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Imagens Minho, Douro e Trás-os-Montes


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Old September 19th, 2009, 07:44 PM   #21
Tiago Lopes Botelho
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Originally Posted by Arpels View Post
interessante a disposição da pedra da casa redonda na foto 21, faz lembrar a disposição das pedras do castro de Santa Luzia, boas pics sr...
Aquele tipo de pedra é de influência romana. Mais uma prova da romanização do Citânia.
__________________
"Duvido que toda a filosofia do mundo consiga suprimir a escravatura: o mais que poderá suceder é mudarem-lhe o nome. Sou capaz de imaginar formas de servidão piores que as nossas, por serem mais insidiosas: seja que consigam transformar os homens em máquinas estúpidas e satisfeitas, (...) seja que desenvolvam neles, (...) um gosto pelo trabalho tão arrebatado como a paixão da guerra entre as raças bárbaras. Prefiro ainda a nossa escravidão de facto a esta servidão do espírito ou da imaginação."
YOURCENAR, Marguerite - Memórias de Adriano.
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Old September 19th, 2009, 08:05 PM   #22
Jose Maia
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Originally Posted by Tiago Lopes Botelho View Post
Bem, Celtas?? Tal como diz o Dr. Gonçalo Cruz (a par do Prof. Dr. Sande Lemos o responsável máximo pela vertente científica da Citânia), falar em celtas é a mesma coisa que, hoje em dia, falar em europeus. Não há provas concretas que tenha havido uma "cultura celta", Aliás, comparar os ditos "celtas" do noroeste peninsular com os ditos "celtas" da, por exemplo, britânia é no mínimo ridiculo.
Quem sou eu para contrariar um estudante de arqueologia, mas se ler atentamente o capitulo: Os habitantes da citânia de Briteiros, da Monografia Citânia de Briteiros-Povoado proto-histórico, verá que em lado nenhum se rejeita a ideia de uma "cultura céltica" admitindo como já citei acima noutro post a obvia influência céltica no mundo dos castros e que já no bronze final os povoados castrejos tinham regulares contactos com povos da bretanha, inglaterra e Irlanda. O mais curioso de tudo isso é que essa monografia é da autoria dos Professores Doutores Gonçalo Luz e Sande Lemos, por si citados.
Só um pequeno conselho: como estudante que é, não se deixe influênciar por certas correntes de opnião, mas tenha a mente aberta e tirando as conclusões por si próprio.
__________________
www.simmaia.net
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Old September 19th, 2009, 10:37 PM   #23
Arpels
Αλέξανδρος
 
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Originally Posted by Tiago Lopes Botelho View Post
Aquele tipo de pedra é de influência romana. Mais uma prova da romanização do Citânia.
não contradigo a Romanização de Briteiros, ela é por demais evidente na citânia contudo neste tipo de aparelhamento da pedra na casa redonda da foto 21 tinha ideia k é tipicamente nativo no post #17 em vez de por "aparelhamento" pus "disposição" devia estar mal disposto

Last edited by Arpels; September 19th, 2009 at 11:03 PM.
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Old September 20th, 2009, 01:16 AM   #24
Tiago Lopes Botelho
Ιάκωβος
 
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Acerca das origens de Bracara Avgvsta tenho em minha posse textos de 3 autores distintos, cada um com o seu ponto de vista: Prof. Dra Manuela Martins, Prof. Dr Sande Lemos e Dr. Rui Morais. Quem estiver interessado
é só contactar.
__________________
"Duvido que toda a filosofia do mundo consiga suprimir a escravatura: o mais que poderá suceder é mudarem-lhe o nome. Sou capaz de imaginar formas de servidão piores que as nossas, por serem mais insidiosas: seja que consigam transformar os homens em máquinas estúpidas e satisfeitas, (...) seja que desenvolvam neles, (...) um gosto pelo trabalho tão arrebatado como a paixão da guerra entre as raças bárbaras. Prefiro ainda a nossa escravidão de facto a esta servidão do espírito ou da imaginação."
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Old October 16th, 2009, 04:15 AM   #25
nunosalgado
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Originally Posted by Miguel Portela View Post
Este local é um prova de como o país está muito mal divido.
Pois foi a População da Citania de Briteiros que desceu o monte para Habitar Bracara Augusta (Braga)...
Ou seja hoje em dia a Cidade está separada da sua origem. Não tenho nada contra guimarães mas quem dividiu Portugal em conselhos espero que esteja no inferno a sofrer todos os dias por ter separado a capital dos Bracaros de Braga.

Ai não habitavam Celtas... O nome Braga Provem dos Bracaros que só usavam "Cuecas" (Em espalhol ainda é Bragas) e uma capa de Pele.
Isso do "desceram do monte para habitar Bracara", enfim... Mas isso tem alguma coerência histórica?

Briteiro fica a 12 KM do centro de Guimarães... Deve ficar a uns 20 de Braga... Faz parte do coração do Vale do Ave da qual Guimarães também faz parte e é o principal núcleo urbano! Já para não falar que Briteiros está no vale Vimaranense, enquanto que para chegar a Braga "só" se tem de atravessar uma montanha!

Eu até digo mais, quem se lembrou de construir o património cultural que Guimarães tem em vez de o construir em Braga devia arder no inferno... Onde já se viu!
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Old November 30th, 2010, 10:55 PM   #26
GabKoost
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As fundações das cidades Romanas no Noroeste Peninsular tinham mui
tas vezes a ver com a existência de rebeliões e grandes núcleos autóctones. Quando assim era, os Romanos criavam acampamentos permanentes no local que, mais tarde, deram origem a cidades.

Os Brácaros residiam principalmente no Vale do Cávado e Ave e, é nestas zonas que se incluem alguns dos maiores Castros-Citâneas desta civilização.

Brieteiros é provavelmente a maior delas todas e é necessário referir que apenas estão expostos 7 de quase 30 (!!) hectares que compunhão esse sítio.

A cidade de Braga não tem NADA a ver com as "BRAGAS". Os Brácaros não eram um povo nem uma identidade cultural.

Os Brácaros eram uma TRIBO GALAICA.

Quando as tropas romanas chegaram ao rio Douro depararam-se com uma forte resistência indígena.

Após ter vencido a batalha, o general ficou conhecido como O GALAICO OU o calaico.

Muitos autores defendem que o castro da cidade do Porto (onde está hoje a Sé) tinha o nome de Cale. Por isso os indígenas ficaram conhecidos como Calaicos.

Os geografos romanos deram assim o nome de Calaicos a todo o Noroeste Ibérico por, segundo Estrabão "Viverem todos da mesma maneira".

Incluia, o Norte de Portugal, Galiza e parte das Asturias.

Cale » Calaicos » Galaecia » Galiza » Galegos.

Os Bracaros eram apenas uma tribo desta grande civilização casteja que tem IMENSAS influências Celticas.

Os Celtas não eram um povo mas sim uma CULTURA. O modo de vida do ocidente Europeu.

Quem comparar as semelhanças entre as ruínas autóctones entre o NO Ibérico e por ex. a Irlanda irá ficar abismado com a semelhança das ornamentações.

As próprias divindades da época tinham em muitos casos paralelos com as Ilhas britânicas.

Na verdade existe duas correntes. A Celtista e a Anti Celtista.

A 1ª está errada porque os Celtas não eram um povo, não tinham um fenótipo definido e divergiam em vários aspectos. A 2ª gosta simplesmente de contestar tudo o que puder (incluindo as afinidades óbvias entre os povos do NO Iberico e os das Ilhas) para negar o facto que está presente de forma encoberta neste dilema:

Norte = Galaicos
Sul = Lusitanos
Portugal = Criação politica do Norte com seu repovoamento e língua.
Portugal = Galaicos e não Lusitanos.

Essa é a verdadeira questão que, em Portugal, tem vindo a criar divisões nesses temas. Se se aceitar a distinção cultural entre o Norte e Sul da faixa atlantica Iberica, então o Lusitanismo estaria em causa. Na verdade, não eram o mesmo povo até porque os Romanos khes deram nomes diferentes e delimitaram regiões diferentes. (apesar de na escola publicarem a Lusitania do Algarve á Corunha o que é uma abominável interpretação falaciosa dos textos Romanos).

No entanto, o que interessa mesmo é que esta é uma civilização magnífica e muitíssimo mal conhecida dos Portugueses em geral.

Existem milhares de castros no NO iberico fazendo desta civilização uma das pérolas da cultura Europeia.

Se pensarmos que muitos deles tem origens há cerca de 3 mil anos (+- o mesmo do que as píramides) podemos ter a noção do valor patrimonial gigantesco destes sítios que, por norma, estão a monte, devastados pela vegetação, vandalismo e Urbanismo...
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O Minho é uma menina. Tem a doçura agreste, a timidez insolente da mulher portuguesa. Como um brinco doirado que luz numa orelha pequenina, o Norte dá nas vistas sem se dar por isso."

Last edited by GabKoost; November 30th, 2010 at 11:01 PM.
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Old December 1st, 2010, 12:19 AM   #27
Karlussantus
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Originally Posted by nunosalgado View Post
Isso do "desceram do monte para habitar Bracara", enfim... Mas isso tem alguma coerência histórica?

Briteiro fica a 12 KM do centro de Guimarães... Deve ficar a uns 20 de Braga... Faz parte do coração do Vale do Ave da qual Guimarães também faz parte e é o principal núcleo urbano! Já para não falar que Briteiros está no vale Vimaranense, enquanto que para chegar a Braga "só" se tem de atravessar uma montanha!

Eu até digo mais, quem se lembrou de construir o património cultural que Guimarães tem em vez de o construir em Braga devia arder no inferno... Onde já se viu!
Briteiros está em linha recta às seguintes distâncias:
~9.47km da Praça do Toural
~7,23km do inicio do perímetro urbano de Guimarães (Fermentões)

~8,82km Avenida Central
~6,07km do inicio do perímetro urbano de Braga (Lamaçães)

Os perímetros urbanos são os definidos pelo INE, em SIG INE.
http://sig.ine.pt/


Quanto há origem de Braga há várias hipoteses, como um castro pré-romano, um ponto de encontro do qual o balneario pré-romano pode ser uma evidencia desse local de encontro, ou a partir de um acampamento militar romano...

Não sei se as cerâmicas indígenas presentes nos novos estudos do antigo Quarteirão dos CTT e do Prolongamento do Túnel, têm alguma influencia no apoio a cada uma das teses.
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Old January 16th, 2011, 10:21 PM   #28
GabKoost
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Originally Posted by Karlussantus View Post
Briteiros está em linha recta às seguintes distâncias:
~9.47km da Praça do Toural
~7,23km do inicio do perímetro urbano de Guimarães (Fermentões)

~8,82km Avenida Central
~6,07km do inicio do perímetro urbano de Braga (Lamaçães)

Os perímetros urbanos são os definidos pelo INE, em SIG INE.
http://sig.ine.pt/


Quanto há origem de Braga há várias hipoteses, como um castro pré-romano, um ponto de encontro do qual o balneario pré-romano pode ser uma evidencia desse local de encontro, ou a partir de um acampamento militar romano...

Não sei se as cerâmicas indígenas presentes nos novos estudos do antigo Quarteirão dos CTT e do Prolongamento do Túnel, têm alguma influencia no apoio a cada uma das teses.
As distãncias nada tem a ver com o que quer que seja.

Os habitantes de Briteiros viviam do Vale do Ave. Controlavam visualmente o Vale do Ave. Desciam ao rio Ave para pescar.

Os concelhos de Braga e Guimarães tem a particularidade de verem a sua cidade no Sul dos mesmos.

Em ambos os casos existe uma montanha de cota média onde haviam Castros. Em Braga é a Serra da Falperra (+-560M) com 2 castros (Falperra e Sameiro) e em Guimarães a Penha (+-620m).

A Romanização levou a que, com o tempo, os nativos descessem das montanhas e aí nasceram as cidades. Os concelhos extendem-se até encontrar outras montanhas ou obstáculos naturais. Daí um certo desfasamento entre as sedes de concelho e outras freguesias. Porém, uma coisa é descer o Vale até Guimarães. Outra é subir a serra até ao Bom Jesus e depois voltar a descê-la até Braga.

Braga tem a sua origem na fixação permanente de tropas romanas no local uma vez que o Cávado e o Ave são as zonas de maior densidade Castreja e, logo, mais sucetivel a revoltas e problemas.

Esta região era incrivelmente populosa para o tempo e a cidade não nasceu de nenhuma tribo que se lembrou de ir viver para o vale. Nasceu sim de uma aculturação que fez de Bracara Augusta uma das mais importantes cidades peninsulares da época.

De referir ainda que a ideia de uma Braga cheia de Romanos é completamente disparatada. A vasta maioria eram nativos que lá trabalhavam. De servente a Legionário. Apenas os senhores e alguns chefes militares ficariam em cada cidade fundada.

Braga foi uma cidade de fundação Romana mas etnicamente Castreja como prova por ex. a Fonte do Idolo que representa uma oferta á Deusa Nabia por parte de um cidadão Romano mas com uma inscrição em Celtico.
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O Minho é uma menina. Tem a doçura agreste, a timidez insolente da mulher portuguesa. Como um brinco doirado que luz numa orelha pequenina, o Norte dá nas vistas sem se dar por isso."
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Old January 17th, 2011, 01:28 AM   #29
Karlussantus
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Originally Posted by GabKoost View Post
As distãncias nada tem a ver com o que quer que seja.
Caso não tenha reparado foi dito que Briteiros distava 20km de Braga e 12km de Guimarães, as distâncias surgem em resposta a isso mesmo. Por isso não se aplica a observação.

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Os habitantes de Briteiros viviam do Vale do Ave. Controlavam visualmente o Vale do Ave. Desciam ao rio Ave para pescar.

Os concelhos de Braga e Guimarães tem a particularidade de verem a sua cidade no Sul dos mesmos.

Em ambos os casos existe uma montanha de cota média onde haviam Castros. Em Braga é a Serra da Falperra (+-560M) com 2 castros (Falperra e Sameiro) e em Guimarães a Penha (+-620m).

A Romanização levou a que, com o tempo, os nativos descessem das montanhas e aí nasceram as cidades. Os concelhos extendem-se até encontrar outras montanhas ou obstáculos naturais. Daí um certo desfasamento entre as sedes de concelho e outras freguesias. Porém, uma coisa é descer o Vale até Guimarães. Outra é subir a serra até ao Bom Jesus e depois voltar a descê-la até Braga.

Braga tem a sua origem na fixação permanente de tropas romanas no local uma vez que o Cávado e o Ave são as zonas de maior densidade Castreja e, logo, mais sucetivel a revoltas e problemas.

Esta região era incrivelmente populosa para o tempo e a cidade não nasceu de nenhuma tribo que se lembrou de ir viver para o vale. Nasceu sim de uma aculturação que fez de Bracara Augusta uma das mais importantes cidades peninsulares da época.

De referir ainda que a ideia de uma Braga cheia de Romanos é completamente disparatada. A vasta maioria eram nativos que lá trabalhavam. De servente a Legionário. Apenas os senhores e alguns chefes militares ficariam em cada cidade fundada.

Braga foi uma cidade de fundação Romana mas etnicamente Castreja como prova por ex. a Fonte do Idolo que representa uma oferta á Deusa Nabia por parte de um cidadão Romano mas com uma inscrição em Celtico.
A fundação de Braga tem 3 teorias distintas:
-Castro pré-existente
-Local importante de reunião dos líderes castrejos (bracaros)
-Romana, de um acampamento militar

As cerâmicas indígenas encontradas no quarteirão dos antigos CTT, o balneário pré-romano, e a fonte do ídolo, são algumas das "peças" que se vão acumulando.

Compreendo o que está a ser dito, contudo a Citânia de Briteiros, na realidade está à cota de 260 a 320 metros, devendo o percurso pedonal para Braga ser feito pela actual freguesia da Sobreposta, descendo depois em São Pedro de Este, Bom Jesus ou Sameiro. Não é necessário subir toda a serra...

A actual distância da Citânia em tempo, e recorrendo ao Google Maps, são 21 minutos até ao centro de Braga(16,6km) e 24 minutos (13,9km) até ao centro de Guimarães.

Actualmente é em Briteiros São Salvador, Sande São Lourenço e Sande São Martinho, que está a linha imaginária na qual se está à mesma distância em tempo de Braga centro e Guimarães centro.
http://maps.google.pt/
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Old January 19th, 2011, 11:38 PM   #30
costa
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Havia rivalidade Briteiros/Sanfins?
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Old April 27th, 2013, 10:22 PM   #31
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It seems like the pictures of the initial posting are gone ...

... here is my contribution, even if I hadn´t good luck with the weather during my visit last year ...



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Old April 27th, 2013, 10:25 PM   #32
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Old April 27th, 2013, 10:28 PM   #33
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Old April 27th, 2013, 10:33 PM   #34
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Read more at Emma´s charming Blog: http://www.emmashouseinportugal.com/...-de-briteiros/

Cumprimentos,
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Old April 27th, 2013, 11:26 PM   #35
Barragon
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Excellent pictures zip
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Old April 28th, 2013, 01:43 PM   #36
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Posso dizer que morar na citânia de Briteiros é muito caro.

Boas pics zip.

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Old April 28th, 2013, 06:39 PM   #37
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Muito obrigado a ambos!



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Old June 25th, 2013, 01:47 AM   #38
nunosalgado
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Originally Posted by Karlussantus View Post
Briteiros está em linha recta às seguintes distâncias:
~9.47km da Praça do Toural
~7,23km do inicio do perímetro urbano de Guimarães (Fermentões)

~8,82km Avenida Central
~6,07km do inicio do perímetro urbano de Braga (Lamaçães)

Os perímetros urbanos são os definidos pelo INE, em SIG INE.
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Quanto há origem de Braga há várias hipoteses, como um castro pré-romano, um ponto de encontro do qual o balneario pré-romano pode ser uma evidencia desse local de encontro, ou a partir de um acampamento militar romano...

Não sei se as cerâmicas indígenas presentes nos novos estudos do antigo Quarteirão dos CTT e do Prolongamento do Túnel, têm alguma influencia no apoio a cada uma das teses.
O que tu estás a fazer é a típica atitude de xico esperto.

Vais ao google maps, traças umas linhas e obténs uns resultados e vens aqui escrever.

A cidade de Guimarães vê-se da citânia... Consegues ver a penha, consegues ver o vale da cidade... Está ali.. mesmo ao lado..

A cidade de Braga está do outro lado da montanha... Do outro lado completamente... Não interessa muito as linhas rectas que traças, interessa as distâncias, as estradas para percorrer essas distâncias e os montes para os atravessar.

E não me venhas tu, do alto da tua secretária com visão para o google maps falar sobre distâncias entre a citânia de Briteiros e as duas cidades... Eu que vivi duas décadas a 500 metros dessa citânia ... Sei perfeitamente o que é fazer os dois percursos entre uma e outra. Sei inclusivé todas as alternativas viárias entre Briteiros e Braga porque usei essas alternativas durante o período em que estudei na UM, no polo de Gualtar. E sim, 13 Km é a distância entre Briteiros e Guimarães, e Braga está a 20 mais coisa menos coisa... Há aqui placas de trânsito que indicam isso... e pelo meio há uma montanha de 600 metros para atravessar! Como é óbvio, estamos a falar de distâncias viárias.

Portanto, tu podes dizer o que quiseres, não há qualquer tipo de argumento válido que ultrapasse a barreira psicológica da distância que as pessoas que vivem nessa zona têm, por muito que o google maps, visto bem lá de cima, possa querer fazer ver de forma diferente...

Mas, podes sempre fazer um túnel que corte a montanha e venha cá ter! Dessa forma, acredito perfeitamente que a barreira psicológica de atravessar a montanha esvanecesse...

Last edited by nunosalgado; June 25th, 2013 at 01:58 AM.
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Old July 14th, 2014, 10:38 PM   #39
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Fotografias Aéreas da Citânia de Briteiros

http://portugalfotografiaaerea.blogs...briteiros.html







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Old July 15th, 2014, 12:34 AM   #40
Karlussantus
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O que tu estás a fazer é a típica atitude de xico esperto.

Vais ao google maps, traças umas linhas e obténs uns resultados e vens aqui escrever.

A cidade de Guimarães vê-se da citânia... Consegues ver a penha, consegues ver o vale da cidade... Está ali.. mesmo ao lado..

A cidade de Braga está do outro lado da montanha... Do outro lado completamente... Não interessa muito as linhas rectas que traças, interessa as distâncias, as estradas para percorrer essas distâncias e os montes para os atravessar.

E não me venhas tu, do alto da tua secretária com visão para o google maps falar sobre distâncias entre a citânia de Briteiros e as duas cidades... Eu que vivi duas décadas a 500 metros dessa citânia ... Sei perfeitamente o que é fazer os dois percursos entre uma e outra. Sei inclusivé todas as alternativas viárias entre Briteiros e Braga porque usei essas alternativas durante o período em que estudei na UM, no polo de Gualtar. E sim, 13 Km é a distância entre Briteiros e Guimarães, e Braga está a 20 mais coisa menos coisa... Há aqui placas de trânsito que indicam isso... e pelo meio há uma montanha de 600 metros para atravessar! Como é óbvio, estamos a falar de distâncias viárias.

Portanto, tu podes dizer o que quiseres, não há qualquer tipo de argumento válido que ultrapasse a barreira psicológica da distância que as pessoas que vivem nessa zona têm, por muito que o google maps, visto bem lá de cima, possa querer fazer ver de forma diferente...

Mas, podes sempre fazer um túnel que corte a montanha e venha cá ter! Dessa forma, acredito perfeitamente que a barreira psicológica de atravessar a montanha esvanecesse...
Na verdade tudo isto começou com um reparo às distâncias erradas que colocaste. Não me referi à proximidade cultural ou afetiva com uma cidade ou outra.

Em linha reta os valores são aqueles, e pelas atuais estradas existentes a citânia de Briteiros está mais próxima da cidade de Braga, do que de Guimarães.
Em valores aproximados:
- Avenida Central está a 15,7km e a 19 minutos, enquanto o Toural está a 15,8km e a 24 minutos;
- o perímetro urbano (SIG INE) de Braga está a 10,1km e a 13 minutos e o perímetro urbano (SIG INE) de Guimarães a 12,7km a 19 minutos.

A citânia há alguns anos estava aproximadamente à mesma distância das duas cidades, mas com a construção da Variante do Fojo e da Via do Alto da Vela, ambas em Braga, tornou-a mais acessível.

Além disso, quem visita o Bom Jesus e o Sameiro muitas vezes aproveita para visitar também a Citânia de Briteiros, dada a proximidade.
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