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Old April 15th, 2019, 04:33 PM   #33241
Elleyden
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Originally Posted by Mtty View Post
ma solo io mi ricordo il "fermati", "hai guardato dietro?", "freccia?", "ok ripartiamo" ???

scuola guida eh!

fai una FERMATA che non BLOCCA la circolazione (ovvero le auto possono continuare a procedere nei due sensi o nel senso unico, a seconda della strada)

non è mentalità, è codice della strada...

tra l'altro, seguendo la "vostra" mentalità, non si può neanche posteggiare a meno che non ci sia nessuno dietro, perchè se accosti per affiancarti alla vettura precedente lo spazio libero, esegui una fermata...

insomma, un'auto che parte, non si ferma più fino a quando non trova un posteggio, rigorosamente a lisca o a pettine, perchè non è possibile fermarsi neanche per 10 secondi pur non bloccando il traffico...
Se la tua fermata comporta un restringimento della carreggiata propriamente detta, in modo tale che i mezzi che ti seguono devono deviare di corsia, di traiettoria o addirittura invadere il senso di marcia opposto, allora stai procurando un intralcio e sei in contravvenzione.

Ciò accade nell' 80% delle strade cittadine (al di fuori degli appositi spazi per parcheggiare)? Ebbene si! Amen.

Considerando poi che nel 90% dei casi queste fermate creano anche una situazione di maggior pericolo, dovuta sia al restingimento della carreggiata provocato nonchè per via della diminuzione della visibilità... beh... stai zitto e muto e ritieniti fortunato per tutte le multe che non hai finora beccato, ma avresti meritato.
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Old April 15th, 2019, 04:35 PM   #33242
Elleyden
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Originally Posted by Mtty View Post
io ho sempre parlato di FERMATA (decine di secondi) per fare scendere il passeggero,
Ma sei un tassista o sei semplicemente il tipico padre di un adolescente culodipietra che deve essere scaricato a non più di 5 metri dal portone di scuola che se no poverino si stanca troppo?
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Old April 15th, 2019, 04:36 PM   #33243
Elleyden
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E poi faccio notare che giustamente il codice della strada non parla del tempo che rimani fermo.

Puoi fermarti anche 1 secondo solo (quando mai...) ma se sei d'intralcio, sei d'intralcio.
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Old April 15th, 2019, 04:59 PM   #33244
Mtty
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Originally Posted by Elleyden View Post
Se la tua fermata comporta un restringimento della carreggiata propriamente detta, in modo tale che i mezzi che ti seguono devono deviare di corsia, di traiettoria o addirittura invadere il senso di marcia opposto, allora stai procurando un intralcio e sei in contravvenzione.

Ciò accade nell' 80% delle strade cittadine (al di fuori degli appositi spazi per parcheggiare)? Ebbene si! Amen.

Considerando poi che nel 90% dei casi queste fermate creano anche una situazione di maggior pericolo, dovuta sia al restingimento della carreggiata provocato nonchè per via della diminuzione della visibilità... beh... stai zitto e muto e ritieniti fortunato per tutte le multe che non hai finora beccato, ma avresti meritato.
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Originally Posted by Elleyden View Post
Ma sei un tassista o sei semplicemente il tipico padre di un adolescente culodipietra che deve essere scaricato a non più di 5 metri dal portone di scuola che se no poverino si stanca troppo?
non sono un tassista, e non porto a scuola nessuno, ma se ho un passeggero e lo devo lasciare ad un negozio (e poi vado a posteggiare) lo faccio (e non contravvengo al cds)

facciamo che scrivere una bella mail al comando dei vigili per chiedere un chiarimento?

no perchè a tuo dire, alle 18 ora di punta, uno non ha diritto di fare scendere nessuno, nè tantomeno fermarsi per posteggiare (chiaramente crei intralcio, fosse anche un secondo (cit), quando ti affianchi ad un'auto per fare la manovra)... quindi dovrebbe continuare a girare e girare finchè le auto dietro di lui non spariscono come per magia?

ah, e magari anche una bella segnalazione del fatto che le scuole guida fanno imparare ad accostare ed eseguire una fermata (cosa a tuo dire irregolare) in giro per Torino...
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Old April 15th, 2019, 05:01 PM   #33245
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Originally Posted by g.spinoza View Post
Ma è vera o una banfata? Sul 4 anche recentemente ho passato la vita ai semafori...
E' una banfata (nei fatti).
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L'Italia ha sempre guardato con diffidenza e sospetto verso questa Città, atteggiamento per altro ampiamente ricambiato.
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Old April 15th, 2019, 05:03 PM   #33246
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Originally Posted by Breus View Post
A quanto pare, purtroppo, non tutti conoscono il codice della strada....

Segnale palesemente inutile e superfluo, alla luce del fatto che tanto "nell'80% delle strade cittadine" è vietato lo stesso...
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Old April 15th, 2019, 05:04 PM   #33247
Breus
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Originally Posted by lucajuventino View Post
Se la gente rispettasse e si ricordasse degli insegnamenti di scuola guida, questo fatto non accadrebbe.
Se non sono certo di poter liberare l'incrocio, io non lo impegno, manco se il minkione di turno si mette a suonare dietro di me.
Si, ma questo vale per tutti, autisti inclusi. Non è infrequente che un tramo uno snodato passino con il giallo e rimangano poi bloccati, bloccando a sua volta l'incrocio. Es. 16 all'incrocio con c.so Re Umberto.
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Old April 15th, 2019, 05:12 PM   #33248
Marmox
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Ci sono casi in cui si è costretti ad invadere un incrocio pena non passare mai!
In pratica succede questo: ci si ferma prima dell'incrocio con i buoni propositi, poi dall'asse incrociante molti svoltano nella stessa nostra direzione, saturando. Viene verde per me e non avanzo perché altrimenti blocco l'incrocio. Intanto avanti a me la saturazione inizia a venire meno, ma scatta di nuovo rosso e resto fermo come un imbecille allo stesso punto di prima, per cui fanculo, avanzo con i 12 o 18 metri, blocco tutto ma poi riesco a proseguire.
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Old April 15th, 2019, 05:23 PM   #33249
itr83
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Originally Posted by Mtty View Post
non sono un tassista, e non porto a scuola nessuno, ma se ho un passeggero e lo devo lasciare ad un negozio (e poi vado a posteggiare) lo faccio (e non contravvengo al cds)

facciamo che scrivere una bella mail al comando dei vigili per chiedere un chiarimento?

no perchè a tuo dire, alle 18 ora di punta, uno non ha diritto di fare scendere nessuno, nè tantomeno fermarsi per posteggiare (chiaramente crei intralcio, fosse anche un secondo (cit), quando ti affianchi ad un'auto per fare la manovra)... quindi dovrebbe continuare a girare e girare finchè le auto dietro di lui non spariscono come per magia?

ah, e magari anche una bella segnalazione del fatto che le scuole guida fanno imparare ad accostare ed eseguire una fermata (cosa a tuo dire irregolare) in giro per Torino...
ma lascia perdere Elleyden multerebbe chiunque solo per il fatto di guidare un' auto, gli stanno sul culo gli automobilisti (tutti) è inutile discutere.
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Old April 15th, 2019, 05:32 PM   #33250
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Originally Posted by Marmox View Post


Ci sono casi in cui si è costretti ad invadere un incrocio pena non passare mai!
In pratica succede questo: ci si ferma prima dell'incrocio con i buoni propositi, poi dall'asse incrociante molti svoltano nella stessa nostra direzione, saturando. Viene verde per me e non avanzo perché altrimenti blocco l'incrocio. Intanto avanti a me la saturazione inizia a venire meno, ma scatta di nuovo rosso e resto fermo come un imbecille allo stesso punto di prima, per cui fanculo, avanzo con i 12 o 18 metri, blocco tutto ma poi riesco a proseguire.
Si, appunto, i santi stanno in paradiso (e poi ancora). Altre volte si passa cmq con il giallo e si blocca tutto, quando sarebbe stato possibile, e meglio, fermarsi ed aspettare il verde senza causare danno.
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Old April 15th, 2019, 05:46 PM   #33251
Elleyden
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Originally Posted by itr83 View Post
ma lascia perdere Elleyden multerebbe chiunque solo per il fatto di guidare un' auto, gli stanno sul culo gli automobilisti (tutti) è inutile discutere.
Io multerei tutti quelli che non rispettano il CdS e causano o rischiano di causare traffico e incidenti.

Il fatto che gli automobilisti (categoria cui appartengo) pensano di recuperare il tempo sprecato prendendo un caffè al bar o dilungandosi in una non-necessaria chiacchierata sul rigore non concesso a CR7, non è una "necessità" ma solo "cattiva organizzazione".

A parte le manovre di parcheggio (che ormai conoscono in pochissimi, visto che parcheggiano tutti ormai col culo) fermarsi in mezzo alla strada per far scendere la sciura che deve andare al negozio è un intralcio, blocca le auto dietro, ed è la causa del traffico nelle ore di punta.

Se non c'è posto davanti alla rivendita di scarpe tacco 12, girate insieme in auto finchè non trovi parcheggio. Poi quando lo trovate, scendete e andate insieme al negozio.

Che se il parcheggio non c'è, sappiamo benissimo che tanto lasci l'auto in doppia fila o mezza sul marciapiede in corrispondenza di uno scivolo per handicappati. Si ma presidiata eh, che tanto son 5 minuti e non do fastidio a nessuno. (convinto solo tu!)

Strade come via Frejus, via Tripoli ecc, sono pieno di scendopasseggeristi che bloccano la strada a auto e autobus giusto per i 30 secondi (bastassero) per far scendere il passeggero.
Solo che dalle 8 alle 18 ti imbatti in almeno 10 di questi "fermatari per necessità" e così ti tocca perdere 5 minuti pieni per fare 300 metri di strada.
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Old April 15th, 2019, 06:22 PM   #33252
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Last edited by Breus; April 15th, 2019 at 06:53 PM.
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Old April 15th, 2019, 06:28 PM   #33253
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Originally Posted by Elleyden View Post
Io multerei tutti quelli che non rispettano il CdS e causano o rischiano di causare traffico e incidenti.
a piegare il cds ad un'interpretazione di con il tuo "è vietato ovunque perchè tutto può causare intralcio e pericolo" non sei diverso da chi lo piega nell'interpretazione di verso opposto affermando "dove non c'è il cartello di divieto di fermata si ci si può arrestare, tanto non si crea intralcio e pericolo"

il cds è "discretamente vago", e la % delle volte in cui non ci si può fermare non sarà 0%, ma certamente neanche 80%...

gli estremi non portano mai a nulla, nè nel tollerare nè tantomeno nel sanzionare
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Old April 15th, 2019, 07:03 PM   #33254
Breus
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Originally Posted by Mtty View Post
a piegare il cds ad un'interpretazione di con il tuo "è vietato ovunque perchè tutto può causare intralcio e pericolo" non sei diverso da chi lo piega nell'interpretazione di verso opposto affermando "dove non c'è il cartello di divieto di fermata si ci si può arrestare, tanto non si crea intralcio e pericolo"

il cds è "discretamente vago", e la % delle volte in cui non ci si può fermare non sarà 0%, ma certamente neanche 80%...

gli estremi non portano mai a nulla, nè nel tollerare nè tantomeno nel sanzionare
Il CdS non è "vago" ma, come ogni norma giuridica, formulato per sua natura in modo astratto, in modo da comprendere il maggior numero di situazioni teoricamente possibili. Nella stragrande maggioranza dei casi l'interpretazione è evidente e non richiede particolari interpretazioni. Nei restanti casi sarà la polizia municipale (e non i cittadini giustizieri) a decidere. Dove la fermata è proibita sempre e comunque è indicato da apposto segnale stradale. Negli altri casi è consentita, salvo violazione di altri articoli del CdS.

Non mi pare complicato.
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Old April 16th, 2019, 09:43 AM   #33255
Autocuccette
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Il Tpl di superficie a Torino è lento, checché ne dica 5t. E noi qui a scornarci sulle cause.
Adesso viene anche la Fermata.
Essa è generalmente consentita dal CDS, a patto che non costituisca pericolo o intralcio.
In una strada ove le auto che seguono possono superare il veicolo fermo (senza commettere infrazioni, come dover oltrepassare una striscia continua), non costituisce intralcio.
Il fine della fermata è il carico e scarico passeggeri. Pensiamo al taxi. Tempo di fermata 30" circa.
Qui molti sostengono, comprensibilmente perché sostenuti da pratica ricorrente, che le fermate non sono tali:
-la salita e discesa pax diventa uno scambio le ultime due chiacchiere, do al figlio le ultime raccomandazioni, un bacio alla fidanzata che parte, il pax si prende la giacca dal sedile dietro, il guidatore scende per prendere due borse dal baule..
-a scendere è il guidatore: per comprarsi il quotidiano, le sigarette e già che c'è fa che prendersi un caffè. Esplicito divieto e non si configura come fermata.
-il passeggero non c'è ancora, mi metto qui un attimo con le quattro frecce ad aspettarlo. Non importa quanto ci mette, non è una fermata un veicolo fermo che aspetta, come un soldato della guarnigione della fortezza Bastiani.

Tutto ciò detto, sono fermamente convinto che il Tpl debba avere delle vere corsie riservate, non come quelle delle vie Vanchiglia e Napione. Dove non ci sono e c'è spazio, vanno create.
Altrimenti il Tpl resta lento, paghiamo mezzi ed autisti per rimanere imbottigliato, con usura e stress conseguenti, la gente non prende il Tpl, aumenta ancora il traffico è la giostra continua.
__________________

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Old April 16th, 2019, 09:48 AM   #33256
Autocuccette
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E comunque i Tram dovrebbero avere un bel caccia pietre davanti per sgombrare i binari dagli intralci. E guadagnarsi la precedenza con la libertà di speronare.
Vedi che la pratica indigesta delle fermate ovunque verrebbe a cessare, dopo che uno esce dal bar e si trova l'auto apparecchiata a centro strada.
__________________

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Old April 16th, 2019, 11:52 AM   #33257
Mtty
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Originally Posted by Autocuccette View Post
Il Tpl di superficie a Torino è lento, checché ne dica 5t. E noi qui a scornarci sulle cause.
Adesso viene anche la Fermata.
Essa è generalmente consentita dal CDS, a patto che non costituisca pericolo o intralcio.
In una strada ove le auto che seguono possono superare il veicolo fermo (senza commettere infrazioni, come dover oltrepassare una striscia continua), non costituisce intralcio.
Il fine della fermata è il carico e scarico passeggeri. Pensiamo al taxi. Tempo di fermata 30" circa.
Qui molti sostengono, comprensibilmente perché sostenuti da pratica ricorrente, che le fermate non sono tali:
-la salita e discesa pax diventa uno scambio le ultime due chiacchiere, do al figlio le ultime raccomandazioni, un bacio alla fidanzata che parte, il pax si prende la giacca dal sedile dietro, il guidatore scende per prendere due borse dal baule..
-a scendere è il guidatore: per comprarsi il quotidiano, le sigarette e già che c'è fa che prendersi un caffè. Esplicito divieto e non si configura come fermata.
-il passeggero non c'è ancora, mi metto qui un attimo con le quattro frecce ad aspettarlo. Non importa quanto ci mette, non è una fermata un veicolo fermo che aspetta, come un soldato della guarnigione della fortezza Bastiani.

Tutto ciò detto, sono fermamente convinto che il Tpl debba avere delle vere corsie riservate, non come quelle delle vie Vanchiglia e Napione. Dove non ci sono e c'è spazio, vanno create.
Altrimenti il Tpl resta lento, paghiamo mezzi ed autisti per rimanere imbottigliato, con usura e stress conseguenti, la gente non prende il Tpl, aumenta ancora il traffico è la giostra continua.
concordo assolutamente su tutto!
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Originally Posted by Autocuccette View Post
E comunque i Tram dovrebbero avere un bel caccia pietre davanti per sgombrare i binari dagli intralci. E guadagnarsi la precedenza con la libertà di speronare.
Vedi che la pratica indigesta delle fermate ovunque verrebbe a cessare, dopo che uno esce dal bar e si trova l'auto apparecchiata a centro strada.
ovviamente sui binari non esiste diritto di fermata, visto che il tram non può in nessun caso superarti
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Old April 16th, 2019, 12:22 PM   #33258
marzi01
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Sui binari non c’è alcun divieto di fermata, ma solo divieto di sosta. A meno di indicazioni differenti.
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Old April 16th, 2019, 12:54 PM   #33259
Mtty
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Originally Posted by marzi01 View Post
Sui binari non c’è alcun divieto di fermata, ma solo divieto di sosta. A meno di indicazioni differenti.
ovvio, però se fai una fermata sui binari, e arriva un tram, lo stai intralciando in quando lui non può cambiare corsia e superarti per procedere... se non arriva nessun tram invece puoi fermarti...


comunque queste sono tutte variabili che appunto rendono "irregolari" i passaggi, ovvero anche le fermate (autorizzate da cds) pur non bloccando il traffico lo possono rendere irregolare e impedire di avere la precisione che solo con una Metropolitana (automatica per di più) si può avere
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Old April 16th, 2019, 02:37 PM   #33260
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Originally Posted by marzi01 View Post
Sui binari non c’è alcun divieto di fermata, ma solo divieto di sosta. A meno di indicazioni differenti.
Mi sa che devi fare un ripassino....

TITOLO V - NORME DI COMPORTAMENTO

Art. 158. Divieto di fermata e di sosta dei veicoli.

1. La fermata e la sosta sono vietate:

a) in corrispondenza o in prossimità dei passaggi a livello e sui binari di linee ferroviarie o tranviarie o così vicino ad essi da intralciarne la marcia;
__________________
Prima di tutto DORA e ZAPPATA

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