Calatrava: ¿buen arquitecto o no? - Page 6 - SkyscraperCity
 

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Demografía, territorio y urbanismo Población, regiones, ciudades


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Old August 11th, 2008, 01:20 AM   #101
AlBerTowEr
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Calatrava es un creador de iconos. No se a que viene tanto cuento con la funcionalidad, en un arquitecto que es solicitado para crear referencias arquitectonicas en las ciudades, que sirvan de patron de modernidad y orgullo de los ciudadanos, y ese, que es su objetivo, lo consigue sobradamente.

Si tuviese que diseñar bungalows, y fuese un perfecto inutil, este post tendria sentido, al menos los argumentos de los que lo critican. Pero entendiendo el concepto que explico, los detalles en fallos de uso que comentais, son "daños colaterales" irrenunciables a un arquitecto que tiene la premisa basica que tiene calatrava.
Y que pone tanto en juego para conseguir el objetivo POR EL QUE SE LE DEMANDA.

Ahora bien, como persona, conozco el caracter del susodicho a traves de infinidad de reportajes y documentales, algunos de ellos muy tecnicos incluso con camara quasi subjetiva en reuniones de trabajo etc, y es una persona intransigente, terca, y que no cambia sus principios para adaptarlos a nada o a nadie, en ninguna situacion.

El post, en mi opinion deberia llamarse "¿es calatrava una persona razonable y llana o no?" Esa pregunta tendria sentido, y mi respuesta seria NO.
__________________
“Usted puede trazar el plan de una pelea o el plan de una vida. Pero
cuando comienza la acción, usted depende de sus reflejos. Allí es donde se demuestra el
trabajo que ha hecho por el camino. Si hizo trampas en la oscuridad de la madrugada, la
gente se dara cuenta ahora bajo las brillantes luces”


www.lbspain.com
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Old August 11th, 2008, 01:25 AM   #102
HAL9000
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Originally Posted by 008 View Post
Te has olvidado que en el Palacio de las Artes de Valencia se hundió el escenario horas antes de la inauguración y hubo que esperar unos meses para el estreno. Afortunadamente la orquesta de Zubin Mehta acababa de retirarse de ensayar, si no este hilo no tendría como título una pregunta.
¿Y eso que tiene que ver con Calatrava?

Porque puestos a criticar el Palau de les Arts es muy fácil encontrar argumentos, como un auditorio superior originalmente al aire libre que después se ha tenido que acristalar por el ruido del tráfico o los múltiples palcos con visibilidad reducida. Pero lo del escenario es otro tema totalmente distinto. Para quien no lo sepa, el escenario del Palau de les Arts es completamente intercambiable, es decir, puede descender hasta los sótanos y ser cambiado por completo por otro escenario distinto con los decorados ya montados (o al menos eso es lo que pone en la información sobre el proyecto). El escenario se hundió porque falló el mecanismo de elevación. Dicho mecanismo es de fabricación y responsabilidad de la empresa Thyssen Waagner Biro y todo indica que fue debido a un defecto de fabricación o a un uso inadecuado por el operario, esto no sé al final como quedó. Pero en cualquier caso los seguros y la propia empresa se hicieron cargo del coste de reparación.

Lo comento para aclarar las cosas y ser justos en cada caso.
__________________
La inteligencia del planeta es constante, y la población sigue aumentando. (Arthur C. Clarke)

La diferencia entre un ateo y un creyente es que el ateo no cree en D dioses y el creyente no cree en D-1.
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Old August 11th, 2008, 01:58 AM   #103
el casanovas
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Originally Posted by AlBerTowEr View Post
Calatrava es un creador de iconos. No se a que viene tanto cuento con la funcionalidad, en un arquitecto que es solicitado para crear referencias arquitectonicas en las ciudades, que sirvan de patron de modernidad y orgullo de los ciudadanos, y ese, que es su objetivo, lo consigue sobradamente.
Sí que lo consigue, aunque se puede hacer mejor y peor, haciendo construcciones de mejor o peor calidad estructural, mejor o peor integrados con el entorno, más o menos disruptivos respecto al urbanismo de la zona. Desde luego la función monumental e icónica es de los arquitectos que mejor la cumplen, pero tiene delito que un urbanista e ingeniero de caminos flaquee en los otros tres aspectos y de manera absoluta. Además la arquitectura no se puede limitar a la monumentalidad. Por eso los arquitectos y los escultores son gremios separados.

@ HAL9000:
Mola la info! Aunque las inundaciones no se las quita nadie.
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Old August 11th, 2008, 04:47 AM   #104
Rigelito
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Ya aviso calatrava del problema que podria haber si llovia demasiado y el ayuntamiento paso de el. Despues de la inundacion han hecho el murete para desviar las posibles aguas.

De todas formas, yo tambien soy de los que quiensan que es malo por pasar sacrificar un alto % de funcionalidad por espectacularidad llegando a dar la impresion de la que han dicho: Construyo un edificio que flipas, y luego que se acople lo de dentro como buenamente se pueda.

Y ademas pienso que es un chapuzas por cosas como las escaleras de emergencia del museo principe felipe puestas como 2 pegotes. Como un hombre que cobra lo que cobra, puede olvidar esos "detallitos"?

P.D: Que narices le costaba poner la acera del nuevo puente que esta haciendo en vlc a los lados y no en el centro?????

Foto de Grau


Se ve que los peatones pasan por el espacio que sobra entre los carriles. Y que si hubiera dejado un trozo de acera en los lados, se hubiera comido un carril. Pero que te cuesta hacerlo un poquito mas ancho? (los dos carriles separados son para el tranvia)
__________________
Fallo en el sistema: el sistema falla
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Old August 11th, 2008, 10:58 AM   #105
pedroche
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Originally Posted by el casanovas View Post


Insistes mucho en lo de ir "más allá de la funcionalidad", pero es que Calatrava no va "más allá" sino que ni siquiera llega, y eso es lo que se le critica.
Q me digan ami q edificion de gaudi no es molumental? y es un genio el hombre....

la sagrada familia no se caracteriza precisamente por su simpleza y por su rapida contruccion...


el l´hemisferic es total mente funcional, sus puentes tambien lo son, el museo printipe felipe tambien, no se parece q mucha gente habla sin saber y solo por oir a otros.

En 1988, recibe el Premio de Arte de la ciudad de Barcelona por la proyección del Puente de Bach de Roda. ( tu q lo tienes cerca, podras decir si es funcional o no, y no creo q la gran ciudad de barcelona, de un premio asi como asi a un arquitecto q haga un puente no funcional)
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Old August 11th, 2008, 11:18 AM   #106
lordcreso
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Originally Posted by el casanovas View Post
Por eso los arquitectos y los escultores son gremios separados.
Ahí está la diferencia, que la Arquitectura no es lo mismo que la escultura. La Arquitectura busca dar soluciones a problemas que tiene la gente e intenta buscar la belleza. Yo creo que la mayoría que defendeis la belleza de una obra por encima de todo, (incluso llamando "daños colaterales" a que se inunde, no sirva para lo que se ideo,etc) no sabeis lo que realmente es la Arquitectura.

Y yo sigo diciendo. Que Calatrava diseñe una vivienda unifamiliar, me gustaría ver lo que hace (Esto se hace en proyectos de 1º y 2º de carrera)
__________________
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Old August 11th, 2008, 11:39 AM   #107
pedroche
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bueno estos son sus proyectos.

PROYECTOS / Projects
1973-1979 Puentes alpinos, Suiza.
1979 Cable-stayed bridge studies.
1979 IBA Squash Complex, Berlín, Alemania.
1980 Piscina en ETH de Zúrich, Zúrich, Suiza.
1981 Züspa Exhibition Hall, Zúrich, Suiza.
1982 Letten Motorway Bridge, Zúrich, Suiza.
1982 Mühlenareal Library, Thun, Suiza.
1982 Rhine Bridge, Diepoldsau, Suiza.
1982 Schwarzhaupt Factory, Dielsdorf, Suiza.
1983 Baumwollhof Balcony, Zúrich, Suiza.
1983 Thalberg House Balcony Extension, Zúrich, Suiza.
1983-1984 Jakem Warehouse, Münchwilen, Suiza.
1983-1985 Factoría Ernsting's, Coesfeld-Lette, Alemania.
1983-1985 PTT Postal Centre Canopy, Lucerna, Suiza.
1983-1985 St. Fiden Bus Shelter, St. Gallen, Suiza.
1983-1988 Wohlen Highschool Roofs and Hall, Wohlen, Suiza.
1983-1989 Lucerne Station Hall, Lucerna, Suiza.
1983-1990 Estación de Stadelhofen, Zúrich, Suiza.
1984 Puente peatonal Caballeros, Lérida, España.
1984 De Sede Collapsible Exhibition Pavilion, Zúrich, Suiza.
1984-1985 Dobi Office Building, Suhr, Suiza.
1984-1987 Puente Bach de Roda - Felipe II, Barcelona, España.
1984-1988 Bärenmatte Community Centre, Suhr, Suiza.
1985 Feldenmoos Park & Ride Footbridge, Feldenmoos, Suiza.
1985 Station Square Bus Terminal, Lucerna, Suiza.
1986 Señales de tráfico Avenida Diagonal, Barcelona, España.
1986 Raitenau Overpass, Salzburgo, Austria.
1986 St. Gallen Music School Concert Room, St. Gallen, Suiza.
1986-1987 Blackbox Television Studio, Zúrich, Suiza.
1986-1987 Tabourettli Theatre, Basilea, Suiza.
1986-1988 Puente 9 d'Octubre, Valencia, España.
1987 Banco Exterior, Zúrich, Suiza.
1987 Estación de metro Basarrate, Bilbao, España.
1987 Cascine Footbridge, Florencia, Italia.
1987 Puente de Pontevedra, Pontevedra, España.
1987 Thiers Pedestrian Bridge, Thiers, Francia.
1987-1988 Oudry-Mesly Footbridge, Créteil-París, Francia.
1987-1992 Puente del Alamillo y viaducto de La Cartuja, Sevilla, España.
1987-1992 BCE Place: Gallery & Heritage Square, Toronto, Canadá.
1987-1996 Buchen Housing Estate, Würenlingen, Suiza.
1988 Bauschänzli Restaurant, Zúrich, Suiza.
1988 Torre de Telecomunicaciones de Collserola, Barcelona, España.
1988 Puente Gentil, París, Francia.
1988 Puente peatonal y estación Leimbach, Zúrich, Suiza.
1988 Pré Babel Sports Centre, Ginebra, Suiza.
1988 Wettstein Bridge, Basilea, Suiza.
1988-1991 Puente Lusitania, Mérida, España.
1988-1999 Emergency Service Center, St. Gallen, Suiza.
1989 Bahnhofquai Tram Stop, Zúrich, Suiza.
1989 CH-91 Floating Concrete Pavilion Lake, Lucerna, Suiza.
1989 Puente Gran Vía, Barcelona, España.
1989 Puente de Miraflores, Córdoba, España.
1989 Muri Cloister Old Age Home, Muri, Suiza.
1989 Port de la Lune Swingbridge, Burdeos, Francia.
1989 Reuss Footbridge, Flüelen, Suiza.
1989 Swissbau Concrete Pavilion, Basilea, Suiza.
1989-1991 Puente peatonal La Devesa, Ripoll, España.
1989-1992 Torre de Telecomunicaciones de Montjuic, Barcelona, España.
1989-1994 Estación ferroviaria aeropuerto Lyon-Saint Exupéry, Satolas, Francia.
1989-1995 Puente del puerto, Ondarroa, España.
1989-1996 Bohl Bus and Tram Stop, St. Gallen, Suiza.
1989-2004 Facultad de Dercecho de la Universidad de Zúrich, Zúrich, Suiza.
1990 Belluard Castle Theatre, Friburgo, Suiza.
1990 East London River Crossing, Londres, Reino Unido.
1990 New Bridge Over The Vecchio, Córcega, Francia.
1990 Spitalfields Gallery, Londres, Reino Unido.
1990-1997 Puente peatonal Campo Volantín, Bilbao, España.
1990-2000 Aeropuerto de Sondica, Bilbao, España.
1991 Beton Forum Standard Bridge, Estocolmo, Suecia.
1991 Calabria Football Stadium, Calabria, Italia.
1991 Cathedral of St. John The Divine, Nueva York, EE. UU.
1991 Grand Pont, Lille, Francia.
1991 Klosterstrasse Railway Viaduct, Berlín, Alemania.
1991 Médoc Swingbridge, Burdeos, Francia.
1991 Estadio de fútbol de Salou, Salou, España.
1991 Spandau Railway Station, Berlín, Alemania.
1991 Torre de comunicaciones de Valencia, Valencia, España.
1991-1992 Pabellón de Kuwait en la Expo'92, Sevilla, España.
1991-1995 Puente de la Alameda y estación de metro, Valencia, España.
1991-1996 Kronprinzen Bridge, Berlín, Alemania.
1991-1996 Oberbaum Bridge, Berlín, Alemania.
1991-2000 Ciudad de las Artes y las Ciencias, Valencia, España.
1991-2003 Auditorio de Tenerife, Santa Cruz de Tenerife, España.
1992 Jahn Olympic Sports Complex, Berlín, Alemania.
1992 Lake Bridge, Lucerna, Suiza.
1992 Modular Station, Londres, Reino Unido.
1992 Reichstag Conversion, Berlín, Alemania.
1992 Puente del Serpis, Alcoy, España.
1992 Shadow Machine, Nueva York, EE. UU.
1992 Solferino Footbridge, París, Francia.
1992 Puente Serrería, Valencia, España.
1992-1995 Recinto ferial de Tenerife, Santa Cruz de Tenerife, España.
1992-1995 Remodelación de la Plaza de España, Alcoy, España.
1993 Torre de Telecomunicaciones de Alicante, Alicante, España.
1993 De la Rade Bridge, Ginebra, Suiza.
1993 Puente de Granadilla, Tenerife, España.
1993 Herne Hill Stadium, Londres, Reino Unido.
1993 Ile Falcon Viaduct, Sierre, Suiza.
1993 Öresund Link, Copenhague, Dinamarca.
1993 Roosevelt Island Southpoint Pavilion, Nueva York, EE. UU.
1993-1995 Trinity Footbridge, Salford, Reino Unido.
1993-1996 Torre de control de Sondica, Bilbao, España.
1993-1998 Estación de Oriente, Lisboa, Portugal.
1993-1999 Puentes del Hospital, Murcia, España.
1994 Michelangelo Trade Fair and Convention Centre, Fiuggi, Italia.
1994 Quaypoint Pedestrian Bridge, Bristol, Reino Unido.
1994 St. Paul's Footbridge, Londres, Reino Unido.
1994-1999 Puente peatonal Manrique, Murcia, España.
1994-2001 Milwaukee Art Museum, Milwaukee, EE. UU.
1995 Estadio de fútbol de Bilbao, Bilbao, España.
1995 Embankment Renaissance Footbridge, Bedford, Reino Unido.
1995 KL Linear City, Kuala Lumpur, Malasia.
1995 Sundsvall Bridge, Sundsvall, Suecia.
1995 Velodrome Football Stadium, Marsella, Francia.
1995 Zurich Station Roof, Zúrich, Suiza.
1996 Cathedral Square, Los Ángeles, EE. UU.
1996 Iglesia del Año 2000, Roma, Italia.
1996 City Point, Londres, Reino Unido.
1996 Estadio Olímpico, Estocolmo, Suecia.
1996 Puente Poole Harbour, Poole, Reino Unido.
1996 Porte de la Suisse Motorway Service Area, Ginebra, Suiza.
1996-1998 Mimico Creek Pedestrian Bridge, Toronto, Canadá.
1996-2000 Puente de Europa, Orléans, Francia.
1996-2006 Palau de les Arts, Valencia, España.
1996-2007 Estación ferroviaria Liège-Guillemins, Lieja, Bélgica.
1997 Aeropuerto de Barajas, Madrid, España.
1997 Puerto de Barcelona, Barcelona, España.
1997-1999 Pfalzkeller Gallery, St. Gallen, Suiza.
1997-2004 Puente peatonal Sundial, Redding, EE. UU.
1998 Estación ferroviaria Pennsylvania, Nueva York, EE. UU.
1998 Toronto Island Airport Bridge, Toronto, Canadá.
1998 IH-30 Bridge, Dallas, EE. UU.
1998 IH-35 Bridge, Dallas, EE. UU.
1998 Woodall Rodgers Bridge, Dallas, EE. UU.
1998 Samuel Beckett (Macken Street) Bridge, Dublín, Irlanda.
1998-2000 Pont des Guillemins, Lieja, Bélgica.
1998-2001 Bodegas Ysios, Laguardia, España.
1998-2001 Puente de la Mujer, Buenos Aires, Argentina.
1998-2003 Puente James Joyce, Dublín, Irlanda.
1998-2007 Puente peatonal Petah-Tikva, Tel Aviv, Israel.
1999 Cruz y Luz, Monterrey, México.
1999 Estación Leuven, Sint-Niklaas, Bélgica.
1999 Nuevo Puente sobre el Río Cavado, Barcelos, Portugal.
1999 Puente peatonal, Pistoia, Italia.
1999 Museo de Arte Reina Sofía, Madrid, España.
1999 Residential House, Phoenix, EE. UU.
1999 Puente de Rouen, Rouen, Francia.
1999 The Corcoran Gallery of Art, Washington, EE. UU.
1999 Wildbachstrasse, Zúrich, Suiza.
1999 Estación de Zaragoza, Zaragoza, España.
1999-2004 Puentes sobre el Hoofdvaart, Hoofddorp, Países Bajos.
1999-2004 Turning Torso, Malmö, Suecia.
1999-2007 Cuarto Puente sobre el Gran Canal, Venecia, Italia.
2000 Christ The Light Cathedral, Oakland, EE. UU.
2000 Ciudad de la Porcelana, Valencia, España.
2000 Aeropuerto Dallas Forth Worth, Dallas, EE. UU.
2000 Dársena del puerto, centro municipal, Torrevieja, España.
2000 Kornhaus, Rorschach, Suiza.
2000 Opera House Parking, Zúrich, Suiza.
2000 Ryerson Polytechnic University, Toronto, Canadá.
2000 Stadium Zurich, Zúrich, Suiza.
2000 Buenavista y Jovellanos, Oviedo, España.
2000 Ponte sul Crati, Cosenza, Italia.
2000 University Campus Buildings and Sports Center, Mastrique, Países Bajos.
2000-2002 Escultura Wave en el Meadows Museum, Dallas, EE. UU.
2001 Lake Promenade, Rorschach, Suiza.
2001 Neratziotissa Metro and Railway Station, Atenas, Grecia.
2001 Private Residence Qatar, Qatar, Qatar.
2001 Queens Landing Pedestrian Access Improvement, Chicago, EE. UU.
2001 Stage Setting Las Troyanas, Valencia, España.
2001 The American Museum of Natural History, Nueva York, EE. UU.
2001 Cápsula del The New York Times, Nueva York, EE. UU.
2001-2004 Puente peatonal Katehaki, Atenas, Grecia.
2001-2004 Complejo Deportivo Olímpico, Atenas, Grecia.
2002 Bridge of Vittoria, Florencia, Italia.
2002 Reconstrucción del Museo de la Ópera de S. Maria dei Fiore, Florencia, Italia.
2002 Torre 80 South Street, Nueva York, EE. UU.
2002 Atlanta Symphony Orchestra, Atlanta, EE. UU.
2002 Greenpoint Landing, Nueva York, EE. UU.
2002 Light Rail Train (LRT) Bridge, Jerusalén, Israel.
2002 Nuova Stazione AV di Firenze, Florencia, Italia.
2002 Museo de la Fotografía, Doha, Qatar.
2002 Reggio Emilia, Bolonia, Italia.
2002-2003 Stage Setting Ecuba, Roma, Italia.
2003 Lake Shore Drive, Chicago, EE. UU.
2003-2009 Intercambiador del World Trade Center, Nueva York, EE. UU.
2004 Obelisco Plaza Castilla, Madrid, España.
2004 Railway and Automobile Bridge, Kiev, Rusia.
2004 Torres, Valencia, España.
2005 International Fair World Expo, Tesalónica, Grecia.
2005 Ágora, Valencia, España.
2005 Ciudad de los Deportes Tor Vergata, Roma, Italia.
2005 Facultad de Derecho y Rectorado Universidad Tor Vergata, Roma, Italia.
2005-2009 Torre Chicago Spire, Chicago, EE. UU.
2006 Teleférico Isla del Governador, Nueva York, EE. UU.
2006 Sciencie House, Zúrich, Suiza.

Y estos son sus premios

PREMIOS / Awards
1987 Premio Auguste Perret de la Unión Internacional de Arquitectos.
1988 Premio de Arte Ciudad de Barcelona (Puente Bach de Roda - Felipe II).
1988 Premio de la Asociación de la Prensa, Valencia.
1988 Premio IABSE, Helsinki.
1988 Premio FAD, España.
1988 Premio Fritz Schumacher de Urbanismo, Arquitectura e Ingeniería.
1990 Médaille d'Argent de la Recherche et de la Technique, Fondation Académie d'Architecture 1970, París, Francia.
1991 European Glulam Award, (Glued Laminated Timber Construction), Múnich, Alemania.
1991 City of Zurich Award for Good Building 1991 (Estación de Stadelhofen), Zurich, Suiza.
1992 VI Premio Dragados y Construcciones (Puente del Alamillo).
1992 Medalla de Oro, Institute of Structural Engineers, Londres, Reino Unido.
1992 Brunel Award (Estación de Stadelhofen).
1993 City of Toronto Urban Design Award, for the BCE Place Galery,Toronto, Canadá.
1996 Medalla de Oro al Mérito de las Bellas Artes, Ministerio de Cultura, Granada, España.
1997 European Award for Steel Structures (reconstrucción del "Kronprinzenbrücke").
1998 Brunel Award (Estación de Oriente).
1999 Premio Príncipe de Asturias de las Artes, España.
1999 Medalla de Oro, The Concrete Society, Londres.
2000 Algur H. Meadows Award for Excellence in the Arts, Meadows School of Arts, Dallas.
2000 Medalla de Oro, Círculo de Bellas Artes, Valencia.
2000 European Award for Steels Structures (Puente de Europa), Orléans.
2002 Best of 2001 Prize (Milwaukee Art Museum), Time Magazine, Nueva York.
2002 Premio "Il Principe e l'Architetto" (Cuarto Puente sobre el Gran Canal), Bolonia.
2002 Premio The Sir Misha Black Medal, Royal College of Art, Londres.
2002 The Leonardo da Vinci Medal, Florencia.
2003 Medalla al Mérito a las Bellas Artes, Real Academia de San Carlos, Valencia.
2004 Outstanding Project Award (Milwaukee Art Museum).
2004 Medalla de Oro Queen Sofia Spanish Institute, Nueva York, EE. UU.
2004 Premio Nacional a las Artes y las Ciencias aplicadas al Deporte, Madrid, España.
2005 Medalla de Oro American Institute of Architects (AIA).
2005 Eugene McDermott Award in the Arts, Council for the Arts at MIT, Cambridge, EE. UU.
2005 MIPIN Award "Residential Developments" (Turning Torso).
2005 European Awards for Steelstructures (Puentes sobre el Hoofdvaart).
2005 European Awards for Steelstructures (OAKA Stadium's roof).
2006 FIB Award for Outstanding Structures (Turning Torso).
2007 Premio Nacional de Arquitectura 2005.

Me da la senscion de q muchos hablan de el como si hubiera salido de la universidad hace dos dias.
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Old August 11th, 2008, 12:13 PM   #108
bioneng
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Yo ya dije que esto de enumerar no me parece bien, pero bueno. Creo que seguiremos dando la vuelta a lo mismo. Simplemente algunas obras suyas las conozco y son defectuosas, eso es lo que me hace pensar que es un mal arquitecto
__________________
https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=645008
Kukuak beti lez kuku kantatzen zuen Kirmen Uribe

DONOSTIA 2016 CAPITAL EUROPEA DE LA CULTURA
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Old August 11th, 2008, 12:14 PM   #109
el casanovas
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Originally Posted by pedroche View Post
Q me digan ami q edificion de gaudi no es molumental? y es un genio el hombre....

la sagrada familia no se caracteriza precisamente por su simpleza y por su rapida contruccion...


el l´hemisferic es total mente funcional, sus puentes tambien lo son, el museo printipe felipe tambien, no se parece q mucha gente habla sin saber y solo por oir a otros.

En 1988, recibe el Premio de Arte de la ciudad de Barcelona por la proyección del Puente de Bach de Roda. ( tu q lo tienes cerca, podras decir si es funcional o no, y no creo q la gran ciudad de barcelona, de un premio asi como asi a un arquitecto q haga un puente no funcional)
Que la S.F. sea monumental no quiere decir que no funcione. Cosa que sí pasa con muchas cosas que ha hecho Calatrava, especialmente estos casos tan chapuceros de Bilbao. Además en la época de Gaudí en cuanto a estructura y acabados la cosa era muy diferente a ahora. Y Gaudí también es criticable, pero el post no va sobre él.

No soy ingeniero de caminos y no soy ni siquiera aficionado "de verdad" de los puentes, pero el Bac de Roda me parece intransitable. Para atravesarlo tienes que subir una cuesta exageradísima, que en bicicleta, silla de ruedas, muletas o piernas artrósicas me parece insalvable. A lo mejor hay razones estructurales para ello, no lo sé. En todo caso el Bac de Roda es de los primeros proyectos de Calatrava, antes de hacerse famoso y de ir en plan rey del mambo, cosa que sospecho que tiene que ver con los errores que ha ido cometiendo.

Last edited by el casanovas; August 11th, 2008 at 02:25 PM.
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Old August 11th, 2008, 12:16 PM   #110
mikimoto
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Q me digan ami q edificion de gaudi no es molumental? y es un genio el hombre....

la sagrada familia no se caracteriza precisamente por su simpleza y por su rapida contruccion...


el l´hemisferic es total mente funcional, sus puentes tambien lo son, el museo printipe felipe tambien, no se parece q mucha gente habla sin saber y solo por oir a otros.

En 1988, recibe el Premio de Arte de la ciudad de Barcelona por la proyección del Puente de Bach de Roda. ( tu q lo tienes cerca, podras decir si es funcional o no, y no creo q la gran ciudad de barcelona, de un premio asi como asi a un arquitecto q haga un puente no funcional)
No me voy a meter con l'Hemisfèric, que, aunque se le pueden sacar un par de fallos, cumple su función, pero el Museu de les Ciències es un puto desastre como museo.

El espacio museístico se limita a 3 forjados diáfanos sin ni una puta compartimentación y techos de altura libre absurda que impiden crear diferentes ambientes o organizar la visita de una forma relativamente racional. No sé como era la memoria de necesidades que se le presentó, si es que se le presentó alguna, pero no tienes más que visitar el Museu de la Ciència de Barcelona y compararlo con el nuestro para comprobar que no hay color en cuanto a espacio museístico entre uno y el otro.

Sobre sus puentes hay también algunas cosas que decir, como por ejemplo la Peineta en Valencia, en el que, la salvaje pendiente que tiene por el funcionamiento estructural del tablero como arco que actúa a compresión contra las márgenes del río, lo cual provoca el desplazamiento del asfalto en esa dirección, multiplicando los costes de mantenimiento (y esto no me lo invento yo, me lo contaron en clase durante mi paso por la escuela de Caminos Canales y Puertos). Ya solo faltaría que el puente no sirviera para cruzar de un lado al otro, que supongo que será a lo que te refieres con "funcional" en lo referente a un puente.
__________________
Allò que val és la consciència de no ser res, si no s'és poble.

Vicent Andrés Estellés

Last edited by mikimoto; August 11th, 2008 at 12:32 PM.
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Old August 11th, 2008, 01:07 PM   #111
John Silver
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¿Cuál de los dos?

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Old August 11th, 2008, 01:57 PM   #112
DONBENO73
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Mas madera a la discusión



La arquitectura del poder Deyan Sudjic
PVP: 27,90 € · Editorial Ariel · ISBN: 84-344-5308-1
Esta semana se publica un libro que escarba en las relaciones entre el poder y la arquitectura a lo largo del siglo XX: desde Hitler y Albert Speer a los políticos actuales y los arquitectos ”estrella” (Calatrava, Foster, …). A través de una mirada ácida y crítica repasa muchas anécdotas que descubren la utilización de la arquitectura como propaganda del poder. Recientemente se ha publicado un fragmento en La Vanguardia, que reproducimos aquí.

El lector es introducido en un manicomio habitado por políticos sedientos de poder, mecenas extremadamente ricos y los arquitectos que han trabajado para ellos… Al final, y pese a todo, la arquitectura resulta ser importante, así como el escribir sobre ella de un modo erudito, apasionado e inteligente New Statesman

Una lectura imprescindible para cualquiera interesado en cómo se construye el mundo en que vivimos Amanda Levete, The Independent

Irresistible como una novela… Por momentos es como si la reflexión académica y la columna de cotilleos se fusionaran…Sudjic nos lleva continuamente detrás de las bambalinas…. Fascinante Norman Foster

Ahora todo el mundo quiere un icono. Quieren que un arquitecto haga lo mismo que hizo el Guggenheim de Gehry para Bilbao y el teatro de la ópera de Jorn Utzon para Sydney. Cuando por fin se inauguró el Walt Disney Hall en Los Ángeles, en la mayoría de los discursos de la ceremonia de inauguración se habló más de cómo la nueva sala de conciertos afectaría a la imagen de la ciudad que de su acústica. Sin duda, no es ésta una manera infalible de conseguir una arquitectura discreta y con tacto, o incluso de calidad. El efecto de tanta preocupación por crear una imagen es tan perjudicial para los arquitectos como para las ciudades que los contratan. Nunca se ha dado que tanta arquitectura de alta visibilidad fuera diseñada por tan poca gente. A veces parece como si sólo hubiera treinta arquitectos en todo el mundo, el circo volador de viajeros eternos. Veinte de ellos se toman a sí mismos lo bastante en serio como para reconocer la presencia de otro miembro del círculo mágico cuando se encuentran en la sala de primera en Heathrow; los otros diez se han quedado ya sin fuerzas tras haber sido adelantados por sus colegas, aunque de momento todavía pueden captar clientes gracias a sus glorias pasadas. Juntos forman el grupo que da los nombres que surgen una y otra vez cuando otra ciudad tristemente engañada se pone en acción con la falsa idea de que va a superar al Guggenheim de Bilbao con una galería de arte que se parecerá a un choque de trenes, un platillo volador o un hotel en forma de meteorito de veinte plantas. Se les ve en Nueva York y en Tokio, y, salvo dos excepciones, son todos hombres; están en el avión rumbo a Guadalajara y Seattle, en Ámsterdam y, por supuesto, por toda Barcelona. Y ahora empiezan a converger en Pekín. Se van encontrando una y otra vez, participando en los mismos concursos convocados por invitación, y aparecen en el estrado de las ceremonias del premio Pritzker y en los jurados que eligen a los ganadores de los concursos en los que ellos no participan. ¿Y esto por qué es así? En parte porque la arquitectura ha conseguido dejar su impronta en una cultura más amplia de una manera que nunca lo había hecho antes: ahora la gente se fija en los edificios. El problema es que dado lo extraña que es buena parte de la arquitectura contemporánea, ¿cómo pueden los clientes saber que su accidente de trenes, su meteorito o su platillo volador en concreto va a ser el hito que buscaban y no la pila de basura que en el fondo sospechan que es?

La respuesta es que no pueden saberlo. Así que dependen de esa lista de treinta nombres de arquitectos que los diseñaron antes. Son los que tienen licencia para ser raros. El que contrata a uno de ellos puede estar seguro de que nadie se burlará de él. Es como comprar un traje de la marca adecuada cuando uno no entiende de moda. Pero es un arma de doble filo. Cuantos más proyectos acaparan esos pocos nombres, menos nombres quedan para elegir en el siguiente proyecto. El resultado es que la arquitectura se convierte en una actividad brutalmente dividida, atrapada entre la hambruna y la glotonería. O bien los arquitectos tienen demasiado trabajo para concentrarse en él como es debido y, por lo tanto, echan a perder su reputación al parodiarse a si mismos, o tienen tan poco trabajo que la ampliación de una cocina puede convertirse en la obra de toda su vida y, por lo tanto, se mueren de hambre. Eso favorece bien poco a los supuestos beneficiarios del proceso. Asimismo, la continua atención y el bombo tienen un efecto preocupante en algunos de los miembros más sugestionables del circo volador. Y es que empiezan a creérselo. No pueden evitar un asomo de burla despectiva hacia cualquier arquitecto que no pertenezca al círculo encantado y que no esté presente en la sala en un momento dado. Pero además está la constante preocupación de que los eclipsen al temer que su pertenencia al grupo sólo sea temporal. Es el resultado natural de la extraña búsqueda del icono que invadida la arquitectura.

Santiago Calatrava, la versión oscura y kitsch de la inventiva juguetona y libre de Gehry, sigue considerándose arquitecto. Pero en realidad ha renunciado a diseñar edificios para concentrarse en la producción de iconos. Creó la estación de tránsito en la Zona Cero, con sus elevadas alas de cristal que apuntan hacia el cielo y su pico de acero que toca el suelo y que recuerda de manera molesta al logo de American Airlines. Su teatro de la ópera de Valencia parece el esqueleto blanqueado de una criatura marina prehistórica inflado a gran escala. Calatrava no para de inaugurar puentes nuevos para añadir a una colección que incluye muestras de Bilbao, Barcelona, Mérida, Manchester y Venecia. De una manera conmovedora, sigue insistiendo en dar una excusa funcional (…)

Calatrava diseñó lo que se supone que es una sala de conciertos en Santa Cruz de Tenerife, una ciudad de 250.000 habitantes. Oficialmente, se dijo que la estructura de cemento blanco parece una ola que rompe en el paseo marítimo. Los menos comprensivos la interpretarían como una representación gigantesca del velo de una monja, o incluso como una especie de imitación del lejano Sydney. En cualquier caso es el clásico proyecto icónico: un edificio cultural, diseñado con una importante subvención de los fondos públicos, con la clara intención de conseguir que una ciudad desconocida salga en las páginas de las revistas de las compañías aéreas. Calatrava es un fuera de serie, y todo el mundo sabe que además de arquitecto también es ingeniero, una combinación que le ha permitido hacer ver que su obra esconde una lógica interna, lo que le da la excusa para lo que, de lo contrario, podría quedar como un exhibicionismo descarado (…)

El museo ha sido el tipo de construcción más vulnerable entre los edificios que pecan de esta tendencia, porque es con el que es más fácil jugar. Los arquitectos pueden manipulado, pero el verdadero problema surge cuando la gente intenta hacer lo mismo con una biblioteca pública o un plan de viviendas. Sin embargo, cuanto mayor es el número de los clientes que siguen pidiendo iconos, menor es la tendencia de una nueva generación de arquitectos a complacerlos. Los edificios banales, estridentes, exhibicionistas, sufren las consecuencias de la ley de los rendimientos decrecientes. La acertada respuesta de los artistas más jóvenes que poseen una visión estratégica -por ejemplo, Foreign Office Architects- es diseñar edificios que, como la terminal de transbordadores de Yokohama, no puedan reducirse a un logo. Y el museo nuevo de más éxito en Estados Unidos es una vieja fábrica de cajas de cartón a orillas del río Hudson, desprovisto de cualquier tipo de monumentalismo afectado. Tal vez, como el art nouveau, que floreció brevemente a finales del siglo XIX, el icono se volvió ubicuo justo cuando estaba a punto de desaparecer.

* Fragmento del libro “La arquitectura del poder”
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Old August 11th, 2008, 02:17 PM   #113
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Creo que fue en este mismo foro donde leí una interesante discusión sobre el puente del Alamillo en Sevilla.



En la discusión se venía a decir algo como que si quitáramos el mástil, el puente seguiría en pie; y es que por lo visto es autoportante y hasta los tirantes son ornamentales. Como no conozco el proyecto original, no puedo decir si estaba planeado así desde el primer momento, pero me parece un sobrecoste tremendo. Si quieres hacer un puente atirantado lo haces atirantado...

Personalmente no me parece bueno como ingeniero; como arquitecto no opino porque no sé. Sobre sus obras, hay de todo: algunas me gustan mucho (Turning Torso, el Cuarto Puente de Venecia...) y otras me parecen demasiado recargadas (el palacio de congresos de Oviedo). Eso sí, el tipo sabe venderse, en eso le envidio.
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Old August 11th, 2008, 04:27 PM   #114
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¿Cuál de los dos?

El del medio.
__________________
“Usted puede trazar el plan de una pelea o el plan de una vida. Pero
cuando comienza la acción, usted depende de sus reflejos. Allí es donde se demuestra el
trabajo que ha hecho por el camino. Si hizo trampas en la oscuridad de la madrugada, la
gente se dara cuenta ahora bajo las brillantes luces”


www.lbspain.com
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Old August 11th, 2008, 05:30 PM   #115
interventor
Me cago en chichiputi
 
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Estoy totalmente de a cuerdo con mikimoto en lo referente al Museo de las Ciencias, yo lo resumiría con la frase "un bonito continente pero con muy poco contenido" Si es un museo debe ser funcional para poder montar el mayor número de exposiciones (permanentes o temporales) que sea posible optimizando al máximo el espacio con el que se va ha contar (desde que se proyecta el edificio).
__________________
"Yo soy yo y mi circunstancia"

http://zoosdelmundo.mforos.com/
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Old August 11th, 2008, 06:11 PM   #116
javi el geo
Por su vuelta a casa
 
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Originally Posted by Cicerón View Post
Creo que fue en este mismo foro donde leí una interesante discusión sobre el puente del Alamillo en Sevilla.



En la discusión se venía a decir algo como que si quitáramos el mástil, el puente seguiría en pie; y es que por lo visto es autoportante y hasta los tirantes son ornamentales. Como no conozco el proyecto original, no puedo decir si estaba planeado así desde el primer momento, pero me parece un sobrecoste tremendo. Si quieres hacer un puente atirantado lo haces atirantado...

Personalmente no me parece bueno como ingeniero; como arquitecto no opino porque no sé. Sobre sus obras, hay de todo: algunas me gustan mucho (Turning Torso, el Cuarto Puente de Venecia...) y otras me parecen demasiado recargadas (el palacio de congresos de Oviedo). Eso sí, el tipo sabe venderse, en eso le envidio.
El proyecto original consistia en la sujeccion de tablero del puente por los tirantes y el mastil, pero cuando este fue construido se dieron cuenta que solo con el contrapeso del mastil el puente quedaba sujeto, con lo que los tirantes quedaban practicamente de adorno. Pero el mastil si cumple su funcion, sino de que manera iba a sujetarse el puente

El argumento que esgrimio Calatrava en su momento fue "los tirantes actuaran como elemento de seguirdad" pero la verdad es que todos sabemos que los calculos se le fueron de las manos y los tirantes practicamente sobraban. Digamos que lo hizo "demasiado seguro".
Aun asi los tirantes no iban a dejar de colocarse, ya que, el proyecto asi lo contemplaba y bueno, aunque hoy en dia los tirantes no cumplen su funcion, esteticamente queda un puente bastante bonito y todo un hito para Sevilla. El problema viene cuando le da por hacer otro puente igual en Valencia, entonces ya pierde toda la gracia. Este hombre solo saber copiar estructuras.
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Estatuto de Autonomía de Andalucía. Artículo 4: La capital de Andalucía es la ciudad de Sevilla, sede del Parlamento, de la Presidencia de la Junta y del Consejo de Gobierno.
LEY DE CAPITALIDAD PARA SEVILLA, YA!!
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Old August 11th, 2008, 06:26 PM   #117
pedroche
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= = no es la verdad, el pilono del de valencia tiene curva y tiene tirantes de retenida. de todas formas en puentes atirantados tampoco se puede pedir muchas formas.

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pd: gracias por la correcion

Last edited by pedroche; August 11th, 2008 at 06:46 PM.
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Old August 11th, 2008, 06:30 PM   #118
pedroche
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El contenido no depende de calatrava. Los responsables del museo son los q tienen q llenar las plantas. Calatrava diseña un museo enorme y no se pueden quejar de no tener espacio.

En las plantas no hay ni un solo pilar por medio, para mi cumple con su cometido. son los responsables los q tienen q llenar ese espacio con exposiciones interesantes.
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Old August 11th, 2008, 06:34 PM   #119
roadtomadrid
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curva!! bueno yo no sé como la gente del ayto de oviedo le eligió para hacer esa cosa q estan construyendo alli. ya veremos el resultado final pero a mi me parece un pegote sin coherencia con la zona en la q se ubica.
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Old August 11th, 2008, 06:34 PM   #120
pedroche
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Yo creo q el titulo del post se tendria q cambiar a:
Te gusta o no te gusta como arquitecto calatrava?
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