СЕВАСТОПОЛЬ и КРЫМ | Демография - Page 51 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Общий региональный форум

Общий региональный форум Инкубатор


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old February 24th, 2020, 08:33 PM   #1001
Витёк
Registered User
 
Витёк's Avatar
 
Join Date: Dec 2014
Location: Simferopol
Posts: 5,745
Likes (Received): 21765

Спасибо **RS**, в очередной раз повеселил Всё как под копирку от тебя, ничего нового.

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Естественно. Воду-то не только домохозяйства потребляют, а вот постоянно живут люди - в домах.
Информация по объему жилого фонда у Симферополя и Севастополя дана на сайте МинЖКХ. И этот показатель среди всех косвенных самый достоверный. Я про Индию не иронизирую, а намекаю. Где живут все эти новоприбывшие "фактические" симферопольцы, которых больше,чем севастопольцев, но при этом жилой фонд у вашего города в полтора раза меньше?
Жилого фонда Симферополю для всего населения и не хватает, населённые пункты, которые расположены рядом - это и есть спальные районы города по факту, только по бумагам они относятся к району. Даже застройщики это понимают и начали строить для Симферополя жилые комплексы за пределами городской черты. Это в городскую статистику не попадает, но такова реальность, а не официальность.

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Симферопольский район - соседняя административно-территориальная единица, у которой своя статистика. Опять начинается натягивание совы на глобус.
Да и общая площадь жилья в Роще по проекту - 400 тыс.кв.м. Это когда её всю полностью построят и заселят.
Это только на бумаге Симферопольский район другая административно-территориальная единица, в реальности, то о чем я написал выше. Берём, в качестве примера, ЖК Солнечный парк, который по документам строится на территории Молодёжного. Как думаешь для кого он строится? Для жолодёжненцев? Наверно, по-твоему, в Молодёжном перенаселение и срочно нужно строить новый микрорайон для них? Где же интересно жители этого нового микрорайона будут работать, проводить свой досуг и.т.д? В Молодёжном?
Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
А ты думаешь, только в Севастополе числятся люди, которые по факту не живут в городе? А Симферополе та же самая картина, не надо обольщаться.
Да-да, та же самая конечно, ты яркий тому пример.

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Дело не в спросе, а в банальной логистике.
И в спросе, и в логистике, и в других факторах, всё это в пользу Симферополя.

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
лотность населения в Симферополе высокая из-за того, что город застроен равномерно и практически полностью внутри границ. Факт. В Севастополе еще внутри города куча лесов, воды, гор. Только 18% территории города у нас застроено.
Да ладно? А зачем ты пишешь о факте, если ты везде тут бегаешь с официальными бумажками? Это наглядно показывает, что у вас население больше только из-за разного админстративно-территориального деления наших городов. Учитывать население одного города с кучей разных сёл/посёлков находящихся далеко от города и не учитывать сёла/посёлки другому городу, которые намного ближе к нему не совсем корректно. И тем более бить себя в грудь и орать о 100-тысячном превосходстве.


Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Однако при это в Севастополе самые большие на полуострове кластеры многоквартирных микрорайонов с гораздо большей плотностью жителей. В Той же Камышовой бухте проживет 10 000 /кв.км , в Симферополе нигде и близко такой плотности нет.
Давай ссылку.

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
И помятуя про севастопольские Инкерманы, не забывайте про свои ГРЭСы.
Конечно не забываем, только у нас 5 населенных пунктов и они гораздо ближе к городу, а у вас кроме города Севастополя ещё 45 населённых пунктов.

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Так есть куча методик подсчета, не только на нашем форуме. Если ты намекаешь на ту дурацкую методику, по которой в состав севастопольской агломерации не входит куча районов внутри городской черты, то можешь дальше не развивать эту глупость.
Конечно дурацкая Все дураки один ты только умный Интересно почему же тогда у Симферополя агломерация больше?

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Статистика - это данные с сайта Крымстата. Чиновники там могут себе что угодно трындеть. Это не является официальной статистикой. Я тебе привел данные с раздела Водоснабжение Севастополя. Жду такие же по Симферополю.
Вообще-то это тебе надо скидывать ссылку на реальное потребление воды Симферополем если ты хочешь опровергнуть слова чиновника.

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Да,именно это. Приблизительно такой же процент потерь - 50 - и в Сочи. Не вижу причин, по которым в Симферополе эта цифра может стремиться к нулю. У вас что, были какие-то масштабные реконструкции водопроводных сетей? Все такое же допотопное и дырявое, не обольщайтесь.
Только если такой же процент потерь как и у вас, то в Симферополе всё равно больше выходит. Не убедил.

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
О да, вКонтакте - это аргумент Да пол-Крыма от Черноморского до Керчи столицу в локации указывает, это вообще никакой не показатель.
Вот именно, как ты сказал пол-Крыма от Черноморского до Керчи, оседает в Симферополе без прописки и это не учитывается в официальной статистике. Студенты, которые учатся в Симферополе, но не прописаны здесь, люди приехавшие из других регионов Крыма и работающие здесь, но так же не имеют прописки ставят локацию «Симферополь». «Да пол-Крыма от Черноморского до Керчи столицу в локации указывает» они же и Севастополь могут указать если они к вам приехали. Но почему-то все равно в Симферополе намного больше пользователей.

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Уверен,что все иногородние студенты, прошедшие через Симф за последние 10 лет, в большинстве своем тоже его указывали. Но этих людей не то что уже в Симферополе, их даже на континенте может не быть.
Да и такое может быть, только ты не дописал, что эти же студенты отучившись в Симферополе затем остались тут работать, просто снимают квартиры и не учитываются в официальной статистике, но фактически они в городе. Вконтаке помогает и таких «вычислить».

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post
Конечно не дает. У тебя все в кучу смешалось - агломерация, фактическое население, маятниковая миграция. Это абсолютно разные вещи. И я бы еще мог понять ваши запросы на демографическое лидерство, если бы между нашими городами разница в населении была как при Украине, в ~15 тыс. Тогда можно было бы еще говорить, что при соблюдении целой массы условий фактически постоянно в Симферополе больше жителей. Но товарищи, разница в пользу Севастополя только по официальным цифрам уже приближается к 100 тысячам, без учета очевидного немалого числа неучтенных жителей. Чтобы в Симферополе было 100 неучтенных тысяч,это надо в город переселить поголовно весь Северный Крым или всю Евпаторию. Ну это же смешно.
Тут на демографическое лидерство по бумагам претендуешь только ты. Официально население в Севастополе больше, а реально в Симферополе. Это не принципиальная констатация факта, а предположение, которое не просто от балды взято, а на основании различных примеров, фактов и нюансов.
__________________

Пейджер liked this post
Витёк no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old February 24th, 2020, 08:46 PM   #1002
bossofworld
Registered User
 
Join Date: Feb 2017
Location: Sevastopol
Posts: 35
Likes (Received): 62

Поддержу в этом споре симферопольцев. Во всем мире учитывают агломерацию города, а не бумажки. По бумажкам в Париже - 2 млн, по факту 8. Просто Париж официально - это только центр Парижа. Это как если Москва официально была бы только в границах Садового кольца. Плюс-минус у Симферополя и Севастополя паритет, и какого-то сильного превосходства у того или иного города в количестве населения нет. Но все это конечно ничего не значит и никак не влияет на то, что Севастополь остается городом №1 в Крыму. Исторический центр Севастополя, его географическое местоположение, ландшафты делают город необычным. А Симферополь обычный областной центр, ничем не примечательный, которых сотни в России.
__________________

Dober_86 liked this post
bossofworld no está en línea   Reply With Quote
Old February 24th, 2020, 09:27 PM   #1003
Midnight Sun
Registered User
 
Join Date: Jun 2017
Location: Moscow
Posts: 739
Likes (Received): 2013

Тоже поддержу. В статистике Севастополя, если я правильно понимаю, учитываются все села. Например, та же Кача, которая даже от северной стороны удалена километров на 15. Тогда в статистике Симферополя должны быть, например, Зуя, Гвардейское и прочие населенные пункты - те же 15 км. А в состав Симферополя формально не входит даже Мирное, хотя и расположено частично внутри городской объездной дороги. Или Перово, которое по всем признакам уже давно можно считать просто районом города, но формально оно к городу не относится.
__________________

Витёк, Пейджер liked this post
Midnight Sun no está en línea   Reply With Quote
Old February 24th, 2020, 09:59 PM   #1004
Витёк
Registered User
 
Витёк's Avatar
 
Join Date: Dec 2014
Location: Simferopol
Posts: 5,745
Likes (Received): 21765

Quote:
Originally Posted by Midnight Sun View Post
Тоже поддержу. В статистике Севастополя, если я правильно понимаю, учитываются все села.
Да, все.

Quote:
Originally Posted by Midnight Sun View Post
А в состав Симферополя формально не входит даже Мирное, хотя и расположено частично внутри городской объездной дороги. Или Перово, которое по всем признакам уже давно можно считать просто районом города, но формально оно к городу не относится.
Это "маразм" нашего симферопольского административно-территориального деления. Мирное, Перово, Давыдовка, Ана-Юрт, Айкаван, Лозовое, Украинка, Строгановка, Обрыв, Новониколаевка, Бор-Чокрак - это населенные пункты, которые вплотную срослись с городом, границей между городом и ними является дорога. Вышел из дома - перешёл дорогу и ты уже якобы не в городе. Плюс ещё много населенных пунктов, которые отдалены от города на 1 - 2 км, которые также официально не входят в состав Симферополя.
__________________

Пейджер liked this post
Витёк no está en línea   Reply With Quote
Old February 25th, 2020, 09:07 AM   #1005
Amiran
Registered User
 
Amiran's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Симферополь
Posts: 854
Likes (Received): 795

Quote:
Originally Posted by **RS** View Post

Симферопольский район - соседняя административно-территориальная единица, у которой своя статистика. Опять начинается натягивание совы на глобус.
Да и общая площадь жилья в Роще по проекту - 400 тыс.кв.м. Это когда её всю полностью построят и заселят.
Административные границы городских округов устанавливаются росчерком пера, чего не скажешь об агломерациях. Пару лет назад на высшем уровне обсуждался вопрос об объединении Симферополя и Симферопольского района. Тогда бы население Симферополя составило более 520 тысяч человек. Но Аксёнов не подписал. А если бы подписал? А если другой губернатор подпишет?

А вот агломерация росчерком пера не устанавливается. Агломерация это:

-Непосредственное примыкание густонаселенных территорий поселков и поселений к основному городскому ядру, без существенных разрывов в застройке;
-Единая транспортная сеть и основы экономической деятельности населения. Не менее 10-15 % от числа трудоспособного населения агломерации работают в пределах основного городского ядра;
-Единые учебные, бытовые, культурные и рекреационные пространства.

При этом при определении агломерации не учитывается административно-территориальное деление.

Симферопольская агломерация по количеству официально зарегистрированных жителей это почти 500 тысяч населения. Севастопольская агломерация - 450 тысяч.
__________________

Витёк, Пейджер liked this post
Amiran no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 02:31 PM   #1006
Dober_86
On top
 
Dober_86's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Япономорье
Posts: 51,390
Likes (Received): 228345

По поводу извечного местного диспута о том, кто по населению больше, Свс или Смф, ещё факт в копилку:

Quote:
Originally Posted by Askario View Post
То же, что и с Грозным.

__________________
I'm the lizard king, I can do anything.
Dober_86 no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 03:30 PM   #1007
Amiran
Registered User
 
Amiran's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Симферополь
Posts: 854
Likes (Received): 795

Quote:
Originally Posted by Dober_86 View Post
По поводу извечного местного диспута о том, кто по населению больше, Свс или Смф, ещё факт в копилку:

Askario
https://c.radikal.ru/c03/1908/54/8d9ab2cb2d86.jpg
Количество плательщиков НДФЛ

Севастополь — 175 964
Симферополь — 225 507

Ну это **RS** парирует тем, что в Севастополе пенсионеров больше, а они НДФЛ не платят. Правда это ж сколько должно быть в городе пенсионеров, что при официально большем, чем у Симферополя, количестве населения на 87 тысяч человек, количество плательщиков НДФЛ почти на 50 тысяч меньше?
__________________

Витёк liked this post
Amiran no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 03:32 PM   #1008
dva
Registered User
 
dva's Avatar
 
Join Date: Sep 2013
Location: Севастополь
Posts: 2,393
Likes (Received): 9278


Микропредприятия со своими серыми зарплатами серьезно среднюю з/п обрушили. Росстат, кто не в курсе, их почти не считает.
__________________
"Цивилизация асфальтовой рекой через мост течет в Крым." © Вероника Котькова
dva está en línea ahora   Reply With Quote
Old Yesterday, 03:49 PM   #1009
Saygon
Registered User
 
Join Date: Apr 2012
Location: Матюха
Posts: 258
Likes (Received): 456

Есть статистика, на нее и нужно опираться, а не рассуждать об агломерациях. У Севастополя нет агломерации из-за того, что его с 3 сторон окружает море. Зато у Севастополя есть очень значительная сезонная миграция, которой нет в Симферополе. Например в 2-х соседних со мной квартирах 3-4 месяца в году проживает по 7-8 человек, в остальное время года соседи проживают в Норильске и не учитываются Севастопольстатом. С учетом сезонности среднегодовая численность населения Севастополя будет сильно больше, чем в Симферопольской агломерации.

И да, касательно расчета численности на основе потребления воды. Откуда берет воду агломерация, и нет ли там "случайно" полей и огородов?
Saygon no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 04:24 PM   #1010
Amiran
Registered User
 
Amiran's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Симферополь
Posts: 854
Likes (Received): 795

Quote:
Originally Posted by Saygon View Post

И да, касательно расчета численности на основе потребления воды. Откуда берет воду агломерация, и нет ли там "случайно" полей и огородов?
Какой ты забавный, а в Севастополе сельских территорий случайно не больше чем в Симферополе?
__________________

Пейджер liked this post
Amiran no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 05:20 PM   #1011
Витёк
Registered User
 
Витёк's Avatar
 
Join Date: Dec 2014
Location: Simferopol
Posts: 5,745
Likes (Received): 21765

Quote:
Originally Posted by Amiran View Post
Количество плательщиков НДФЛ

Севастополь — 175 964
Симферополь — 225 507

Ну это **RS** парирует тем, что в Севастополе пенсионеров больше, а они НДФЛ не платят. Правда это ж сколько должно быть в городе пенсионеров, что при официально большем, чем у Симферополя, количестве населения на 87 тысяч человек, количество плательщиков НДФЛ почти на 50 тысяч меньше?
Просто скажет, что это дурацкая таблица и т.д.


Quote:
Originally Posted by Saygon View Post
Есть статистика, на нее и нужно опираться, а не рассуждать об агломерациях.
Конечно не надо рассуждать об агломерациях, т.к. это не в вашу пользу. Есть статистика, которую никто не оспаривает, а есть реальность, о которой шёл разговор, не хотите - не рассуждайте.

Quote:
Originally Posted by Saygon View Post
У Севастополя нет агломерации из-за того, что его с 3 сторон окружает море.
А не задумывались почему у Севастополя нет агломерации? Может потому, что ГФЗ Севастополь это и есть, можно сказать, официальная агломерация, даже больше чем агломерация.

Quote:
Originally Posted by Saygon View Post
Зато у Севастополя есть очень значительная сезонная миграция, которой нет в Симферополе.
Quote:
Originally Posted by Saygon View Post
С учетом сезонности среднегодовая численность населения Севастополя будет сильно больше, чем в Симферопольской агломерации.
Раз сезонная миграция пошла в пример, то у Симферополя транзитная и маятниковая миграция и она поболее вашей сезонной будет. С учётом всех "мигрантов" среднегодовая численность у вас больше не будет.

Quote:
Originally Posted by Saygon View Post
Зато у Севастополя есть очень значительная сезонная миграция, которой нет в Симферополе. Например в 2-х соседних со мной квартирах 3-4 месяца в году проживает по 7-8 человек, в остальное время года соседи проживают в Норильске и не учитываются Севастопольстатом.
В Симферополе больше неучтённых, которые живут в городе, а прописаны в другом месте. И я тоже могу привести много примеров из рубрики "в моём подъезде".

Quote:
Originally Posted by Saygon View Post
И да, касательно расчета численности на основе потребления воды. Откуда берет воду агломерация, и нет ли там "случайно" полей и огородов?
И да, поля и огороды очень удачный пример, только не в ту сторону.
Витёк no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 08:08 PM   #1012
ssn
Registered User
 
Join Date: Oct 2013
Posts: 5,671
Likes (Received): 1973

и таки фактор флота)))в укрские времена забавно формировался бюджет города. да и сейчас...
ssn no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 08:42 AM   #1013
Saygon
Registered User
 
Join Date: Apr 2012
Location: Матюха
Posts: 258
Likes (Received): 456

Население Севастополя 450 тыс, население Симферополя с симферопольским районом 500 тыс. При этом, площадь ГФЗ Севастополь в 2 раза меньше, чем у общая площадь Симферополя с районом.
И да, если уж вы считаете агломерациями, то с таким же успехом смело можете включать часть бахчисарайского и ялтинского районов в состав севастопольской агломерации. Очень много людей из Фороса, Углового, Красного Мака и даже Бахчисарая работают в Севастополе. Но это глупая математика, ага.

упд: Общая площадь также прекрасно коррелирует с расходом воды на полив садов и огородов.

Last edited by Saygon; Today at 08:48 AM.
Saygon no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 10:37 AM   #1014
Пейджер
Registered User
 
Join Date: Mar 2015
Posts: 78
Likes (Received): 102

Quote:
Originally Posted by Midnight Sun View Post
Тоже поддержу. В статистике Севастополя, если я правильно понимаю, учитываются все села. Например, та же Кача, которая даже от северной стороны удалена километров на 15. Тогда в статистике Симферополя должны быть, например, Зуя, Гвардейское и прочие населенные пункты - те же 15 км. А в состав Симферополя формально не входит даже Мирное, хотя и расположено частично внутри городской объездной дороги. Или Перово, которое по всем признакам уже давно можно считать просто районом города, но формально оно к городу не относится.
я тоже поддержу симферопольцев. Мою пф Южная у меня на районе все считают что это Симфер, но в паспорте у меня Перово Симферопольский район.
Пейджер no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 01:12 PM   #1015
Витёк
Registered User
 
Витёк's Avatar
 
Join Date: Dec 2014
Location: Simferopol
Posts: 5,745
Likes (Received): 21765

Quote:
Originally Posted by Saygon View Post
Население Севастополя 450 тыс, население Симферополя с симферопольским районом 500 тыс.
Население Симферополя с Симферопольским районом 524 тыс.

Quote:
Originally Posted by Saygon View Post
упд: Общая площадь также прекрасно коррелирует с расходом воды на полив садов и огородов.
Quote:
- Ежесуточно Симферополь потребляет от 140 до 150 тысяч кубометров воды, - рассказал Вайль.
Где тут написано про Симферопольский район?

Quote:
Originally Posted by Saygon View Post
И да, если уж вы считаете агломерациями, то с таким же успехом смело можете включать часть бахчисарайского и ялтинского районов в состав севастопольской агломерации. Очень много людей из Фороса, Углового, Красного Мака и даже Бахчисарая работают в Севастополе. Но это глупая математика, ага.
Перед тем чтобы такое писать надо сначала почитать про расчёты агломерации, взять линейку и посчитать разрывы в застройке какие у вас. Но зачем заморачиваться можно же просто так ляпнуть и всё, да?
__________________

Amiran liked this post
Витёк no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 01:14 PM   #1016
Amiran
Registered User
 
Amiran's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Симферополь
Posts: 854
Likes (Received): 795

Quote:
Originally Posted by Saygon View Post
Население Севастополя 450 тыс, население Симферополя с симферопольским районом 500 тыс. При этом, площадь ГФЗ Севастополь в 2 раза меньше, чем у общая площадь Симферополя с районом.
И да, если уж вы считаете агломерациями, то с таким же успехом смело можете включать часть бахчисарайского и ялтинского районов в состав севастопольской агломерации. Очень много людей из Фороса, Углового, Красного Мака и даже Бахчисарая работают в Севастополе. Но это глупая математика, ага.

упд: Общая площадь также прекрасно коррелирует с расходом воды на полив садов и огородов.
Во-первых население Симферополя и Симферопольского района около 525 тысяч человек. Во-вторых не все населённые пункты Симферопольского района входят в Симферопольскую агломерацию (см. картинку ниже). В третьих когда мы пишем ''Симферопольская агломерация почти 500 тысяч населения'', это не значит буквально 500 тысяч. Если быть полностью корректным население Симферопольской агломерации — 480 тысяч. В-пятых, приведённая статистика потребления воды, это не статистика потребления воды агломерацией, так как такого юридического термина — агломерация не существует. Это статистика потребления воды городским округом Симферополь.

__________________

Витёк liked this post

Last edited by Amiran; Today at 05:37 PM.
Amiran no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
демография, крым, севастополь

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 10:53 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us