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Old April 13th, 2019, 11:15 PM   #33221
lucajuventino
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Originally Posted by g.spinoza View Post
Ma è vera o una banfata? Sul 4 anche recentemente ho passato la vita ai semafori...
Bip bip... elezioni in arrivo...


Ed è detto tutto.


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La democrazia non funziona, il suffragio universale è sbagliato. L'opinione delle persone non vale sempre allo stesso modo.

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Old April 13th, 2019, 11:23 PM   #33222
lucajuventino
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Originally Posted by Mtty View Post
non ho prove per dimostrarlo, ma IMHO dando priorità 100% al TPL il traffico privato si paralizza

(se ci sono due incroci successivi, e blocchi il traffico privato per far passare il TPL, non è improbabile che si riempia il segmento fino all'incrocio precedente, etc etc a catena... città bloccata)
Non hai prove perché dici un'assurdità in palese contraddizione con le tue stesse premesse.

Se dai priorità assoluta su un asse, anche il traffico privato che viaggia su quell'asse ne trova giovamento.
E non puoi dare priorità assoluta a due assi incrocianti tra loro.
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Old April 14th, 2019, 10:23 AM   #33223
marzi01
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Originally Posted by Mtty View Post
questo però non vuol dire solo asservimento semaforico, ma anche il fatto che le linee siano completamente in sede protetta, e non incrocino neanche il traffico privato...

...

In caso di mega ingorgo la cosa non vale, ma in caso di lieve incolonnamento (es. 10 macchine davanti a un bus al semaforo) o di prolungato tempo di fermata il semaforo rimane verde e aspetta il transito del mezzo, se l’asservimento è fatto bene. O in caso diventi rosso, dopo qualche secondo (ma proprio qualche, max 10) torna verde. Funzionano ad esempio così i semafori alle fermate “bissuola”, “manuzio” e “Villa erizzo” a Mestre, tutti casi in cui il “tram” è in sede promiscua (sigh!) e ha fermata prima dell’incrocio.
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Old April 14th, 2019, 10:53 AM   #33224
Mtty
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Originally Posted by lucajuventino View Post
Non hai prove perché dici un'assurdità in palese contraddizione con le tue stesse premesse.

Se dai priorità assoluta su un asse, anche il traffico privato che viaggia su quell'asse ne trova giovamento.
E non puoi dare priorità assoluta a due assi incrocianti tra loro.
non è un'assurdità, quell'asse anche se favorito, prima o poi avrà una terminazione (a meno di non pensare di arrivare fino in Cina) e quando quell'asse termina, e si può solo svoltare a sinistra o destra, allora si finisce su un asse non favorito e quindi potenzialmente soggetto ad intasamenti... a questo punto anche chi ha il verde sull'asse con la priorità, resta incolonnato perchè non ha modo di avanzare...

a parte le teorie e teoremi, basta guardare la realtà dove più di una volta hai il verde ma non puoi superare l'incrocio perchè

a) è bloccato da vetture ferme nel segmento successivo (risolvibile con priorità su tutto l'asse, che però prima o poi termina quindi prima o poi il problema si porrà e reazione a catena su tutto l'asse)

b) è bloccato da vetture dell'asse trasversale che hanno impegnato l'incrocio senza essere riusciti a liberarlo (quante volte capita...)
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Old April 14th, 2019, 11:29 PM   #33225
lucajuventino
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Originally Posted by Mtty View Post
b) è bloccato da vetture dell'asse trasversale che hanno impegnato l'incrocio senza essere riusciti a liberarlo (quante volte capita...)
Se la gente rispettasse e si ricordasse degli insegnamenti di scuola guida, questo fatto non accadrebbe.
Se non sono certo di poter liberare l'incrocio, io non lo impegno, manco se il minkione di turno si mette a suonare dietro di me.

Questo problema non è dato dalla priorità al TPL bensì dalla coglionaggine degli autisti di vario genere.
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Old April 15th, 2019, 08:03 AM   #33226
etr480
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invitiamo i nostri solerzi funzionari a fare un giro e lione, nizza, grenoble (per restare nelle vicinanze) per imparare cosa significa priorità semaforica
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Old April 15th, 2019, 09:34 AM   #33227
Elleyden
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Originally Posted by g.spinoza View Post
Ma è vera o una banfata? Sul 4 anche recentemente ho passato la vita ai semafori...
E' talmente vera che l'hanno pubblicata su Facebook, l'autorevolissimo Facebook.

(non è che non esistano riviste specializzate di urbanistica eh, ma vuoi mettere l'autorevolezza di Facebook!)
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Old April 15th, 2019, 09:39 AM   #33228
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Originally Posted by Mtty View Post
basta un'auto che accosta per fare scendere un passeggero (cosa legale, se non su una corsia riservata al TPL)
Ma tu in che paese vivi?

Art. 157 c.d.s.

Quote:
7. È fatto divieto a chiunque di aprire le porte di un veicolo, di discendere dallo stesso, nonché di lasciare aperte le porte, senza essersi assicurato che ciò non costituisca pericolo o intralcio per gli altri utenti della strada.
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Old April 15th, 2019, 12:34 PM   #33229
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basta un'auto che accosta per fare scendere un passeggero (cosa legale, se non su una corsia riservata al TPL)
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Originally Posted by Elleyden View Post
Ma tu in che paese vivi?
l'art parla del conducente, io parlo del passeggero... puoi accostare e fare scendere un passeggero, se
- facendolo non blocchi il traffico
- NON sei su una corsia riservata

su una corso qualsiasi senza i controviali (cso belgio ad esempio) puoi accostare tranquillamente a bordo strada... peccato che così facendo blocchi la "colonna" di auto dietro di te, che dovrà aspettare o che riparti o spostarsi a sinistra (ma aspettare e dare precedenza alla colonna di auto sulla sinistra)

se questo fosse considerato intralcio, allora di fatto sarebbe divieto di fermata ovunque...

Quote:
b) per fermata si intende la temporanea sospensione della marcia anche se in area ove non sia ammessa la sosta, per consentire la salita o la discesa delle persone, ovvero per altre esigenze di brevissima durata. Durante la fermata, che non deve comunque arrecare intralcio alla circolazione, il conducente deve essere presente e pronto a riprendere la marcia;
quindi se non blocchi il traffico, puoi eseguire tale fermata...

il mio messaggio era appunto che la fermata, seppur concessa, non impedisce il fatto che ci sia un rallentamento, anche minimo ma tale da rendere "irregolari" i passaggi... bastano anche 30 secondi e perdi il tuo bel asservimento semaforico made in 5T (quindi non in tempo proprio reale a quanto pare) e accumuli ritardi
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Old April 15th, 2019, 02:07 PM   #33230
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Vabbè ma basta andare in via Vigliani o via Pio VII, dove la corsia più esterna non esiste praticamente più ed è usata sistematicamente come parcheggio doppia fila...
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Old April 15th, 2019, 02:18 PM   #33231
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Originally Posted by Mtty View Post
se questo fosse considerato intralcio, allora di fatto sarebbe divieto di fermata ovunque...

Ed è così infatti!


Incredibile eh! Le macchine che ti si piantano davanti bloccando al traffico sono tutte in contravvenzione! Mavalà!

Tu che pretendi le forze speciali d'assalto appena vedi una biciletta per strada!
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Old April 15th, 2019, 02:30 PM   #33232
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Originally Posted by Elleyden View Post

Ed è così infatti!


Incredibile eh! Le macchine che ti si piantano davanti bloccando al traffico sono tutte in contravvenzione! Mavalà!

Tu che pretendi le forze speciali d'assalto appena vedi una biciletta per strada!
quindi l'unico modo per far scendere un passeggero secondo te è quello di parcheggiare come se dovessi fare una sosta e non una fermata?
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Old April 15th, 2019, 02:35 PM   #33233
g.spinoza
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Che io sappia, la fermata è vietata solo se c'è l'apposito segnale.
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Old April 15th, 2019, 02:36 PM   #33234
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Originally Posted by g.spinoza View Post
Vabbè ma basta andare in via Vigliani o via Pio VII, dove la corsia più esterna non esiste praticamente più ed è usata sistematicamente come parcheggio doppia fila...
corso Giambone, Cosenza, Traiano, etc... ma quella è SOSTA, non fermata... la posteggiano ed in modo sistematico, non è un "mi fermo così scendi"
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Originally Posted by Elleyden View Post

Ed è così infatti!


Incredibile eh! Le macchine che ti si piantano davanti bloccando al traffico sono tutte in contravvenzione! Mavalà!

Tu che pretendi le forze speciali d'assalto appena vedi una biciletta per strada!
non ho mai invocato forze speciali per una bicicletta per strada

e sul fatto che "è così infatti", non esisterebbe il termine "fermata" visto che di fatto sarebbe sempre impossibile fermarsi...

tra l'altro (e lo insegnano anche a scuola guida) puoi pure fermarti in corrispondenza di un divieto di sosta, perchè è un divieto di SOSTA non si SOSTA E FERMATA...

e poi non esiste il "è così infatti" visto che "intralcio e pericolo" non sono descritti in modo specifico e oggettivo, ma solo soggettivamente a discrezione dei vigili

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Originally Posted by g.spinoza View Post
Che io sappia, la fermata è vietata solo se c'è l'apposito segnale.
ed in corrispondenza di attraversamenti pedonali, fermate autobus, e situazioni di pericolo (scarsa visibilità, quindi dossi e curve) ma sicuramente NON è vietato affiancarsi al marciapiede se non si BLOCCA la circolazione (e rallentare non è un blocco)
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Old April 15th, 2019, 02:45 PM   #33235
Oscaruzzo
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Originally Posted by itr83 View Post
quindi l'unico modo per far scendere un passeggero secondo te è quello di parcheggiare come se dovessi fare una sosta e non una fermata?

No, se sei in una strada in cui in quel momento non sta passando nessuno e quindi, come richiesto dal codice della strada, puoi fermarti senza causare intralcio.
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Old April 15th, 2019, 02:47 PM   #33236
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Originally Posted by Mtty View Post
e poi non esiste il "è così infatti" visto che "intralcio e pericolo" non sono descritti in modo specifico e oggettivo, ma solo soggettivamente a discrezione dei vigili

Complimenti, questo tipo di mentalià è una delle ragioni profonde dell'arretratezza culturale italiana.
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Old April 15th, 2019, 03:01 PM   #33237
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Originally Posted by Oscaruzzo View Post
No, se sei in una strada in cui in quel momento non sta passando nessuno e quindi, come richiesto dal codice della strada, puoi fermarti senza causare intralcio.
ma solo io mi ricordo il "fermati", "hai guardato dietro?", "freccia?", "ok ripartiamo" ???

scuola guida eh!

fai una FERMATA che non BLOCCA la circolazione (ovvero le auto possono continuare a procedere nei due sensi o nel senso unico, a seconda della strada)

non è mentalità, è codice della strada...

tra l'altro, seguendo la "vostra" mentalità, non si può neanche posteggiare a meno che non ci sia nessuno dietro, perchè se accosti per affiancarti alla vettura precedente lo spazio libero, esegui una fermata...

insomma, un'auto che parte, non si ferma più fino a quando non trova un posteggio, rigorosamente a lisca o a pettine, perchè non è possibile fermarsi neanche per 10 secondi pur non bloccando il traffico...
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Old April 15th, 2019, 03:12 PM   #33238
Oscaruzzo
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Ma no, è solo che molti sono stufi di sentire discorsi come "ma allora non ci può fermare neanche 10 secondi" per giustificare chi si ferma per dieci minuti per comprare sigarette.
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Old April 15th, 2019, 03:31 PM   #33239
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Originally Posted by Oscaruzzo View Post
Ma no, è solo che molti sono stufi di sentire discorsi come "ma allora non ci può fermare neanche 10 secondi" per giustificare chi si ferma per dieci minuti per comprare sigarette.
io ho sempre parlato di FERMATA (decine di secondi) per fare scendere il passeggero, mai parlato di SOSTA per fare la commissione/colazione... quest'ultima l'ho sempre criticata, ma la FERMATA invece è non solo concessa ma soprattutto autorizzata dal codice della strada (salvo casi particolari e casi segnalati)...
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Old April 15th, 2019, 04:20 PM   #33240
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Originally Posted by Mtty View Post
io ho sempre parlato di FERMATA (decine di secondi) per fare scendere il passeggero, mai parlato di SOSTA per fare la commissione/colazione... quest'ultima l'ho sempre criticata, ma la FERMATA invece è non solo concessa ma soprattutto autorizzata dal codice della strada (salvo casi particolari e casi segnalati)...
A quanto pare, purtroppo, non tutti conoscono il codice della strada....

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L'Italia ha sempre guardato con diffidenza e sospetto verso questa Città, atteggiamento per altro ampiamente ricambiato.
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