responsabilidad de comarcas/mancomunidades/llámalas x.. el resto (Valencia-Alcoi por ejemplo) ya de la Generalitat o a base convenios, pero sin liar al personal.
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Last edited by Sensenick on 32-06-1707 at 0549 AM

Jardín del Turia, Valencia. Un rio convertido en 9 km lineales de parque urbano (I) y (II)
Nuevas fallas en Valencia.
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Old January 2nd, 2007, 06:03 PM   #129
Darconte
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Madrid esta muy bien como esta, yo no cambiaria en nada su situación.
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Old January 2nd, 2007, 06:58 PM   #130
Metropolia
 
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Murcia jamás pertenecerá a Valencia!!!, mas quisieran los valencianos.. jeje
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Old January 2nd, 2007, 07:18 PM   #131
hotice
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Igualdad para todos!

Ya que veo que nadie quiere anexiones, pues vamos a por lo contrario, todas las provincias autónomas.

Porqué Málaga con 1.490.000 hab., o Alicante con más de 1,8 millones deben depender de Sevilla o Valencia. Si somos más población que Murcia y esa sí es comunidad, o 5 veces la Rioja (por cierto, la comunidad que menos entiendo que lo sea), 3 veces Cantabria...

***

Por cierto, Metropolia, no creo que veas cuando Murcia ciudad sea la 6º española, por lo menos a costa de Málaga. Cuanto tiempo crees que tardan en recortarse 143.000 habitantes? Para entonces toda España habrá moderado su crecimiento. (Pero es que a lo mejor pasa al revés y se aumenta la ventaja.)
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Old January 2nd, 2007, 07:37 PM   #132
Metropolia
 
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No hay que perder la esperanza hijo mio.

De todas formas, que tiene que ver los habitantes de una provincia o comunidad, para que esta sea comunidad autónoma?
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Old January 2nd, 2007, 07:42 PM   #133
hotice
CRITICO URBANITA
 
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Perdona, pero eso de "vamos a por Málaga" me suena un poco violento.

Ve a por 500.000, que quizás llegues antes.

Y yo creo que sí tiene que ver mucho, por eso abrí el hilo. Historia tienen todos los lugares, a ver si es que Málaga no existía hace 30 años, por ejemplo... Madrid tiene menos historia que Cádiz y es C.A.

Yo hablo de igualdad y racionalidad. No veo lógico...(...) bueno, léete el primer post.
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Old January 2nd, 2007, 08:08 PM   #134
PepeBocinas
 
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Sobre el asunto anexion de Navarra a Euskadi, la cosa es EXACTAMENTE al reves. Euskadi, o mejor cada territorio historico por separado, debería pedir su ingreso en Navarra. Tal y como fue a principios del siglo XI.
De esa manera, ningun navarro se opondría a algo así, por la sencilla razón de que sería reintegrar territorios que fueron Reino de Navarra.

Lo que pasa es que, VOLUNTARIAMENTE en el siglo XIII, las Juntas Generales de Guipuzcoa y Alava pidieron entrar a formar parte del Reino de Castilla. Cosa que hizo posteriormente el Señorío de Vizcaya.

Este es uno de los mayores errores del nacionalismo vasco. Pretender que el reino madre sea fagocitado por territorios menores, que nunca fueron reino independiente.

¡Ah! Y, por supuesto, la capital en Pamplona.
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Old January 2nd, 2007, 08:15 PM   #135
SPQHis
Turisteando!!!
 
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Originally Posted by Abuámir View Post
Lo absurdo es que para ir de Málaga a Almería tengas que ir a Sevilla :S Eso que propones sí que es centralizar.
No hay que ir a Sevilla. Cojes el Malaga - Sevilla, te bajas en Antequera y alli cojes el Sevilla - Almeria
__________________
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Old January 2nd, 2007, 08:44 PM   #136
hotice
CRITICO URBANITA
 
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Originally Posted by PepeBocinas View Post
Sobre el asunto anexion de Navarra a Euskadi, la cosa es EXACTAMENTE al reves. Euskadi, o mejor cada territorio historico por separado, debería pedir su ingreso en Navarra. Tal y como fue a principios del siglo XI.
De esa manera, ningun navarro se opondría a algo así, por la sencilla razón de que sería reintegrar territorios que fueron Reino de Navarra.

Lo que pasa es que, VOLUNTARIAMENTE en el siglo XIII, las Juntas Generales de Guipuzcoa y Alava pidieron entrar a formar parte del Reino de Castilla. Cosa que hizo posteriormente el Señorío de Vizcaya.

Este es uno de los mayores errores del nacionalismo vasco. Pretender que el reino madre sea fagocitado por territorios menores, que nunca fueron reino independiente.

¡Ah! Y, por supuesto, la capital en Pamplona.
Pero es que os preocupáis mucho por si este se une al otro o si es al revés. Supongamos, solamente, que se unen. Luego el nombre es otra cosa y la capital, lógicamente la quieren tener todos en su ciudad.
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Old January 2nd, 2007, 09:09 PM   #137
Aokromes
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Yo ya dije que la capital se la lleve Pamplona xD
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The only truly secure system is one that is powered off, cast in a block of concrete and sealed in a lead-lined room with armed guards - and even then I have my doubts. Gene Spafford.
I am Basque, not Russian, the "Siberia" thing is a joke.
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Old January 2nd, 2007, 10:15 PM   #138
Metropolia
 
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Eso de a por Málaga lo voy a retirar por si hay algún mal entendido
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Old January 2nd, 2007, 11:57 PM   #139
Onkel Beto
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Originally Posted by carabazatowers View Post
La unión de Cantabria con Castilla es imposible. Ningún partido con representación en el parlamento de Cantabria o en cualquiera de los 102 ayuntamientos es favorable a ello. Además, en el estatuto de autonomía no se contempla la posibilidad de integración en Castilla desde su reforma en el año 95 creo.

En cuanto a la cuestión portuaria..., estoy convencido de que eso hoy en dia si vivimos todos en el mismo país no importa, ni que hubiera aranceles y fronteras..., otra cosa es que Extremadura sacara sus mercancías vía Portugal, ahí si que hay "tema", pero aquí... Los empresarios toman decisiones teniendo en cuenta lo que les conviene, no por cuestiones políticas...

La integración de Cantabria y Castilla y León sólo es la nostalgia de unos pocos castellanos (y un neoyorquino, xD )

Esto es absolutamente falso, Carabazatowers. Aunque le duela a algunos, hay muchísima más gente en Cantabria a favor de una unión con Castilla de lo que se reconoce oficialmente y en los medios. Lo que pasa es que esta simpatía que muchos profesamos hacia nuestra verdadera cuna, la noble Castilla, no se ha traducido en reivindicación política importante. (aunque me suena algo de una asociación , AICC, creo).
Supongo que esto es así porque, primero, los que deseamos que se restituya la unión histórica, consideramos que ya hay demasiados problemas urgentes que solucionar en este mundo (violencia, desigualdad, destrucción del medio ambiente, etc.) como para abrir otro frente más. Vamos, que veríamos una iniciativa de este tipo con simpatía, pero que ahora mismo no se percibe como una necesidad prioritaria.
En segundo lugar, porque ahora mismo es políticamente muy incorrecto proponerlo, a muchos les da reparo confesarlo.
Además, organizar o militar en un partido que centrarara toda su actividad en la consecución de esta unión, sería rebajarse al nivel de los nacionalismos, fenómeno social dañino donde los haya para el progreso de la humanidad. (inciso: desde aquí mis más cordiales saludos y admiración a todas aquellas CCAA sin partidillo nacionalista/regionalista/cantonalista)
Yo, personalmente, conozco a mucha gente que vería con buenos ojos el retorno de Cantabria a Castilla, y no son todos viejos nostálgicos, ni mucho menos! Más bien gente con un buen nivel sociocultural, con bastantes conocimietos de historia, entre otros. Y en la misma zona en la que te mueves tu, supongo, Torrelavega y alrededores.
La opinión de la socidad de Cantabria en este tema no es en absoluto tan monolitítica como muchos piensan, y en un hipotético referendum más de uno se frotaría los ojos!
Anécdota:
Te has fijado alguna vez bien en la silueta de la CA de Cantabria? No te parece un árbol con sus raíces al aire, arrancado de su tierra?
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Old January 3rd, 2007, 12:39 AM   #140
Balibali
 
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Para los de la provincia de Jativa:

Yo ya se muy bien que existio una provincia de Jativa, pero me trae sin cuidado. Como ya dijo alguien, tambien existio la provincia de Toro, y no por ello hay que restituirla.

Todos los ultranacionalistas sois iguales, al final la cosa acaba en el mas absurdo cantonalismo. Como Alcoy tiene mas parecido con Onteniente que con Alicante, que hagan una provincia. Y como Elche es mas grande que muchisimas capitales de provincia... pues que tenga Elche tambien su provincia, y metemos las comarcas del Vinalopo. Pero claro, como van a controlar los elcheros lo que se hace en Elda? Si Elda tiene mas similitudes con Villena y con Novelda! Pues otra provincia.

Y asi sucesivamente, como me cae mal mi vecino, quiero ser independiente. Y asi llenamos el mapa de miles de miniprovincias, con sus respectivas miles de administraciones. Y repartimos las instituciones bien: el gobierno en Jativa, el parlamento en Morella, y las consellerias una en Guardamar, otra en Ademuz, otra en Pinoso, y asi sucesivamente. Eso para agilizar la burocracia y tal, y cuando tengan que desplazarse los politicos y trabajadores de una institucion a otra, que tengan que recorrer 400 km. Eso si, todo a gasto del contribuyente, que es mucho mejor gastarse el dinero publico en todas estas gilipolleces de cantonalista trasnochado, que utilizarlo en las infraestructuras y servicios que necesitamos los ciudadanos de la comunidad.

Parece mentira que en pleno proceso de construccion de Europa, sigan existiendo estos catetismos locales... asi nos va.
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españa, organización, territorial

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