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Highways All about road infrastructure


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Old December 30th, 2010, 08:35 PM   #101
Paisley01
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Originally Posted by Mikou View Post
l'Algérie ne gagnera rien à cette ouverture sauf si c'est un pays touristique ( et encore )
le voisin gagnera plus avec l'ouverture des frontieres donc on ouvre pas. l'algerie est le seul pays au monde qui reflechit comme sa. si tous les pays du monde pensaient comme ca peu de frontieres seraient aujourd'hui ouvertes dans le monde.
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Old December 30th, 2010, 08:35 PM   #102
adamelstar
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Originally Posted by Xenos Krypton View Post

L'Algérie conditionne la réouverture à des contentieux. Notamment celui où le Maroc a nationalisé des terres agricoles. Les européens propriétaires fonciers ont été indemnisés mais pas les algériens qui devaient choisir entre céder les terres ou changer de nationalité. Ils attendent un geste fort qui ne vient toujours pas.
Non mais un peu d'histoire s'impose, les terres agricoles qu'avaient les Algeriens au Maroc datent de l'epoque du protectorat, quand la France a donner volontairement des terres fertiles marocaines de force et sans l'approbation de l'Etat Marocain a des Algeriens dont certains Harkis qui vivent en France aujourd'hui.

Le Maroc les ensuite recuperer a l'independance... on s'est deja fait grignoter des parcelles de territoires comme Tindouf, la Saouara, et Bechar qui etaient des villes de notre Royaume annexer a l'Algerie Francaise, et faudrait qu'on leur rende des terres fertiles dans la Tadla et l'Oriental, alors que les Francais leur ont offert cela sans notre accord, car nous etions pas souverains...

Le Maroc s'est suffisament fait arnaquer par la colinisation,on est pas le pays des bisounours, on remet juste les choses a leur place, ces terres ils ne les auront pas, elles n'ont jamais ete eux!

Et puis tu oublies, les 350 000 Marocains expulsees d'Algerie le jour de l'aid en 1974... Tu me semble guere objectif... c'est plus le Maroc qui devrait se plaindre que l'inverse...
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Old December 30th, 2010, 09:47 PM   #103
Xenos Krypton
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Je conçois tout à fait que vous ayez une fibre patriotique qui vous anime. Moi personnellement je ne me situe pas sous un drapeau. Mais soyons objectifs.
L'expulsion des marocains ou la spoliation des terres furent des erreurs. Malgré les conventions réciproques, chacun s'est assis dessus. Si l'indépendance du Maghreb avait eu lieu en même temps, le Sahara serait partagé équitablement. Le Maroc a finalement reconnu les frontières actuelles. Mais je vous rassure, le Sahara occidental est marocain et il le sera pour toujours.
En 1994, après les attentats de Marrakech, Hassan II a imposé les visas unilatéralement, suite aux informations de la CIA et du Mossad qui lui ont affirmé l'implication des services secrets algériens. Or on sait aujourd'hui que c'était faux et qu'il s'est fait manipulé. L'Algérie ferme à double tour et elle a raison.
En 2004, M6 décide la suppression des visas. Encore un fois de façon unilatérale et sans en avertir son voisin. L'attitude manque de diplomatie. L'Algérie fera de même 10 mois plus tard après la réunion des chefs d'Etat à Alger.
Aujourd'hui le Maroc demande sa réouverture pour soulager l'Oriental, qui malgré les projets, accuse toujours le coups de sa fermeture. C'est tout à fait logique que les algériens demandent une remise à plat totale des relations afin de démarrer sur des bases solides.
Enfin, je persiste et signe que le touriste algérien est un excellent client, opulent, il aime se faire plaisir et ne comptent pas la dépense. Les opérateurs touristiques tunisiens le savent bien et se contentent agréablement de ce statu-quo. Car lors de la levée des barrière, l'appel d'air se fera de l'autre côté.
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Old December 30th, 2010, 10:02 PM   #104
Amine.INC
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Originally Posted by Xenos Krypton View Post
Je conçois tout à fait que vous ayez une fibre patriotique qui vous anime. Moi personnellement je ne me situe pas sous un drapeau. Mais soyons objectifs.
L'expulsion des marocains ou la spoliation des terres furent des erreurs. Malgré les conventions réciproques, chacun s'est assis dessus. Si l'indépendance du Maghreb avait eu lieu en même temps, le Sahara serait partagé équitablement. Le Maroc a finalement reconnu les frontières actuelles. Mais je vous rassure, le Sahara occidental est marocain et il le sera pour toujours.
En 1994, après les attentats de Marrakech, Hassan II a imposé les visas unilatéralement, suite aux informations de la CIA et du Mossad qui lui ont affirmé l'implication des services secrets algériens. Or on sait aujourd'hui que c'était faux et qu'il s'est fait manipulé. L'Algérie ferme à double tour et elle a raison.
En 2004, M6 décide la suppression des visas. Encore un fois de façon unilatérale et sans en avertir son voisin. L'attitude manque de diplomatie. L'Algérie fera de même 10 mois plus tard après la réunion des chefs d'Etat à Alger.
Aujourd'hui le Maroc demande sa réouverture pour soulager l'Oriental, qui malgré les projets, accuse toujours le coups de sa fermeture. C'est tout à fait logique que les algériens demandent une remise à plat totale des relations afin de démarrer sur des bases solides.
Enfin, je persiste et signe que le touriste algérien est un excellent client, opulent, il aime se faire plaisir et ne comptent pas la dépense. Les opérateurs touristiques tunisiens le savent bien et se contentent agréablement de ce statu-quo. Car lors de la levée des barrière, l'appel d'air se fera de l'autre côté.

Vos Sources SVP ?
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Old December 30th, 2010, 10:06 PM   #105
reda85
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Originally Posted by Xenos Krypton View Post
Je conçois tout à fait que vous ayez une fibre patriotique qui vous anime. Moi personnellement je ne me situe pas sous un drapeau. Mais soyons objectifs.
L'expulsion des marocains ou la spoliation des terres furent des erreurs. Malgré les conventions réciproques, chacun s'est assis dessus. Si l'indépendance du Maghreb avait eu lieu en même temps, le Sahara serait partagé équitablement. Le Maroc a finalement reconnu les frontières actuelles. Mais je vous rassure, le Sahara occidental est marocain et il le sera pour toujours.
En 1994, après les attentats de Marrakech, Hassan II a imposé les visas unilatéralement, suite aux informations de la CIA et du Mossad qui lui ont affirmé l'implication des services secrets algériens. Or on sait aujourd'hui que c'était faux et qu'il s'est fait manipulé. L'Algérie ferme à double tour et elle a raison.
En 2004, M6 décide la suppression des visas. Encore un fois de façon unilatérale et sans en avertir son voisin. L'attitude manque de diplomatie. L'Algérie fera de même 10 mois plus tard après la réunion des chefs d'Etat à Alger.
Aujourd'hui le Maroc demande sa réouverture pour soulager l'Oriental, qui malgré les projets, accuse toujours le coups de sa fermeture. C'est tout à fait logique que les algériens demandent une remise à plat totale des relations afin de démarrer sur des bases solides.
Enfin, je persiste et signe que le touriste algérien est un excellent client, opulent, il aime se faire plaisir et ne comptent pas la dépense. Les opérateurs touristiques tunisiens le savent bien et se contentent agréablement de ce statu-quo. Car lors de la levée des barrière, l'appel d'air se fera de l'autre côté.
Il est tellement opulent le touriste algérien qu'il ne peut pas se permettre de se payer le billet d'avion. Soyons serieux, beaucoup de tunisiens se plaignent des comportements des touristes algériens.
http://www.rap125.com/2009/08/15/voi...en-en-tunisie/
On veut ouvrir les frontières pour booster les echanges commerciaux, les touristes algériens à la rigueur on s'en fout.
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Old December 30th, 2010, 10:30 PM   #106
Xenos Krypton
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Pour les sources, je vous suggère Pierre Péan et Jean-Pierre Tuquoi dont les livres sont interdits au Maroc.
Si toi tu t'en fous des touristes algériens, le roi n'est pas de cet avis et les drague ouvertement. Tu as surement la chance de manger à ta faim mais d'autres à Oujda vendent des bidons d'essence pour survivre. La région est à la ramasse où 70% de l'économie vis de la contrebande. Une voie expresse ne nourrit pas son homme.
1994 fut une année noire pour l'Oriental. Le cauchemar continue de nos jours.
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Old December 30th, 2010, 10:43 PM   #107
Amine.INC
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Originally Posted by Xenos Krypton View Post
Pour les sources, je vous suggère Pierre Péan et Jean-Pierre Tuquoi dont les livres sont interdits au Maroc.
Si toi tu t'en fous des touristes algériens, le roi n'est pas de cet avis et les drague ouvertement. Tu as surement la chance de manger à ta faim mais d'autres à Oujda vendent des bidons d'essence pour survivre. La région est à la ramasse où 70% de l'économie vis de la contrebande. Une voie expresse ne nourrit pas son homme.
1994 fut une année noire pour l'Oriental. Le cauchemar continue de nos jours.
Je vous ai demander de Partager des Sources Directes et credbiles au lieu de me filer des noms de journalistes/auteurs ! Jean-Pierre Tuquoi je le connais tres bien, et objectivement, son " Le dernier roi " est de la pure foutaise ! Pour Pierre Péan je ne sais pas a quel publication vous faites allusion, d'ou ma question : Citez nous vos sources cher Monsieur au lieu de poster des Conclusions personnel ou de blogs tout en les faisant passer pour des faits prouvé !

Pour le reste de votre post, je m'abstiendrai de vous repondre car les Admins de ce forum ne cessent d'essayer de calmer les tensions entre Algeriens et Marocains, et je sais que si je m'y lance, je risque d'etre desagreable.
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Old December 30th, 2010, 11:01 PM   #108
Xenos Krypton
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Cher Amine. Je crains malheureusement que vous ayez opté pour un parti pris. La propagande a eu raison de vous. Loin de là l'idée de vous faire changer d'avis. Tous les goûts sont dans la nature. Les routes sont faites pour relier les hommes. Et c'est de cela dont il s'agit.
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Old December 30th, 2010, 11:15 PM   #109
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Originally Posted by Xenos Krypton View Post
Cher Amine. Je crains malheureusement que vous ayez opté pour un parti pris. La propagande a eu raison de vous. Loin de là l'idée de vous faire changer d'avis. Tous les goûts sont dans la nature. Les routes sont faites pour relier les hommes. Et c'est de cela dont il s'agit.
Quel propagande ? Cela fait + que 10 ans que j'ai quitte le Maroc, Je ne regarde ni La tv Marocaine, et la presse ecrite je ne la suis que pr verifier l'evolution ( ou pas ) de la presse Marocaine ainsi que ses lecteurs, Je suis + qu'ouvert a tout dialogue ou conversation solide et enrichissante! mais a vous entendre, non seulement vous n'avez rien cite de concrets ( Ni sources pour ce que vous aviez citer concernant Hassan II, et parlons meme pas du 70% que vous avancez concernant l'Economie d'Oujda ), mais vous osez pretendre que le Maroc a besoin de l'Algerie pour surmonter ses problemes economiques ! parceque c'est biensur le Maroc qui a tout a gagne si l'Algerie ouvre ses frontieres ! c'est l'eldorado en Algerie ! ca explique bien pourquoi vos citoyens preferent passer leur vacances a Saidia, et le reste de l'annee en Europe entre vols, crimes, et aides sociales !! Soyons serieux ! a vous de laisser l'amour de la mere patrie a cote et choisissez une approche plus pragtamtique !
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Old December 30th, 2010, 11:25 PM   #110
Xenos Krypton
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Trente-quatre ans de tensions

(Syfia Algérie) La fermeture de la frontière algéro-marocaine remonte à la rupture des relations bilatérales, depuis le début du conflit au Sahara occidental, en 1975, qui reste la cause de bien des malentendus et d’accusations mutuelles. En 1988, les deux chefs d’État, le roi Hassan II et le président Chadli Bendjedid ont tenté d’y remédier, mais en 1994, le souverain marocain décida de chasser tous les Algériens se trouvant sur le sol marocain et d’imposer un visa d’entrée aux ressortissants de ce pays, au lendemain de l’attentat terroriste de Marrakech. Le Maroc avait, alors, accusé les services de sécurité algériens d’en être les instigateurs. Réaction immédiate d’Alger, qui ferme ses frontières terrestres.

Plus tard, Mohamed VI reconnaîtra que son pays avait accusé à tort l’Algérie dans l’attentat de Marrakech et décidera, de façon unilatérale, de lever l’obligation de visas pour les Algériens. Mais Alger est restée insensible aux multiples appels de Rabat en vue de la réouverture des frontières terrestres. Le gouvernement algérien a en effet toujours estimé que l’ouverture des frontières profitait exclusivement à l’économie marocaine. Il exige comme préalable à la réouverture des frontières terrestres, une prise en charge globale des différends bilatéraux : le trafic de drogue et le terrorisme, le règlement des cas des personnes dépossédées de leurs biens aussi bien en Algérie qu’au Maroc…

Des commissions mixtes spécialisées ont été mises en place pour plancher sur tous ces dossiers. Mais rien n’a encore été décidé. En attendant, la contrebande continue à faire vivre cette bande frontalière. Mais les hommes d’affaires des deux pays, réunis au début du mois de mai à Alger, estiment que le chiffre d’affaires de la contrebande dépasse deux milliards de dollars par an.

http://marocains-d-algerie.niceboard...iers-t2329.htm

Concernant les chiffres, google en est truffé.
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Old December 30th, 2010, 11:37 PM   #111
Amine.INC
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Originally Posted by Xenos Krypton View Post
Trente-quatre ans de tensions

(Syfia Algérie) La fermeture de la frontière algéro-marocaine remonte à la rupture des relations bilatérales, depuis le début du conflit au Sahara occidental, en 1975, qui reste la cause de bien des malentendus et d’accusations mutuelles. En 1988, les deux chefs d’État, le roi Hassan II et le président Chadli Bendjedid ont tenté d’y remédier, mais en 1994, le souverain marocain décida de chasser tous les Algériens se trouvant sur le sol marocain et d’imposer un visa d’entrée aux ressortissants de ce pays, au lendemain de l’attentat terroriste de Marrakech. Le Maroc avait, alors, accusé les services de sécurité algériens d’en être les instigateurs. Réaction immédiate d’Alger, qui ferme ses frontières terrestres.

Plus tard, Mohamed VI reconnaîtra que son pays avait accusé à tort l’Algérie dans l’attentat de Marrakech et décidera, de façon unilatérale, de lever l’obligation de visas pour les Algériens. Mais Alger est restée insensible aux multiples appels de Rabat en vue de la réouverture des frontières terrestres. Le gouvernement algérien a en effet toujours estimé que l’ouverture des frontières profitait exclusivement à l’économie marocaine. Il exige comme préalable à la réouverture des frontières terrestres, une prise en charge globale des différends bilatéraux : le trafic de drogue et le terrorisme, le règlement des cas des personnes dépossédées de leurs biens aussi bien en Algérie qu’au Maroc…

Des commissions mixtes spécialisées ont été mises en place pour plancher sur tous ces dossiers. Mais rien n’a encore été décidé. En attendant, la contrebande continue à faire vivre cette bande frontalière. Mais les hommes d’affaires des deux pays, réunis au début du mois de mai à Alger, estiment que le chiffre d’affaires de la contrebande dépasse deux milliards de dollars par an.

http://marocains-d-algerie.niceboard...iers-t2329.htm

Concernant les chiffres, google en est truffé.

Waw ! donc c'est ca la source ? dites donc, toutes vos sources proviennent du meme genre de " Forums " ? Donc, Mohamed VI aurait reconnu que le Maroc avait accusé à tort l’Algérie dans l’attentat de Marrakech. Sources ? y a t il eu un discours royale, ou un Wikileaks ou une lettre offcielle ou...., ou bien c'est juste une autre lecture de la si fameuse presse Algerienne ?

Et biensur c'est le Maroc qui a expulse des milliers d'Algeriens et les a separer de leurs familles tout en confisquant leurs biens.... Mon dieu comment osez vous pretendre que c'est nous qui sommes aveugle par la propagande !

je le repete ( Et la du coup je tutois ): Sois serieux dans tes posts si tu veut etre pris au serieux ! Je suis la pour discuter, et je suis prets a changer d'avis, mais aide moi a y arriver au lieu de te faire passer pr un illuminé parceque ca risque de ne convaincre personne !
Amine.INC no está en línea   Reply With Quote
Old December 31st, 2010, 12:52 AM   #112
adamelstar
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Amine, il n'y a pas d'Algerien ou tres peu en Espagne et en Italie, ils sont surtout en France, l'ex colonisateur, qui a il faut bien le dire, foutu la merde dans la region... le Maghreb precolonial etait uni...

Moi je suis pour l'ouverture, car je suis pragmatique, notre Pib va ganger 2 points de croissances, et les 2 millions d'Algeriens qui viendront chez nous , nous permettront d'acceuillir encore plus de touristes, par contre eux j'ai l'impression qu'ils craignent du mal de la part du Maroc, on entend toujours les memes mots, narcotrafiquants surarmes financer par l'Etat Marocains, le Maroc est un voisin imperialiste, le Maroc va tout gagner et l'Algerie rien....

Bref cette ouverture ils sont contre, meme les Algeriens le peuple est contre, sauf a l'Ouest du pays ou ils sont plus "pro Marocain"

Les Algeriens venez nous donner vos impressions, etes vous pour ou contre l'ouverture et pourquoi?
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Old December 31st, 2010, 01:02 AM   #113
Mikou
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Originally Posted by adamelstar View Post
Qu'est ce que l'Espagne et les visas ont avoir la dedans?

Pour les frontieres, la realite est que le Maroc a imposer le Visa aux citoyens Algeriens desirant entrer au Maroc suite aux attentats de l'Hotel Asni a Marrakech tuant 2 touristes espagnols, l'Algerie a dabord reagit par la reciprocite, ensuite elle a fermer les frontieres.

Ensuite pour les Frontieres, vous avez rien a gagner dis tu, donc on ferme, et on empeche les familles des 2 cotes de se voir, parce que sinon le Pays voisin va s'en mettre pleins les poches si on ouvre... c'est ca ton idee?

Votre autoroute est ouest, qui c'est qui va l'emprunter aux frontieres ouest, si elle est fermer? Pourquoi l'avez vous faites juska 500 metres de chez nous, si vous voulez pas ouvrir, un peu de coherence s'impose.

On dirait que vous avez pas confiance en votre pays, les Marocains iront tous faire le plein chez vous, le commerce transfrontalier sera doper, le Maroc vous fera des prix preferentiels pour les biens alimentaires, vous nous ferez des prix pour le petrole , c'est ca le gagnant gagnant...

Quand au tourisme, c'est normal que les aisees soient une minorite puisque dans le monde, si tu prends la population mondiale, les aisees sont une minorite tout simplement, cite moi un pays touristique qui recoit plus de touristes aisees que de la classe moyenne?

Le fait est que le tourisme de luxe existe a Marrakech entre autres ( renseigne toi sur Mazagan), et qu'en Tunisie ou en Turquie il n'existe pas.

Actuellement pour le nouvel an a Marrakech, il y a Sarkozy, le DG du Fmi, l'emir du Qatar, le president Gabonais, Mauritanien, les familles royales du Bahrein et des princes Saoudiens....
Je fais parti de ces familles vu qu'il faut que mon père prenne l'avion par exemple pour aller à Casa puis aller à Fes en voiture alors qu'il mettrait beaucoup moins en allant de Tlemcen , je n'ai pas pris de position , j'ai été objectif , économiquement parlant , l'Algérie n'a rien à gagner dans cette affaire. Ce n'est pas un pays touristique , qui est prêt à la visiter ?

Je sais que le tourisme de luxe existe , j'ai vécu au Maroc et je suis bien renseigné par rapport à ça , Mazagan c'est nouveau , mais c'est incomparable à ce qu'il y'a à Marrakech , que Sarkozy aille à Marrakech ne m'étonne pas non plus , Chirac faisait la même chose.

Pour les frontières , je ne savais pas , mais je voudrais avoir les sources ...
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Old December 31st, 2010, 01:23 AM   #114
Mikou
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Originally Posted by reda85 View Post
Il est tellement opulent le touriste algérien qu'il ne peut pas se permettre de se payer le billet d'avion. Soyons serieux, beaucoup de tunisiens se plaignent des comportements des touristes algériens.
http://www.rap125.com/2009/08/15/voi...en-en-tunisie/
On veut ouvrir les frontières pour booster les echanges commerciaux, les touristes algériens à la rigueur on s'en fout.
tu crois vraiment que les tunisiens sont des saintes nitouches ?
Il y'en a comme il y'a de "gentils" touristes algériens , ne pas tomber dans la généralisation et fonder son argument sur un petit article de 8 lignes d'un blog ...
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Old December 31st, 2010, 01:26 AM   #115
Mikou
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Originally Posted by Paisley01 View Post
le voisin gagnera plus avec l'ouverture des frontieres donc on ouvre pas. l'algerie est le seul pays au monde qui reflechit comme sa. si tous les pays du monde pensaient comme ca peu de frontieres seraient aujourd'hui ouvertes dans le monde.
En politique comme en économie , on pense toujours à ses interêts
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Old December 31st, 2010, 01:28 AM   #116
Mikou
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Originally Posted by VegaM View Post
D'où est-ce que tu sors ça

Pour un marocain lambda, un algérien est synonyme de 7aze9 dont le pouvoir d'achat est 3la 9ad al 7al, c'est pour ça d'ailleurs que le pain, et les produits de première nécessité sont très subventionnés chez eux
lol j'aurais dit plutôt que c'est parce que c'est subventionné que le pouvoir d'achat est bas ... il y'a des produits subventionnés au Maroc ? si oui , combien et quels sont ces produits ?
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Old December 31st, 2010, 01:57 AM   #117
adamelstar
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Originally Posted by Mikou View Post
Je fais parti de ces familles vu qu'il faut que mon père prenne l'avion par exemple pour aller à Casa puis aller à Fes en voiture alors qu'il mettrait beaucoup moins en allant de Tlemcen , je n'ai pas pris de position , j'ai été objectif , économiquement parlant , l'Algérie n'a rien à gagner dans cette affaire. Ce n'est pas un pays touristique , qui est prêt à la visiter ?

Je sais que le tourisme de luxe existe , j'ai vécu au Maroc et je suis bien renseigné par rapport à ça , Mazagan c'est nouveau , mais c'est incomparable à ce qu'il y'a à Marrakech , que Sarkozy aille à Marrakech ne m'étonne pas non plus , Chirac faisait la même chose.

Pour les frontières , je ne savais pas , mais je voudrais avoir les sources ...
L'Algerie est quand meme un beau pays objectivement, elle a un vrai potentiel touristique avec son immense desert, les monuments Romains en Algerie sont les plus nombreux en Afrique du Nord, il faut juste que l'Etat soutienne le secteur et les touristes viendront d'eux memes...

Sinon bienvenue a toi a Fes, il y a 400km entre Tlemcen et Fes, 4h d'autoroute si les frontieres etaient ouvertes...
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Old December 31st, 2010, 02:44 AM   #118
Paisley01
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Originally Posted by Mikou View Post
il y'a des produits subventionnés au Maroc ? si oui , combien et quels sont ces produits ?
Je ne dispose malheureusement pas de données chiffrées, mais voici la liste des produits subventionnés:

Sucre, l'huiles de table, farine et hydrocarbures .. je sais pas s'il y'en a d'autres.

les hydrocarbures avaient été fortement subventionnés quand leur prix avait atteint des sommets il y'a a peu pres deux ans mais je sais pas si aujourd'hui ils sont subventionnés.

Last edited by Paisley01; December 31st, 2010 at 09:57 AM.
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Old January 25th, 2011, 07:30 AM   #119
lamaza77
euh!?
 
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ça sent tout doucement la fin du chantier

vu que le sujet traitant de la liaison frontalière n'est plus ouvert(et je comprend)je pose dés lors la question:"à quand cette liaison?"
et pour illustrer

vous l'aurez compris le tracé en noir c'est la future autoroute.......... Oujda-Nador

Last edited by lamaza77; January 25th, 2011 at 09:07 AM.
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Old January 25th, 2011, 04:24 PM   #120
Gadiri
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Le thread a été nettoyé. Les hors-sujets mênent aux propos hors-jeux. Alors attention aux hors-sujets !

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Originally Posted by lamaza77 View Post

vous l'aurez compris le tracé en noir c'est la future autoroute.......... Oujda-Nador
Qu'est ce qui te permets d'affirmer que c'est le tracé de l'autoroute Oujda-Nador après visualisation de Google Earth ?

Pour l'instant on voit juste l'échangeur avec la N6 :



Lorsqu'il y aura cette autoroute, il y aura un échangeur avec la N2 au Sud de l'aéroport. Mais cela ne conditionne pas l'autoroute Oujda-Nador.



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