[S19] Kuźnica (BY) - Lublin - Page 76 - SkyscraperCity
 

forums map | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old October 17th, 2018, 05:34 PM   #1501
equest
Registered User
 
Join Date: Jun 2012
Location: GZM
Posts: 1,394
Likes (Received): 1240

Quote:
Originally Posted by mexxo View Post
S19 na południe jak najbardziej tak az do granicy ale na pólnoc od A2 tylko kawałek czyli odcinek Międzyrzec Podlaski - Ostrów Mazowiecka i plynne przejscie w S61 która będzie za 3 lata
wtedy jest kiedyś szansa na Wielką Obwodnicę Warszawy
S19 Międzyrzec - Siemiatycze - Białystok naprawdę nie ma większego sensu gospodarczego -> to zmarnowane pieniądze
Plany są zupełnie inne. S19 do Kuźnicy. S61 będzie połączona z S19 poprzez S16 pomiędzy Ełkiem a Knyszynem.

Tutaj mapka Generalnej https://twitter.com/GDDKiA_B_stok/st...94493130350592
equest no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old October 17th, 2018, 09:38 PM   #1502
drugastrona
Autostradowy Leming
 
drugastrona's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Warszawa-Tarchomin/Zamość
Posts: 8,919
Likes (Received): 5377

Nie wiem, jak można kwestionować sens budowy ekspresówki Białystok-Lublin. Połączenie dwóch stolic sąsiednich województw ekspresówką/autostradą to po prostu podstawa (aczkolwiek nie musi to być najkrótsza linia prosta). Inną kwestią może być harmonogram. Niektóre połączenia są może potrzebne na już, a inne mogą poczekać, jak parę osób już tu pisało. Powinno się zacząć od odcinków najbliżej Lublina i Białegostoku, dalej obwodnice większych miast, a potem reszta. Ale zrobić trzeba bezwzględnie.
__________________

Wujek z Mielca, yogi44 liked this post
drugastrona no está en línea   Reply With Quote
Old October 17th, 2018, 10:35 PM   #1503
Wujek z Mielca
Registered User
 
Join Date: Mar 2018
Posts: 90
Likes (Received): 265

I znowu to samo... Minęło jakieś dwa tygodnie od poprzedniej awantury "budować/nie budować". W międzyczasie była kolejna na wątku "na południe od Rzeszowa". Już tu kilku kolegów napisało - przecież nie wszystkie odcinki powstaną jutro. Obserwując sytuację można z dużą dozą prawdopodobieństwa założyć, że koniec budowy ostatniego będzie pewnie w okolicach 2030, a może i później. Do tego czasu powstanie wiele odcinków na innych drogach (albo i całe drogi), których zwolennikom tak bardzo nie w smak budowa S19.

Jak widzę głównym argumentem przeciwników S19 jest: "bo inne drogi są bardziej potrzebne, a S19 to marnowanie pieniędzy". Niech i tak będzie, ale po pierwsze: bez budowy infrastruktury nie ma rozwoju i dotyczy to całego kraju (także, a może przede wszystkim Polski B), a po drugie: marnujemy jako kraj fundusze na wiele rzeczy, gdyby choć część z nich zostało spożytkowane na drogi to zapewne tylu malkontentów na forum by nie było. Po trzecie zaś - gdy droga jest marna, to i do jazdy nie zachęca i szuka się alternatywy. Bywa, że znacznie lepszy stan mają drogi powiatowe czy gminne, niż te o wyższej kategorii. Później zdziwienie, gdzie podziały się te wszystkie pojazdy z krajówki czy wojewódzkiej... No i pomiar ruchu pokazuje, co pokazuje, a malkontenci mają pożywkę

A tak przy okazji - czy po Tyrolu jeździ się szutrówkami? A jeśli nie, to czy te drogi powstały wyłącznie z wpływów z turystyki?
__________________

utumno liked this post
Wujek z Mielca no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old October 17th, 2018, 10:57 PM   #1504
Konstruktor
www.fotoradarmm.pl
 
Konstruktor's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Lublin/Warszawa
Posts: 15,619
Likes (Received): 8294

Ja np. częściej bym witał w okolice Białegostoku gdyby była dobra droga, a tak ani drogi ani kolei nima. Pewnie tak by robiło wiele osób więc doliczcie ich do natężenia
Konstruktor no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2018, 08:26 AM   #1505
krzy65siek
Registered User
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 2,049
Likes (Received): 299

Quote:
Wikipedia twierdzi coś innego: [o Tyrolu]
Dlatego też nie posługiwałem się Wikipedią, ale oficjalnymi materiałami Eurostatu.

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2018, 10:21 AM   #1506
michal90
Registered User
 
Join Date: Apr 2008
Location: Kozikowski Republic
Posts: 5,249
Likes (Received): 9824

Quote:
Originally Posted by Konstruktor View Post
Ja np. częściej bym witał w okolice Białegostoku gdyby była dobra droga, a tak ani drogi ani kolei nima. Pewnie tak by robiło wiele osób więc doliczcie ich do natężenia
Wiele osób - tzn. dokładnie ile osób miałoby potrzebę, aby min. kilka razy w roku pojechać z Lublina do / pod Białystok ? Kilkanaście, kilkadziesiąt ? (x/365 dni w roku) Idąc tym tokiem, gdyby zrobić dodatkową bezpośrednią ekspresówkę Lublin-Kraków, to zapewne to wiele należałoby zwielokrotnić, ze względu na większą atrakcyjność turystyczną. Nie jestem za tym, żeby jedynym kryterium budowy dróg było natężenie ruchu - bo wtedy nie wyszlibyśmy poza kilka największych aglomeracji, gdzie jest koszmarnie gęsto - liczy się też skomunikowanie regionów, natomiast niestety ten region jest położony najgorzej w kontekście "budowa drogi -> rozwój", bo nie dość, że nie równoleżnikowo (tę funkcję spełnia S12 i po części S74, które pozwoliłyby potencjalnym inwestorom szybko wskoczyć na autostrady do Niemiec), to jeszcze na obu końcach kraje-umieralnie. Upraszam o niebagatelizowanie tego i zajrzenie najpierw w strukturę demograficzną Litwy, Łotwy czy Bułgarii - nawet nasza fatalna jest w porównaniu do nich świetna. Te kraje się wyludniają w błyskawicznym tempie, a Wy myślicie, że ta droga pobudzi interes na linii, której jeden koniec niedługo będzie zakończony 3 państwami o łącznej liczbie mieszkańców raptem 2 x większej od Warszawy z okolicami, a docelowo pewnie 1:1, drugi zaś państwami, gdzie klimat będzie coraz bardziej nieznośny, dodatkowo zwyczajnie biednymi i wymierającymi - dla takiej Bułgarii, itd. nie ma żadnych szans na rozwój gospodarczy, ile dróg tam nie napaciacie.
michal90 no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2018, 11:12 AM   #1507
Wujek z Mielca
Registered User
 
Join Date: Mar 2018
Posts: 90
Likes (Received): 265

Quote:
Originally Posted by michal90 View Post
Wiele osób - tzn. dokładnie ile osób miałoby potrzebę, aby min. kilka razy w roku pojechać z Lublina do / pod Białystok ? Kilkanaście, kilkadziesiąt ? (x/365 dni w roku) Idąc tym tokiem, gdyby zrobić dodatkową bezpośrednią ekspresówkę Lublin-Kraków, to zapewne to wiele należałoby zwielokrotnić, ze względu na większą atrakcyjność turystyczną. Nie jestem za tym, żeby jedynym kryterium budowy dróg było natężenie ruchu - bo wtedy nie wyszlibyśmy poza kilka największych aglomeracji, gdzie jest koszmarnie gęsto - liczy się też skomunikowanie regionów, natomiast niestety ten region jest położony najgorzej w kontekście "budowa drogi -> rozwój", bo nie dość, że nie równoleżnikowo (tę funkcję spełnia S12 i po części S74, które pozwoliłyby potencjalnym inwestorom szybko wskoczyć na autostrady do Niemiec), to jeszcze na obu końcach kraje-umieralnie. Upraszam o niebagatelizowanie tego i zajrzenie najpierw w strukturę demograficzną Litwy, Łotwy czy Bułgarii - nawet nasza fatalna jest w porównaniu do nich świetna. Te kraje się wyludniają w błyskawicznym tempie, a Wy myślicie, że ta droga pobudzi interes na linii, której jeden koniec niedługo będzie zakończony 3 państwami o łącznej liczbie mieszkańców raptem 2 x większej od Warszawy z okolicami, a docelowo pewnie 1:1, drugi zaś państwami, gdzie klimat będzie coraz bardziej nieznośny, dodatkowo zwyczajnie biednymi i wymierającymi - dla takiej Bułgarii, itd. nie ma żadnych szans na rozwój gospodarczy, ile dróg tam nie napaciacie.
Choćby ja bywałbym częściej. Robimy listę? Wcześniej jednak odniosę się do innych kwestii

Z jednej strony widzę tu niezłą wizję przyszłości krajów ościennych, a z drugiej pytanie o przyszłość ruchu Białystok-Lublin. Trochę mi się to nie klei Poza tym w tej wizji brakuje mi efektu po wybudowaniu drogi - patrząc historycznie: najpierw była np. rzeka, a dopiero wzdłuż nie powstawały/rozwijały się osady

Sugerujesz przedłużenie S52 do Lublina? Czemu nie Chciałbym jednak zauważyć, że gęstości siatki autostrad wspomnianych Niemiec (zachodnich), czy krajów beneluxu to my jeszcze bardzo długo nie osiągniemy

Dlaczego podkreślasz, że budujemy dla sąsiadów? Budujemy dla siebie. To, że sąsiedzkie samochody pojadą po tych drogach (mówiąc ogólnie, nie tylko po S19) to jest sprawa wtórna. Wyrzucenie tranzytu z dróg obrośniętych terenami zabudowanymi jest korzyścią dla ich mieszkańców. Wiem, zaraz zobaczę "na wschodzie nie ma ich dużo, a tranzyt jest znikomy"...

No i na koniec - skończmy już tą licytację "za, a nawet przeciw", bo za chwilę wpadnie tu moderator, da nam wszystkim po głowie i zamknie wątek
Wujek z Mielca no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2018, 11:52 AM   #1508
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 6,275
Likes (Received): 3286

Białystok z Lublinem nie ma i nie będzie miał żadnych relacji z racji tego, że obu bliżej do W-wy dającej nieporównywalnie większe możliwości. Nie bez powodu nie ma ani autobusu, ani kolei, a ruch drogowy na DK 19 na odcinku leżącym najdalej od obu miast praktycznie nie istnieje. Nie ma tranzytu na tej trasie. Jest 900 TIRów na dobę, z czego 1/3 to pewnie jakieś lokalne mleko, żwir i beazakcyzowe papierosy.

Można budować S, żeby przyciągnęła inwestycje. Jakieś fabryki, magazyny i logistykę. I to na pewno powstanie dzięki tej drodze, ale w promieniu maksymalnie 50 km od Białegostoku i Lublina. Nie wiem tylko, po co ktoś z powodu dobrej drogi ma stawiać cokolwiek na pustyni pod Siemiatyczami, skoro całkiem niedaleko w Ostrowi Mazowieckiej (w takiej samej dziurze) ma najważniejszy węzeł drogowy wschodniej Polski.

A, no i żeby, nie było, że nie traktuję tematu kompleksowo, to warto wspomnieć, że i ruskie rakiety do Ostrowii nie dolecą, a przy S19 to i kamieniem zza granicy można dostać.
__________________

michal90 liked this post

Last edited by cheslaw; October 18th, 2018 at 12:02 PM.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2018, 12:08 PM   #1509
krzy65siek
Registered User
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 2,049
Likes (Received): 299

Na szczęście wbrew temu co się Tobie wydaje droga S-19 nie ma być drogą do Bułgarii, tylko drogą która sięga do Salonik, Chorwacji i Stambułu.

Z resztą, problemy rozwojowe i demograficzne (bo demografia w znacznej części wynika z rozwoju gospodarczego) są właśnie konsekwencją zapóźnienia infrastrukturalnego sięgającego czasów tureckich.

Nie wiem skąd przekonanie, że rozwój gospodarczy pochodzi tylko z Niemiec? Na dzisiaj nasza gospodarka jest zbyt mocno uzależniona od niemieckiej i wszelkie inicjatywy, które tą zależność choć odrobinę osłabią są pożądane.

Przez ostatnie 20 lat priorytet miała budowa dróg łączących Niemcy z Rosją, praktycznie pomijając lokalne polskie potrzeby. Czas najwyższy to odrobinę zmienić.

Pozdrawiam
Krzysiek
__________________

Wujek z Mielca, utumno liked this post
krzy65siek no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2018, 12:12 PM   #1510
michal90
Registered User
 
Join Date: Apr 2008
Location: Kozikowski Republic
Posts: 5,249
Likes (Received): 9824

Czysta psychologia - łoo oddali drogę do Białowieży, będę tam co weekend piwkował ze znajomymi - po roku to mija

Co do przyszłości krajów ościennych - jest drastyczna różnica dla Niemiec (nie mówiąc o Skandynawii, Beneluxie, Szwajcarii - tak czy siak poza zasięgiem S19) vs. Litwa czy Bułgaria. Być może będziemy najbardziej "wschodnim" krajem w Europie, który jako tako będzie się trzymał gospodarczo za 10-20-30 lat będziemy my (choć jeżeli nie odejdziemy od węgla i nie zaczną się rodzić dzieci, to marne szanse), Bałtowie, Bałkany są stracone, chyba że tryśnie im gaz.

Skoro budujemy dla siebie, to w pierwszej kolejności należy budować te odcinki, które generują sensowny ruch - więc S19 Lublin-Rzeszów, na Lubartów i Bielsk, S12, S10, S74, S11, S16, itd. a środkowe S19 zostawić na sam koniec - a tutaj artykuły, że chcą wszystko skończyć do 2025 r. - a to oznacza polityczne kładzenie nacisku na przesuwanie środków na ten cel, gdy gdzie indziej będzie opłakana sytuacja. Na to nie można się godzić, nie patrząc na swój czubek nosa.

Quote:
Originally Posted by krzy65siek View Post
Na szczęście wbrew temu co się Tobie wydaje droga S-19 nie ma być drogą do Bułgarii, tylko drogą która sięga do Salonik, Chorwacji i Stambułu.
No to rzeczywiście zmienia postać rzeczy, kraj w upadku, kierunek wakacyjny, dyktatura.

Quote:
Originally Posted by krzy65siek View Post
Z resztą, problemy rozwojowe i demograficzne (bo demografia w znacznej części wynika z rozwoju gospodarczego) są właśnie konsekwencją zapóźnienia infrastrukturalnego sięgającego czasów tureckich.
Demografia rośnie w krajach najbogatszych - w tych na dorobku i bogatych (ale nie top) spada, dane są ogólnie dostępne. Turcja, Grecja chyba jednak póki co oddalają się, a nie zbliżają do Skandynawii czy Irlandii. Do czego dążysz - że jak powstaną nowe fabryki w ciągu S19, to nagle obrodzi w tych krajach w dzieci ? Np. na Węgrzech nic a nic nie pomagają inwestycje gigantów typu Mercedes - więc tym bardziej nie pomogą mleczarnie, itp.

Quote:
Originally Posted by krzy65siek View Post
Nie wiem skąd przekonanie, że rozwój gospodarczy pochodzi tylko z Niemiec? Na dzisiaj nasza gospodarka jest zbyt mocno uzależniona od niemieckiej i wszelkie inicjatywy, które tą zależność choć odrobinę osłabią są pożądane.
Ile patentów / innowacji technologicznych zgłosiły kraje leżące wzdłuż S19 ? Naprawdę, to nie ma dalej sensu. Bogactwo to Skandynawia, Benelux, UK, DACH, Francja, północne Włochy - z nimi trzeba "trzymać", od nich możemy się nauczyć po drodze czegoś dającą wartość dodaną. Nie wyjdziemy z pułapki średniego rozwoju eksportując Kubusie do Burgas.

Quote:
Originally Posted by krzy65siek View Post
Przez ostatnie 20 lat priorytet miała budowa dróg łączących Niemcy z Rosją, praktycznie pomijając lokalne polskie potrzeby. Czas najwyższy to odrobinę zmienić.
Że co ? Chyba, że piszesz o tych podwodnych. Nie istnieje żadna porządna droga łącząca sensus stricte Niemcy z Rosją, bo do S22 nie dojedziesz 2x2 Z kolei ruch na A2 czy A4 to w miażdżącej większości Polacy.
__________________

cheslaw liked this post

Last edited by michal90; October 18th, 2018 at 12:21 PM.
michal90 no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2018, 12:15 PM   #1511
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 13,089
Likes (Received): 26647

Quote:
Przez ostatnie 20 lat priorytet miała budowa dróg łączących Niemcy z Rosją, praktycznie pomijając lokalne polskie potrzeby. Czas najwyższy to odrobinę zmienić.
Co to za brednie. Wyjęte z partyjnego biuletynu?

Rozumiem, że drogi takie jak A2 i A4 są nam w ogóle niepotrzebne?
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2018, 12:18 PM   #1512
Haveblue
Registered User
 
Haveblue's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Lublin
Posts: 7,778
Likes (Received): 3226

Jest taki tajemniczy dla większości użytkowników tego forum (i reszty społeczeństwa) skrót: GPR
Haveblue está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 18th, 2018, 12:19 PM   #1513
krzy65siek
Registered User
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 2,049
Likes (Received): 299

Białystok nie ma relacji gospodarczych z Lublinem, bo komunikacja jest utrudniona, a nie dlatego, że Warszawa jest "fajniejsza".

Trudna (długa) komunikacja to wysokie koszty sprzedaży. A wysokie koszty sprzedaży, to wysokie ceny lub niskie marże. Jak będzie komunikacja poprawna, to obniży się koszt sprzedaży i wzrosną marże.

Pociąg natomiast potwierdza moją tezę - ze względu na układ torów przejazd pociągiem Białystok - Lublin trwał 12 godzin... I bez przebudowy infrastruktury kolejowej (co trzeba było zrobić w latach 40), nic się nie zmieni.

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2018, 12:23 PM   #1514
Wujek z Mielca
Registered User
 
Join Date: Mar 2018
Posts: 90
Likes (Received): 265

Quote:
Originally Posted by michal90 View Post
Skoro budujemy dla siebie, to w pierwszej kolejności należy budować te odcinki, które generują sensowny ruch - więc S19 Lublin-Rzeszów, na Lubartów i Bielsk, S12, S10, S74, S11, S16, itd. a środkowe S19 zostawić na sam koniec - a tutaj artykuły, że chcą wszystko skończyć do 2025 r. - a to oznacza polityczne kładzenie nacisku na przesuwanie środków na ten cel, gdy gdzie indziej będzie opłakana sytuacja. Na to nie można się godzić, nie patrząc na swój czubek nosa.
No ale przecież tak się właśnie dzieje. Dlatego nie rozumiem, o co właściwie w tym (i w pokrewnym) wątku o S19 kruszymy kopie. Jak już napisałem - po tempie wszelkich prac można spokojnie przyjąć, że ostatni odcinek S19 powstanie po 2030, a do tego czasu drogi, które wymieniłeś (i jeszcze parę innych) będą w znacznym stopniu, a może nawet w całości skończone. Dla mnie one wszystkie są istotne

Dlatego raz jeszcze: "pax vobiscum" i kończmy przepychanki
__________________

utumno, zchpit liked this post
Wujek z Mielca no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2018, 12:52 PM   #1515
utumno
In Utumno Veritas
 
utumno's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Gdansk
Posts: 1,357
Likes (Received): 951

Quote:
Originally Posted by michal90 View Post
No to rzeczywiście zmienia postać rzeczy, kraj w upadku, kierunek wakacyjny, dyktatura.
Dziwne argumenty żeby nie budować dróg. Do kierunków wakacyjnych czy dyktatur dróg nie budujemy? Moim zdaniem trzeba nie obrażać się na nikogo, tylko handlować też z Białorusią i z Turcją, i z Kimem też. Oczywiście, nikt nie neguje, że Europa północno-zachodnia jest dużo bogatsza, ale to nie znaczy, że my nie możemy szukać swoich nisz.

Quote:
Originally Posted by michal90 View Post
Demografia rośnie w krajach najbogatszych - w tych na dorobku i bogatych (ale nie top) spada, dane są ogólnie dostępne.
Bzdura kompletna. Jest dokładnie odwrotnie. Byłeś kiedyś w czarnej Afryce? Hint: w jednej Nigerii jest więcej ludzi poniżej 20 roku życia niż w całej Europie (w całej - włączając do tego Rosję, Białoruś i wszystkie geograficznie europejskie kraje). Tak się składa, że zawodowo podróżuję trochę do takich krajów. W Indiach, w New Delhi, w samym centrum, tuż przed główną atrakcją turystyczną miasta (Czerwonym Fortem), na czymś co u nas nazywałoby się 'pasem zieleni pomiędzy jezdniami' a tam jest zaszczanym, szerokim na 1m pasem piasku pomiędzy dwoma 5 pasmowymi, wiecznie zakorkowanymi jezdniami pełnymi ciągle trąbiących samochodów, leżą POKOTEM, jeden koło drugiego, bezdomni.

Dlaczego tam? Bo na chodnikach nie ma już miejsca.

Last edited by utumno; October 18th, 2018 at 01:00 PM.
utumno no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2018, 01:01 PM   #1516
krzy65siek
Registered User
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 2,049
Likes (Received): 299

Quote:
Co to za brednie. Wyjęte z partyjnego biuletynu?

Rozumiem, że drogi takie jak A2 i A4 są nam w ogóle niepotrzebne?
Nie wiem jaki biuletyn partyjny masz na myśli i mnie to nie obchodzi. Ale jak mi wytłumaczysz dlaczego A2 na wschód od Warszawy idzie przez Siedlce i Białą Podlaską zamiast przez Białystok lub Lublin, to będę wdzięczny.


Quote:
Demografia rośnie w krajach najbogatszych - w tych na dorobku i bogatych (ale nie top) spada, dane są ogólnie dostępne. Turcja, Grecja chyba jednak póki co oddalają się, a nie zbliżają do Skandynawii czy Irlandii. Do czego dążysz - że jak powstaną nowe fabryki w ciągu S19, to nagle obrodzi w tych krajach w dzieci ? Np. na Węgrzech nic a nic nie pomagają inwestycje gigantów typu Mercedes - więc tym bardziej nie pomogą mleczarnie, itp.
Nie wydaje Ci się, że masz pojęcie rozwoju gospodarczego ograniczone tylko do zagranicznych inwestycji bezpośrednich? Poza bezpośrednimi inwestycjami jest coś takiego jak organiczny wzrost biznesu. Może nie jest tak spektakularny i tak prosty jak inwestycje bezpośrednie, ale też jest znacznie zdrowszy niż budowa w polu jednej fabryki Mercedesa.

A żeby nastąpił wzrost organiczny to musi istnieć dostęp do jak największego rynku. I potencjalnie takim rynkiem dla Polski wschodniej jest południowa Europa. Co otwiera nie tylko możliwość sprzedaży towaru do Bułgarii, ale też to Turcji, Grecji, oraz zmniejsza koszty sprzedaży na Bliski Wschód i do Afryki Północnej i Zachodniej.

Quote:
No to rzeczywiście zmienia postać rzeczy, kraj w upadku, kierunek wakacyjny, dyktatura.
No to rzeczywiście masz perspektywy. Ja piszę o dużym porcie we wschodniej części Morza Śródziemnego, a dla Ciebie to jest kierunek wakacyjny? A dyktatura? Jakie to ma znaczenie dla naszych perspektyw sprzedaży? Kupuje na wymianę za niewolników?

I tak z ciekawości, jak chcesz odebrać kontener z Chin, to gdzie go rozładowujesz?

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2018, 01:04 PM   #1517
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 13,089
Likes (Received): 26647

Quote:
Originally Posted by krzy65siek View Post
Nie wiem jaki biuletyn partyjny masz na myśli i mnie to nie obchodzi. Ale jak mi wytłumaczysz dlaczego A2 na wschód od Warszawy idzie przez Siedlce i Białą Podlaską zamiast przez Białystok lub Lublin, to będę wdzięczny.
Czy to troling?



W każdym razie już tłumaczę:
A2 nie biegnie przez Białystok ani Lublin dlatego, że przez Białystok biegnie S8, a przez Lublin S17 i S12.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2018, 01:36 PM   #1518
michal90
Registered User
 
Join Date: Apr 2008
Location: Kozikowski Republic
Posts: 5,249
Likes (Received): 9824

Quote:
Originally Posted by utumno View Post
Bzdura kompletna. Jest dokładnie odwrotnie. Byłeś kiedyś w czarnej Afryce? Hint: w jednej Nigerii jest więcej ludzi poniżej 20 roku życia niż w całej Europie (w całej - włączając do tego Rosję, Białoruś i wszystkie geograficznie europejskie kraje). Tak się składa, że zawodowo podróżuję trochę do takich krajów. W Indiach, w New Delhi, w samym centrum, tuż przed główną atrakcją turystyczną miasta (Czerwonym Fortem), na czymś co u nas nazywałoby się 'pasem zieleni pomiędzy jezdniami' a tam jest zaszczanym, szerokim na 1m pasem piasku pomiędzy dwoma 5 pasmowymi, wiecznie zakorkowanymi jezdniami pełnymi ciągle trąbiących samochodów, leżą POKOTEM, jeden koło drugiego, bezdomni.
Rozmawiamy o Europie, czy o całym świecie ? W Europie najwyższa dzietność jest w Skandynawii i Irlandii, najniższa w... Niemczech, Polsce, Rumunii, Bułgarii, Bałtach, Hiszpanii, Portugalii, itd. Przy czym w przeciwieństwie do Bułgarii, itd. Niemcy czy Hiszpania mają jeszcze czym przyciągać ludzi (+ kolonie w tym drugim przypadku), Bałkany czeka powolne wymieranie - tego nie zmienisz, więc nie bzduruj tu z Nigeriami, bo to nie ma żadnego związku ze sprawą. Ponadto Bałkany, itp. nie kreują w żaden sposób innowacji technologicznych, itd., zaś "klient" biedniejszy niż ten w zachodniej Europie. Jeżeli te kraje będą mieć duży udział w naszym eksporcie, tzn. że utknęliśmy na mieliźnie i nie wyjdziemy z pułapki średniego rozwoju - bo to upraszczając żadna sztuka tam eksportować.

PS: Tak się składa, że byłem w prawie 100 krajach, więc nie musisz mi wykładać oczywistości. Kraje 3-go świata to niższa świadomość, brak pieniędzy na antykoncepcję, wychodzenie z założenia, że emerytura = dzieci. Europa jest na trochę innym poziomie. Zajrzyj do wątków statystycznych, masz piękne mapki z podanym TFR dla każdego kraju.

Quote:
Originally Posted by krzy65siek View Post
Nie wiem jaki biuletyn partyjny masz na myśli i mnie to nie obchodzi. Ale jak mi wytłumaczysz dlaczego A2 na wschód od Warszawy idzie przez Siedlce i Białą Podlaską zamiast przez Białystok lub Lublin, to będę wdzięczny.
Ponieważ przez Białystok i Lublin idą lub będą iść inne drogi ? Ponadto S17 i S8 są przecież tym, czego oczekujesz - "autostradą" (kwestia nazewnictwa, nasze S-ki są o poziom wyżej od wielu autostrad w Europie). Poza tym bez względu czy główną "bramą" na wschód będzie Białystok, Lublin czy Biała Podlaska, to za winklem mamy albo Ukrainę w upadku albo Białoruś.

Quote:
Originally Posted by krzy65siek View Post
Nie wydaje Ci się, że masz pojęcie rozwoju gospodarczego ograniczone tylko do zagranicznych inwestycji bezpośrednich? Poza bezpośrednimi inwestycjami jest coś takiego jak organiczny wzrost biznesu. Może nie jest tak spektakularny i tak prosty jak inwestycje bezpośrednie, ale też jest znacznie zdrowszy niż budowa w polu jednej fabryki Mercedesa.
A Tobie się nie wydaje, że im gorsza demografia i starsze społeczeństwo (+ brak możliwości przyciągania imigrantów, tak jak w bogatszych krajach), tym będzie coraz ciężej w ogóle o pracowników do takich zakładów ? Obudź się, zobacz co się dzieje w demografii i na rynku pracy.

Quote:
Originally Posted by krzy65siek View Post
A żeby nastąpił wzrost organiczny to musi istnieć dostęp do jak największego rynku. I potencjalnie takim rynkiem dla Polski wschodniej jest południowa Europa. Co otwiera nie tylko możliwość sprzedaży towaru do Bułgarii, ale też to Turcji, Grecji, oraz zmniejsza koszty sprzedaży na Bliski Wschód i do Afryki Północnej i Zachodniej.
Południowa Europa (mówię o tej w "prostej linii" wzdłuż S19) nie jest ani liczna, ani bogata. Afryka - klimat. Nie rozumiem po co to szukanie na siłę argumentów i odrzucanie faktów, że Polska się bogaci dzięki eksportowi na zachód.

Quote:
Originally Posted by krzy65siek View Post
No to rzeczywiście masz perspektywy. Ja piszę o dużym porcie we wschodniej części Morza Śródziemnego, a dla Ciebie to jest kierunek wakacyjny? A dyktatura? Jakie to ma znaczenie dla naszych perspektyw sprzedaży? Kupuje na wymianę za niewolników?
Wcale nie ma znaczenia galopująca inflacja i przekreślenie sobie jakiejkolwiek drogi do UE, nie ma również znaczenia drastyczny spadek liry (zależność do ogarnięcia na poziomie podstawówki)
michal90 no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2018, 01:41 PM   #1519
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 6,275
Likes (Received): 3286

Akurat w kwestii równoleżnikowego układu dróg w Polsce i większości pozostałych w Europie prowadzących dziwnym zbiegiem okoliczności do niemieckich portów to krzy65siek ma pełną rację. Nie za darmo (choć ostatecznie i tak za nasze) nam te drogi pobudowali przecież.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2018, 02:00 PM   #1520
utumno
In Utumno Veritas
 
utumno's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Gdansk
Posts: 1,357
Likes (Received): 951

Michał, to nie jest albo-albo. Piszesz, jakby rozwijanie relacji handlowych z Bułgarią miało jakoś oznaczać, że musielibyśmy jednocześnie ograniczyć relacje handlowe z Niemcami.

To jest dodatkowo. Jak najbardziej powinniśmy, poza handlem z Europą północno-zachodnią, rozwijać też handel ze wszystkimi innymi. Szukać naszych nisz.

Pozatym piszesz, że powinniśmy sortować potencjalnych partnerów na lepszych i gorszych w zależności od tego, jaki tam panuje system polityczny, i pryncypialnie odmawiać handlu z 'nieodpowiednimi' partnerami. Z Erdoganem nie, z Łukaszenką nie bo to 'dyktatorzy'. To duży błąd - współpracujmy ze wszystkimi. Taka np. Białoruś to powinna być nasza specjalność, powinniśmy intensywnie z nimi współpracować.
__________________

Wujek z Mielca liked this post

Last edited by utumno; October 18th, 2018 at 02:11 PM.
utumno no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
białystok, lubartów, lubelskie, lublin, s-19, s19

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 11:35 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us