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Proyectos y actuaciones urbanas Equipamiento urbano: museos, plazas, remodelaciones, parques, instalaciones deportivas...


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Old January 24th, 2020, 12:29 PM   #7101
Homenot
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Originally Posted by Glogauer View Post
Que es lo que va en Badajoz 85.?
Pido disculpas, es Badajoz 97, el proyecto de Conrem Tramway, escribí de memoria sin comprobarlo. También con buen ritmo en Badajoz 112 y en Àlaba 111.
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Last edited by Homenot; January 24th, 2020 at 01:50 PM.
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Old January 24th, 2020, 02:15 PM   #7102
shelterbcn
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Barcelona | Proyectos en el [email protected]

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Originally Posted by metroBCN View Post
El [email protected] original incluía varias torres de 70+ metros en la calle Llacuna, que redujeron los propios socialistas después de varias protestas vecinales. El plan acabó anulado por los tribunales por una denuncia de CiU.

https://www.elperiodico.cat/ca/barce...llacuna-983476



El plan original de Glòries también incluía más torres, pero en cada legislatura (Hereu, Trias, Colau) se han ido reduciendo.

https://www.ccma.cat/324/un-gratacel...s/noticia/952/



También hay que decir que el resultado del área Fórum no ha ayudado a mejorar la imagen de los rascacielos en la ciudad: Se ha convertido en una zona fea, muerta y elitista, en vez del nuevo centro de la ciudad que nos vendieron.


De 70 metros tenemos a patadas en el [email protected], no me sirve. Hablamos de verdaderos rascacielos. Si no se hacen es porque no hay tanta demanda, por muy bien que vaya el mercado de oficinas, y son demasiado caros como para que se aventuren en empresa tan arriesgada.





Por otro lado no se puede opinar acerca del resultado de la zona forum porque es una zona en proceso aún, no está acabada. A mí no me cabe duda que con todos los nuevos proyectos en el Campus, en st Adrià y el port Forum, el triangulo Glories-Sagrera-Forum marcara un fuerte polo de actividad económica y centralidad metropolitana.
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Last edited by shelterbcn; January 24th, 2020 at 05:15 PM.
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Old January 24th, 2020, 03:47 PM   #7103
M M C
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Hombre lo ee la demanda no se so es escusa porque en otras ciudades europeas los hacen i ciudades menos tradicionales i pequeñas que bcn y eso que no e mencionado Madrid porque ya lo veis también don escusas si no se harían es lo único que le falta para mi a bcn lo tendría todo
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Old January 24th, 2020, 04:08 PM   #7104
shelterbcn
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Originally Posted by M M C View Post
Hombre lo ee la demanda no se so es escusa porque en otras ciudades europeas los hacen i ciudades menos tradicionales i pequeñas que bcn y eso que no e mencionado Madrid porque ya lo veis también don escusas si no se harían es lo único que le falta para mi a bcn lo tendría todo


No hay demanda para caros rascacielos de oficinas. Sale mucho mas rentable muchos edificios pequeños. Eso lo sabe cualquiera.
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Old January 24th, 2020, 04:30 PM   #7105
Kane_84
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A mi me encantan los rascacielos, pero la verdad es que no me preocupa en exceso que Barcelona no los tenga (más bien que no los tenga de mas de 150 metros). Siempre estamos comparando con ciudades que los tienen, muchas de ellas son ciudades globales desde principios del siglo XX, y todas se tomaron su tiempo en comenzar a levantar torres bien altas.
La City de Londres apenas tenía 2 o 3 hasta finales de los 90, Madrid hasta hace 13 años lo más alto que tenía era la Torre Picasso, tan olvidada hoy en día. De ciudades más pequeñas que BCN tenemos por ejemplo a Lyon, que en su zona financiera ha estado 40 años con un solo rascacielos, la famosa torre de Credit Lyonnais, y justo en estos últimos años han comenzado a alzar torres de entre 150 y 200 metros. También tenemos todo lo contrario en ciudades como Lausana, donde se pretendía alzar un edificio significativamente alto, fue sometido a votación por parte de los ciudadanos, y se votó en contra.

Barcelona fue hasta hace escasos 35 años, una ciudad industrial portuaria, como Marsella o Genova. Los JJOO supusieron un cambio increíble para la ciudad (personalmente, siempre he desconfiado de esos nostálgicos que añoran la sucia y gris BCN pre-olímpica), hoy Barcelona es una ciudad conocida en gran parte del mundo, que atrae multinacionales y turismo de todo tipo. El cambio ha sido enorme en tan poco tiempo, y se podría decir que la ciudad ha evolucionado más rápido que sus ciudadanos y políticos, algunos de los cuales siguen traumados por el salvaje desarrollismo de los 60 y 70 (desarrollismo que trajo rascacielos significativamente altos para la época, pero mayormente horrendos y colocados de cualquier manera en barrios donde nunca han terminado de encajar).

En resumen, Barcelona tendrá tarde o temprano que superar el listón de los 150m, ya sea en su termino municipal o en el área metropolitana (hay que recordar que, reconocidos centros financieros como La Défense, no se encuentran en el propio municipio al que se les asocia), lo cual habría que tener en cuenta, de cara a evitar trabas con vecinos molestos.
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Old January 24th, 2020, 07:54 PM   #7106
Farro
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Una cosa interesante sería permitir rascacielos de altura, forma y ubicación muy específicos que permitan que por ejemplo las capas más altas (más frías y mucho más rápidas) de la atmósfera entrasen a chorro hacia abajo en remolinos y refrigeraran el aire y se llevasen la polución hacia arriba reduciendo la densidad. Algo así como torres climáticas de ~500m contando a la medida la altura respecto al nivel del mar (sí o sí tienen que superar la media de Collserola, sino no capturan nada). Con un buen estudio con ciencia de la de verdad la cosa tendría muchísimos más apoyos.
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-Anònim
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Old January 24th, 2020, 09:24 PM   #7107
bernat98
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los rascacielos se harán cuando ya no quede mas suelo
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Old January 24th, 2020, 10:01 PM   #7108
Edu85
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En el mar?
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Old January 24th, 2020, 10:31 PM   #7109
bernat98
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En el mar?

no lo se si en el mar. lo veo difícil pero los edificios existentes tendrán que crecer en altura si aumenta la población. si no ya no se podrá vivir en barcelona y se tendra que ir a otras poblaciones como pasa en londres
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Old January 24th, 2020, 10:59 PM   #7110
Kane_84
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Se derribarán edificios de oficinas antiguos y en su lugar se levantarán rascacielos, que es lo que se hizo en Londres para levantar The Shard, y también para levantar el "rallador de queso" que hay en el corazón de la City.

Otra opción es remodelar rascacielos antiguos y recrecerlos, como se ha hecho con alguno en La Défense.

Aunque si en un futuro el "nimbysmo" sigue a la orden del día, no quedará otra que buscar terrenos rurales, a poder ser cercanos a vías de comunicación existentes, y diseñar allí un centro financiero. Pero asumo que esto tardará décadas siquiera en plantearse.
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Old January 24th, 2020, 11:37 PM   #7111
travellerxp
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Siempre he oido decir que hay un pacto no escrito para que ningún edificio supere en altura la Sagrada Familia (acabada).

El hecho que no existan edificios de 200m no depende de la demanda, ya que puedes hacer un edificio estrecho de 200m de altura versus uno más amplio y voluminoso y con más espacio de 'sólo' 100m ... : la altura y diseño de un rascacielos es puro simbolismo.

Last edited by travellerxp; January 24th, 2020 at 11:42 PM.
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Old January 24th, 2020, 11:48 PM   #7112
VentBlanc
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Más allá del modelo urbano y el debate de la altura en particular, lo que me parece que está bastante claro es que Barcelona, después del parón de la crisis, no sólo es capaz de volver a plantearse grandes proyectos y transformaciones urbanas como antes, sino que seguramente lo necesita. Y esto es lo que creo que de verdad se echa de menos.

Lo que no se entiende es que ciudades parecidas a Barcelona, como Milán o Berlín, o incluso otras más pequeñas, como Rotterdam, o Manchester, o las que comentaba Kane_84, se estén planteando proyectos a gran escala que aquí, ahora mismo, son impensables; y eso que muchas veces (sino todas) son ciudades que crecen bastante menos que nosotros, al menos demográficamente. Por poner un caso en particular, Rotterdam, que es bastante más pequeña que Barcelona, está renovando desde hace años toda la zona urbana del puerto, así como los alrededores de la estación, construyendo decenas de rascacielos (y la mayoría son residenciales, por cierto, no hacen falta grandes empresas). Lo curioso es que Rotterdam está creciendo una décima parte de lo que está creciendo Barcelona ahora mismo (0,1% vs 1%, aproximadamente, y no crecemos más por falta de espacio).


Lo grave del asunto no es solo que estemos desaprovechando una oportunidad de oro, sino sobretodo que esto acabará afectando a la ciudad. Porque aunque todos estos debates "sobre alturas" pueden parecer muy superficiales, al final estamos hablando de acceso a la vivienda, de polos económicos, del margen que tiene la ciudad para crecer, o de la disponibilidad de oficinas, zonas logísticas o industriales... Y lo que no crezca Barcelona, crecerá en otros sitios; y no quiero sonar alarmista, pero creo que es importante tener esto en cuenta en un momento como el actual, en el que las ciudades vuelven a aglutinar (aún más) la actividad económica y la población, y están emergiendo como grandes referentes políticos, sociales, culturales... Nosotros no vamos a perder ese tren, porque afortunadamente hace tiempo que formamos parte de él, pero si que podemos perder posiciones si no cambia la situación (y la mentalidad de algunos políticos del consistorio...).
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Old January 24th, 2020, 11:48 PM   #7113
Mame
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Hay una parte positiva. No hacer rascacielos implica reformar mucha más superficie. El cambio del barrio ha sido espectacular. Aún no nos hemos acabado el [email protected], pero si queremos más, de la Maquinista a Verneda hay otro pastel.
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Old January 25th, 2020, 12:11 AM   #7114
bernat98
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Originally Posted by VentBlanc View Post
Más allá del modelo urbano y el debate de la altura en particular, lo que me parece que está bastante claro es que Barcelona, después del parón de la crisis, no sólo es capaz de volver a plantearse grandes proyectos y transformaciones urbanas como antes, sino que seguramente lo necesita. Y esto es lo que creo que de verdad se echa de menos.

Lo que no se entiende es que ciudades parecidas a Barcelona, como Milán o Berlín, o incluso otras más pequeñas, como Rotterdam, o Manchester, o las que comentaba Kane_84, se estén planteando proyectos a gran escala que aquí, ahora mismo, son impensables; y eso que muchas veces (sino todas) son ciudades que crecen bastante menos que nosotros, al menos demográficamente. Por poner un caso en particular, Rotterdam, que es bastante más pequeña que Barcelona, está renovando desde hace años toda la zona urbana del puerto, así como los alrededores de la estación, construyendo decenas de rascacielos (y la mayoría son residenciales, por cierto, no hacen falta grandes empresas). Lo curioso es que Rotterdam está creciendo una décima parte de lo que está creciendo Barcelona ahora mismo (0,1% vs 1%, aproximadamente; y no crecemos más por falta de espacio).


Lo grave del asunto no es solo que estemos desaprovechando una oportunidad de oro, sino sobretodo que esto acabará afectando a la ciudad. Porque aunque todos estos debates "sobre alturas" pueden parecer muy superficiales, al final estamos hablando de acceso a la vivienda, de polos económicos, del margen que tiene la ciudad para crecer, o de la disponibilidad de oficinas, zonas logísticas o industriales... Y lo que no crezca Barcelona, crecerá en otros sitios; y no quiero sonar alarmista, pero creo que es importante tener esto en cuenta en un momento como el actual, en el que las ciudades vuelven a aglutinar (aún más) la actividad económica y la población, y están emergiendo como grandes referentes políticos, sociales, culturales... Nosotros no vamos a perder ese tren, porque afortunadamente hace tiempo que formamos parte de él, pero si que podemos perder posiciones si no cambia la situación (y la mentalidad de algunos políticos del consistorio...).

Me gusta mucho tu reflexión pero primero hay que dar mayor empuje económico a la ciudad con mayores oportunidades de trabajo y salarios mucho mas altos. si comparas los salarios de Barcelona con ciudades que habéis comentado hay cierta diferencia. Y ahora la gente quiere mejorar eso y por eso votan a Colau una activista de la calle. Si no mejora eso podemos estar muchos años estancados sin el progreso de gran ciudad que podríamos ser. Y con Colau como alcaldesa que su partido es partidario de la idea del decrecionismo no creo que a corto plazo la idea de rascacielos nuevos sea una opción que aplauda este consistorio.
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Old January 25th, 2020, 12:26 AM   #7115
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Más allá del modelo urbano y el debate de la altura en particular, lo que me parece que está bastante claro es que Barcelona, después del parón de la crisis, no sólo es capaz de volver a plantearse grandes proyectos y transformaciones urbanas como antes, sino que seguramente lo necesita. Y esto es lo que creo que de verdad se echa de menos.

Lo que no se entiende es que ciudades parecidas a Barcelona, como Milán o Berlín, o incluso otras más pequeñas, como Rotterdam, o Manchester, o las que comentaba Kane_84, se estén planteando proyectos a gran escala que aquí, ahora mismo, son impensables; y eso que muchas veces (sino todas) son ciudades que crecen bastante menos que nosotros, al menos demográficamente. Por poner un caso en particular, Rotterdam, que es bastante más pequeña que Barcelona, está renovando desde hace años toda la zona urbana del puerto, así como los alrededores de la estación, construyendo decenas de rascacielos (y la mayoría son residenciales, por cierto, no hacen falta grandes empresas). Lo curioso es que Rotterdam está creciendo una décima parte de lo que está creciendo Barcelona ahora mismo (0,1% vs 1%, aproximadamente; y no crecemos más por falta de espacio).


Lo grave del asunto no es solo que estemos desaprovechando una oportunidad de oro, sino sobretodo que esto acabará afectando a la ciudad. Porque aunque todos estos debates "sobre alturas" pueden parecer muy superficiales, al final estamos hablando de acceso a la vivienda, de polos económicos, del margen que tiene la ciudad para crecer, o de la disponibilidad de oficinas, zonas logísticas o industriales... Y lo que no crezca Barcelona, crecerá en otros sitios; y no quiero sonar alarmista, pero creo que es importante tener esto en cuenta en un momento como el actual, en el que las ciudades vuelven a aglutinar (aún más) la actividad económica y la población, y están emergiendo como grandes referentes políticos, sociales, culturales... Nosotros no vamos a perder ese tren, porque afortunadamente hace tiempo que formamos parte de él, pero si que podemos perder posiciones si no cambia la situación (y la mentalidad de algunos políticos del consistorio...).
También creo que en todas esas ciudades, sus habitantes aceptan que la ciudad debe crecer hacia arriba, puede que haya alguna protesta, pero ni de lejos creo que exista el rechazo que hay aquí.

Y es que en España hay dos o tres generaciones enteras marcadas por desarrollos inmobiliarios salvajes ocurridos la última mitad del siglo XX, y eso cuesta mucho borrarlo de un plumazo. Pienso que dentro de algunos años, la gente cada vez será menos reacia a la construcción de rascacielos.
También es verdad, que muchas asociaciones de vecinos viven con el recuerdo de haber logrado detener X proyecto especulador en tiempos pasados, o de haber logrado X equipamientos básicos en sus barrios a base de protestas y movilizaciones. Fruto de aquellos logros, hoy en día siguen pensando que pueden promover o paralizar todo aquello que ellos consideren oportuno, y hay políticos que lo aprovechan. Sin embargo, es algo que se perderá con el tiempo. Hay AAVV de Bellvitge y Gornal que llevan más de una década en contra de la construcción de los rascacielos de Plaça Europa y alrededores, y sin embargo lo único que detuvo significativamente el avance de la zona, fue la crisis, una vez se volvió a la normalidad, el desarrollo ha continuado.

Y llegado el punto en que sea necesario, se irán rebasando alturas y tirarán adelante proyectos que igual hoy en día son impensables, porque al fin y al cabo, la economía manda y las nuevas generaciones no comulgarán con el rechazo hacia los rascacielos modernos, y el amor por el barrio de ladrillo rojo y toldo verde.
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Old January 25th, 2020, 12:34 AM   #7116
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Me gusta mucho tu reflexión pero primero hay que dar mayor empuje económico a la ciudad con mayores oportunidades de trabajo y salarios mucho mas altos. si comparas los salarios de Barcelona con ciudades que habéis comentado hay cierta diferencia. Y ahora la gente quiere mejorar eso y por eso votan a Colau una activista de la calle. Si no mejora eso podemos estar muchos años estancados sin el progreso de gran ciudad que podríamos ser. Y con Colau como alcaldesa que su partido es partidario de la idea del decrecionismo no creo que a corto plazo la idea de rascacielos nuevos sea una opción que aplauda este consistorio.
Por fortuna, tanto Colau como cualquier otro alcalde, nunca tendrán pleno poder para llevar a cabo lo que propongan.
Si de Colau dependiese, Barcelona sería una especie de Santa Coloma gigante, sin congresos, sin turismo, sin puente aéreo, y plagada de esculturas horteras en cada barrio. Un regreso a la BCN de los 70.
Por suerte, ella se irá, y Barcelona continuará la evolución que marquen los tiempos.
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Old January 25th, 2020, 01:05 AM   #7117
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las nuevas generaciones no comulgarán con el rechazo hacia los rascacielos modernos, y el amor por el barrio de ladrillo rojo y toldo verde.[/QUOTE]


Pero la gente que vive en esos edificios de ladrillo rojo y toldos verdes vota cada cuatro años y votan mayoritariamente a Colau. No se si muchos de ellos ven con muy buenos ojos la construcción de rascacielos. Algunos si, pero hay muchos que no
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Pero la gente que vive en esos edificios de ladrillo rojo y toldos verdes vota cada cuatro años y votan mayoritariamente a Colau. No se si muchos de ellos ven con muy buenos ojos la construcción de rascacielos. Algunos si, pero hay muchos que no
Por eso digo que es algo que llevará varios años, en el mundo actual el apego al barrio de toda la vida no tiene sentido. Muchos de esos barrios poco a poco irán perdiendo a sus vecinos originales en favor de gente venida del extranjero, a la cual solo le preocupa tener donde dormir y donde trabajar. En el barrio de Artigues, donde yo viví entre 1994 y 2003, ese cambio ya se ha dado casi por completo.


Al final, podrán parar alguna que otra actuación urbana o recortarla, pero no van a poder con todo. Bien que han intentado por todos los medios en Hospitalet durante años detener la construcción de rascacielos y bloques en Plaça Europa, y la Plaça Europa ha tirado adelante de todos modos.
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Old January 25th, 2020, 01:36 AM   #7119
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Para mí donde deberían construir edificios más altos es en Pere IV, de la parte del Parc Central en dirección Mataró, donde está La Escocesa....Pere IV es más ancha y deberían subir la altura al menos proporcionalmente para que no parezca tan desangelado y lo único nuevo que hay son concesionarios de coches de 2 plantas, parece un polígono industrial....
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Old January 25th, 2020, 01:52 AM   #7120
Kane_84
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Pere IV siempre me ha parecido la más fantasmagórica de todas las grandes calles de Barcelona, un sitio en el que no apetece quedarse demasiado rato. Echando una vista a Google Maps, parece que hay bastante por hacer en esa calle y alrededores.

También me pregunto si en Glòries queda algun solar que pueda ser aprovechado para algún edificio de cierta altura.
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