[Małopolskie] Inwestycje kolejowe

[GN]

1.
Jeśli chodzi o linię do Niepołomic to ni miałem na mysli odbudowe starej, ale mniej wiecej cos takiego....


Fotorelacja wstawiona automatycznie.

[Marioosz]

Zastanawia mnie dlaczego w ramach modernizacji szlaku kolejowego między Kalwarią Zebrzydowską a Suchą Beskidzką, są kawałki zmodernizowane jak i nie zmodernizowane. Widać to w paru miejscach, gdzie jest nowy tor i podkłady, a za chwilę słychać stukanie na starym torze, by za chwile znowu wjechać na zmodernizowany tor. Na łukach przeważnie widać dużo odcinków starych torów. Takie robienie kawałkami. Już nie piszę o stacjach, bo wiadomo, że tam zawsze jest większy zakres prac, a jednak chcieli zachować przejezdność tego odcinka w ciągu wakacji. Poza tym, czy w ramach modernizacji, nie miał czasem powstać nowy przystanek zlokalizowany w okolicy dróżek kalwaryjskich?

[skejl]

Originally Posted by GN

Jeśli chodzi o linię do Niepołomic to ni miałem na mysli odbudowe starej, ale mniej wiecej cos takiego....

Okej, ale to ciągle jest budowa nowej linii kolejowej do miasteczka, które dostęp do linii kolejowej de facto już ma. Moim zdaniem lepiej przeznaczyć środki na przedłużenie linii lotniskowej albo budowę torów w kierunku Proszowic czy Skały.

[GN]

Originally Posted by skejl

Okej, ale to ciągle jest budowa nowej linii kolejowej do miasteczka, które dostęp do linii kolejowej de facto już ma. Moim zdaniem lepiej przeznaczyć środki na przedłużenie linii lotniskowej albo budowę torów w kierunku Proszowic czy Skały.

Ale dzięki temu, że miasteczko które mna dostep do linii kolejowej, a je nie ma mogłoby dostaczyc mozliwości dla miejscowości ościennych. to tylko trzy cztery kilometry toru w łatwym terenie


GN

[Swarożyc]

Originally Posted by pepe72

Zaś w temacie transportu miejskiego, to do Niepołomic jeżdżą autobusy: 211, 221 i 301. Na początek SKM powinna być na trasie Staniątki-Płaszów szybsza od 301. Pierwszy autobus potrzebuje 33 minuty. Ten o 8:08 planowo 35 minut.

Tia, komunikacja miejska jest. Z Rynku do Rynku między Kr a Niepołomicami jest 20 km. Odległość żadna. Jeśli zaś chciałbyś pracować przy rondzie Grzegórzeckim od 9 do 17 i dojeżdżać z Niepołomic, musiałbyś spędzać w podróży jakieś 2:40, czyli tyle ile spędziłbyś dojeżdżając z Tarnowa lub Katowic (przy założeniu końca robót i mieszkania w pobliżu dworca. Ale jednak 80 km a nie 20).

To i tak jest pikuś, bo gdybyś chciał mieszkać przykładowo przy kampusie UJ na Ruczaju i pracować w strefie w Niepołomicach, to przez rzadki takt podróż wydłuża Ci się o jakąś godzinę (poniedziałkowe relacje, wzięte z jakdojadę).

Oczywiście raczej nikt nie będzie spędzał 3-4 godzin na dojazdach do pracy, więc konkluzja jest prosta - albo zwiększamy zależność od samochodu, albo przyjmujemy, że Kraków nie ma organicznego związku ze swoim przedmieściem, a raczej symboliczny.

Originally Posted by skejl

Jeśli będzie integracja taryf i synchronizacja rozkładów, to niczym nie będzie się to różniło od sytuacji tych krakowian, którzy podróżują po mieście z dwoma przesiadkami.

Poza tym, że opóźnienia mogą wystąpić na trzech niezależnych odcinkach, że w razie takowej w Krakowie mamy zwykle kilka alternatyw, i że w dalszym ciągu mamy jedną przesiadkę więcej niż mniej, to owszem, niewiele się to różni .

Owszem, taki autobus (Niepołomice - Wieliczka, żeby było jasne) zmieni kolosalnie dużo w kwestii transportu publicznego w tej części aglomeracji, ale nie ma się co szczypać, że będzie to w jakikolwiek sposób dorównywało jakością ewentualnej budowie nowej linii kolejowej. Przy czym chcę zaznaczyć, ze też nie jestem w tej materii jakimś hurra optymistą, bo koszty (w tym społeczne) takiego przedsięwzięcia byłyby bardzo duże.

[Margecany]

Originally Posted by Marioosz

Zastanawia mnie dlaczego w ramach modernizacji szlaku kolejowego między Kalwarią Zebrzydowską a Suchą Beskidzką, są kawałki zmodernizowane jak i nie zmodernizowane. ?

To samo mamy miedzy Zakopanem a Nowym Targiem.. Po co bylo to zamkniecie w tym tempie zajmie to 10 lat.

[GN]

Originally Posted by Marioosz

Zastanawia mnie dlaczego w ramach modernizacji szlaku kolejowego między Kalwarią Zebrzydowską a Suchą Beskidzką, są kawałki zmodernizowane jak i nie zmodernizowane. ?

Cały odcinek od Kalwarii do Suchej jest zmodernizowany, tylko są odcinki na drewnianych podkładach. Widocznie tak trzeba było

GN

[ToWoT1]

Originally Posted by Swarożyc

T
To i tak jest pikuś, bo gdybyś chciał mieszkać przykładowo przy kampusie UJ na Ruczaju i pracować w strefie w Niepołomicach, to przez rzadki takt podróż wydłuża Ci się o jakąś godzinę (poniedziałkowe relacje, wzięte z jakdojadę).

A w jakim takcie i jakim taborem chcialbys jezdzic do tej niewiele ponad 10 tys. liczacej miesciny?

Uwazam, ze dowozowka a'la Wieliczka i P+R w Podlezu ubsluzy okolice duzo efektywniej i taniej - gestszy takt, blizej do przystanku.

@Ruczaj - Niepolomice:
Po wybudowaniu zjazdu z A4 w Podlezu nawet przy 5-minutowym takcie kolei nikt posiadajacy auto sie nie przesiadzie.

[GN]

Originally Posted by ToWoT1

A w jakim takcie i jakim taborem chcialbys jezdzic do tej niewiele ponad 10 tys. liczacej miesciny?

Uwazam, ze dowozowka a'la Wieliczka i P+R w Podlezu ubsluzy okolice duzo efektywniej i taniej - gestszy takt, blizej do przystanku.
.

Nie obsłuży. Gdyby była kolej w Niepołomicach wiele osób z ościennych miejscowości tam by dojeżdzało i zostawiało samochody przy stacji, a tak jada samochodem do Krakowa. I wtedy nie mówimy o 10 tys mieszkańców


GN

[ToWoT1]

Originally Posted by GN

Nie obsłuży. Gdyby była kolej w Niepołomicach wiele osób z ościennych miejscowości tam by dojeżdzało i zostawiało samochody przy stacji, a tak jada samochodem do Krakowa. I wtedy nie mówimy o 10 tys mieszkańców

A ile minut autem bedzie od potencjalnej stacji w Niepolomicach do potencjalnego P+R w Podlezu?
Usprawiedliwia to budowe nowej linii kolejowej?

[Marioosz]

Originally Posted by GN

Cały odcinek od Kalwarii do Suchej jest zmodernizowany, tylko są odcinki na drewnianych podkładach. Widocznie tak trzeba było

GN

Jednak na tych odcinkach gdzie są betonowe podkłady nic nie stuka, a na drewnianych jednak tak, ale jednak w mniejszym stopniu niż na nie zmodernizowanych odcinkach. Więc może rzeczywiście tak już ma być.

[kamil_krk]

Originally Posted by skejl

Post sprzed tygodnia, ale poniższa informacja zdecydowanie powinna znaleźć się w tym wątku: (...)
Dla nietutejszych: chodzi o wiadukt drogowy w ciągu ul. Fredry, która przecina południowo-zachodnią głowicę Krakowa Bonarki. Dzisiaj tam jest przejazd kat. A (km 3,538 LK 94), ma on zostać zmodernizowany w ramach trwających prac, kategoria bez zmian. (Chyba że został wyłączony z zamówienia, ale nic mi o tym nie wiadomo, nie żebym był szczególnie zorientowany).

Widzę, że miasto zauważyło w końcu problem z którym je zostawiła skazana już pani Iwonka K. (nazwisko nie czyni władcą ). Dla ciekawostki - sam przejazd od ok. 10 lat działa nielegalnie, a likwidację blokuje miasto.
BTW - czy można zatem mniemać, że skonkretyzowany już plan budowy w tym miejscu bezkolizyjnego przejścia dla pieszych (w zamian za przejazd) oraz łącznika z ulicą Przyjaźni Polsko-Węgierskiej jest już nieaktualny?

[NGT6]

Czym uzasadnione jest stosowanie takiej zmienności podkładów na tak krótkich odcinkach? Część zmodernizowanych rozjazdów również jest na drewnianych podkładach, zamiast na betonowych...

[k%]

linia do Trzebini to jakis dramat po renowacji, przez cala trase szare pobazgrane ekrany...

Pojechalem pociagiem pierwszy raz od lat zeby sprawdzic jak jest i tak jak kiedys mozna bylo podziwiac piekne krajobrazy teraz ekranoza meczy przez cala podroz...

coz, wiecej nie popelnie tego bledu i zostaje przy aucie i to mimo, ze bilet jest smiesznie tani za pare zlotych

[GN]

Originally Posted by Marioosz

Jednak na tych odcinkach gdzie są betonowe podkłady nic nie stuka, a na drewnianych jednak tak, ale jednak w mniejszym stopniu niż na nie zmodernizowanych odcinkach. Więc może rzeczywiście tak już ma być.

No bo tam, gdzie jest beton zabudowano tor bezstykowy, a na ciasnych łukach klasyczny na podkładach drewnianych, bo w pewnych warunkach toru bezstykowego układac nie można podobnie jak w pewnych warunkach nie mozna stosowac podkładów betonowych.

GN

[GN]

Originally Posted by NGT6

Czym uzasadnione jest stosowanie takiej zmienności podkładów na tak krótkich odcinkach? Część zmodernizowanych rozjazdów również jest na drewnianych podkładach, zamiast na betonowych...

Promień łuku, grubość podsypki....

GN

[GN]

Originally Posted by ToWoT1

A ile minut autem bedzie od potencjalnej stacji w Niepolomicach do potencjalnego P+R w Podlezu?
Usprawiedliwia to budowe nowej linii kolejowej?

Ludzie jednak wolą zostawiać samochody w cywilizowanych miejscach

GN

[behemot]

Originally Posted by Swarożyc

Tia, komunikacja miejska jest. Z Rynku do Rynku między Kr a Niepołomicami jest 20 km. Odległość żadna. Jeśli zaś chciałbyś pracować przy rondzie Grzegórzeckim od 9 do 17 i dojeżdżać z Niepołomic, musiałbyś spędzać w podróży jakieś 2:40, czyli tyle ile spędziłbyś dojeżdżając z Tarnowa lub Katowic (przy założeniu końca robót i mieszkania w pobliżu dworca. Ale jednak 80 km a nie 20).

To i tak jest pikuś, bo gdybyś chciał mieszkać przykładowo przy kampusie UJ na Ruczaju i pracować w strefie w Niepołomicach, to przez rzadki takt podróż wydłuża Ci się o jakąś godzinę (poniedziałkowe relacje, wzięte z jakdojadę).

Oczywiście raczej nikt nie będzie spędzał 3-4 godzin na dojazdach do pracy, więc konkluzja jest prosta - albo zwiększamy zależność od samochodu, albo przyjmujemy, że Kraków nie ma organicznego związku ze swoim przedmieściem, a raczej symboliczny.

A jeśli chciałbyś pracować na Kampusie UJ i dojeżdżać z Prądnika Czerwonego to musiałbyś spędzać w podróży 2 godz. dziennie z min. jedną przesiadką. Odległość w linii prostej niecałe 10 km.

A co do strefy w Niepołomicach - ona jest zupełnie "niedojeżdżalna" zbiorkomem, zwłaszcza szynowym. Jest doskonałą urbanistyczną ilustracją neoliberalnego (nie)planowania obszarów miejskich.

Owszem, taki autobus (Niepołomice - Wieliczka, żeby było jasne) zmieni kolosalnie dużo w kwestii transportu publicznego w tej części aglomeracji

Ale po co Wieliczka, skoro są Staniątki?

[NGT6]

Originally Posted by GN

Promień łuku, grubość podsypki....

GN

Wcześniej stosowano podkłady Y, a teraz powrót do drewna....

[pepe72]

Originally Posted by GN

Ludzie jednak wolą zostawiać samochody w cywilizowanych miejscach

GN

Zrób sobie chłopie wycieczkę do Niepołomic i to może przejdzie ci z tą stacją w centrum miasta.

Po pierwsze NIE MA MIEJSCA na tory z centrum Niepołomic. Wszędzie gdzie się dało pobudowano domy lub bloki. Dziś trzeba by wyburzać, a pozostali będą się rękami i nogami bronić przed torami kolejowymi pod oknami. Co doskonale widać na spotkaniach z mieszkańcami w ramach trasy do Myślenic.

Po drugie NIE MA MIEJSCA na duży P&R w Niepołomicach.

Dlatego Podłęże [było: Staniątki] są stacją dla Niepołomic. Co więcej budowana jest obwodnica Podłęże-Niepołomice, która będzie nową 964.
Miasto przygotowuje się do skomunikowania stacji autobusami, a i parking tam powstanie. Jak ktoś chce jechać kolejką, bo ma do pracy w centrum Krakowa to będzie miał SKA + P&R lub SKA+autobusy.

Zaś jak ktoś pracuje na Ruczaju czy w innym miejscu daleko od torów to sobie odstanie na obwodnicy o poranku.
Swoją drogą to dziś pierwszy raz przejechałem "o świcie" bez korków Łagiewniki-Balice co może świadczyć, że w końcu ludzie pojechali na urlopy.
A węzeł Niepołomicki przede wszystkim potrzebny jest Wieliczce (Zabawie, Ochmanowowi) by się tranzyt do Niepołomic w końcu wyniósł z 94 i 964.