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Old January 27th, 2010, 01:43 PM   #21
visconde
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so tenho pena que nao sejam todas, porque andarei eu a pagar o que os outros usam?

pai nosso porque dizes que o IC19 e a CRIL vao ser portajadas?
tambem acharia isso hilariante e divertidissimo, era forma de os meninos da linha de sintra aprenderem a usar o comboio
mas nao vejo isso a acontecer nunca.

Last edited by visconde; January 27th, 2010 at 01:50 PM.
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Old January 27th, 2010, 01:55 PM   #22
AG239
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Então e montam-se as praças de portagem onde? Pina Manique?
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Old January 27th, 2010, 01:57 PM   #23
rpc08
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pai nosso, alguns dados estão errados. A A26 vai ter portagens. A A32 vai ter entre Gaia e Oliveira de Azeméis. Tal como estes novos troços das A41 e A43, se não me engano.

Por acaso não me tinha lembrado de que a A27 também é SCUT. No caso também não acho difícil que lhe ponham portagem.

Quanto ao caso da A24 e da A25, acho bem mais fácil colocarem portagem em boa parte da A24 do que na maior parte da A25.

CRIL, IC19 e VCI, por exemplo, claro que não vão ser portajadas. São auto-estradas urbanas e que nem sequer estão concessionadas.
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Old January 27th, 2010, 02:00 PM   #24
Miguel_Arq
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Originally Posted by AG239 View Post
Então e montam-se as praças de portagem onde? Pina Manique?
As novas portagens não necessitam de praça de portagem.
Já estão instaladas na A28 e na A41. São simplesmente uns pórticos com umas câmaras apontadas para a estrada, semelhantes aos radares de controlo de velocidade.
A partir de uma data, que eu desconheço, todos os carros terão um identificador electrónico. Depois mandam a factura para pagar. Ou seja, será uma espécie de via verde.
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Old January 27th, 2010, 02:02 PM   #25
fred_mendonca
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rpc, tanto a IC17 como a IC19 fazem parte da concessão da Grande Lisboa.

http://www.ascendi.pt/gca/?id=78

De qualquer forma, duvido que coloquem portagens nessas estradas.
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"We must face the grim necessity, with full knowledge that the task is to be solved, and we must proceed with a full realization that no statute enacted by man can repeal the inexorable laws of nature."

Last edited by fred_mendonca; January 27th, 2010 at 02:07 PM.
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Old January 27th, 2010, 02:02 PM   #26
AG239
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Eu sei Miguel...estava apenas a gozar com a situação. Claro que o IC19 e CRIL não serão portajadas.
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Old January 27th, 2010, 02:05 PM   #27
rpc08
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Originally Posted by fred_mendonca View Post
rpc, tanto a IC17 como a IC19 fazem parte da concessão da Grande Lisboa.

http://www.ascendi.pt/gca/?id=78

De qualquer forma, devido que coloquem portagens nessas estradas.
Por acaso não sabia. Mas são auto-estradas urbanas, não devem ser portajadas. Era o mesmo que meter portagem no Eixo Norte-Sul...
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Old January 27th, 2010, 02:09 PM   #28
fred_mendonca
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Originally Posted by rpc08 View Post
Por acaso não sabia. Mas são auto-estradas urbanas, não devem ser portajadas. Era o mesmo que meter portagem no Eixo Norte-Sul...
Em Lisboa penso que não há muito por onde mexer. O que pode ter portagem já o tem.
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Old January 27th, 2010, 02:26 PM   #29
Herrmando
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É uma vergonha, eu n lhes dou um tostão! E se for preciso ajuda para mandar as estruturas abaixo ainda dou uma mãozinha! Quem tem de pagar a crise parece q são sempre os mesmos...
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O que aconteceu à entrada do Estoril, em lisboa, não foi um acto de uns quantos alucinados. Foi, isso sim, à semelhança do que ocorreu em Cabinda, um mero exercício terrorista de uns quantos adeptos benfiquistas que, apoiados no racismo que se vive na socidade lisboeta contra o Porto, a coberto da total impunidade que sobrevive para aquelas bandas, e mercê de uma acção cobarde, tentaram roubar a vida aos atletas e dirigentes do FCPorto que, ingenuamente, pensavam estar a caminho de uma competição desportiva, de uma festa do futebol...
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Old January 27th, 2010, 02:58 PM   #30
pai nosso
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"pai nosso porque dizes que o IC19 e a CRIL vao ser portajadas?"

"Por acaso não sabia. Mas são auto-estradas urbanas, não devem ser portajadas. Era o mesmo que meter portagem no Eixo Norte-Sul"





Falando meio a sério, meio a brincar, a ideia fundamental é esta:

já se começou a falar devagar, devagarinho dos jornais em meter portagens dos acessos às cidade do porto e Lisboa, já alteraram a numeração das estradas de ICs para AEs (IC23-A20; A36-CRIL; IC19-A37), e com certeza não deve ter sido por "obra do Espirito Santo", e se a desculpa de acabar com SCUTs são essencialmente os indicadores económicos por onde passam, então auto-estradas que passam do meio das cidades do Porto e Lisboa serão com certeza das primeiras.


"As novas portagens não necessitam de praça de portagem"


Essa brincadeira vai dar muitos problemas do futuro, e depois vai ser "Ai Meu Deus", se querem pôr auto-estradas a pagar é favor fazerem portagens físicas, porque vai bastar alguém copiar a nossa matricula, para estarmos com muito trabalho em provar que não foi o nosso carro que passou da portagem. Já para não realçar o facto de os portugueses vão passar a pagar portagem enquanto os estrangeiros vão andar à borla (ex: A28)
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Old January 27th, 2010, 03:05 PM   #31
pai nosso
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"pai nosso, alguns dados estão errados. A A26 vai ter portagens. A A32 vai ter entre Gaia e Oliveira de Azeméis. Tal como estes novos troços das A41 e A43, se não me engano."



rpc08

O que eu quis dizer é que eu acho que eles vão portajar em toda a extensão a A26 (Sines-Beja) e a A32 (Gaia-Coimbra).
Quanto aos novos troços na A41 e A43 tens razão, já estão planeadas as portagens, se não estou em erro no caso da A43 vai apenas a haver uma portagem em plena via!
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Old January 27th, 2010, 05:56 PM   #32
Miguel_Arq
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Eu sei Miguel...estava apenas a gozar com a situação. Claro que o IC19 e CRIL não serão portajadas.
Essas não faz o mínimo sentido serem portajadas.
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Old January 27th, 2010, 06:40 PM   #33
Afonso Miguel
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Estado espera arrecadar 125 milhões de euros com SCUTS em 2010
O Governo está decidido a avançar com portagens nas SCUTS já este ano e já orçamentou receita. São 125 milhões de euros de encaixe em 2010 com as auto-estradas da Costa da Prata, Norte Litoral e Grande Porto.
Rui Peres Jorge
[email protected]

O Governo está decidido a avançar com portagens nas SCUTS já este ano e já orçamentou receita. São 125 milhões de euros de encaixe em 2010 com as auto-estradas da Costa da Prata, Norte Litoral e Grande Porto.

O Executivo garante que irá estudar a introdução de portagens noutras SCUTS logo que possa e se justifique, prometendo realizar estudos nesse sentido. Uma das auto-estradas sem custos para o utilizador que poderá integrar este grupo é a SCUT da Beira Litoral e Alta, já que o governo revelou no OE que está em negociações com a concessionária desta auto-estrada.

Jornal de Negócios
Pelos vistos é na A25/IP5 que querem por portagens.

Será que têm noção dos impactos para a economia portuguesa de colocar portagens na A25?

Será que têm noção do que é a N16?

E se o critério de "alternativa válida" corresponde a uma estrada que possibilite que se faça o mesmo percurso em 1,3x o tempo por auto-estrada, ainda estou para ver que piloto de fórmula 1 vão eles escolher para percorrer a N16 entre Albergaria e Vilar Formoso em menos de 2 horas

E também estou para ver que tipo de magia vão fazer para, ao abrigo dos critérios de IPCC, conseguirem dizer que a Beira Alta e a Beira Serra são "regiões ricas".
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Old January 27th, 2010, 06:42 PM   #34
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Pelos vistos é na A25/IP5 que querem por portagens.

Será que têm noção dos impactos para a economia portuguesa de colocar portagens na A25?

Será que têm noção do que é a N16?

E se o critério de "alternativa válida" corresponde a uma estrada que possibilite que se faça o mesmo percurso em 1,3x o tempo por auto-estrada, ainda estou para ver que piloto de fórmula 1 vão eles escolher para percorrer a N16 entre Albergaria e Vilar Formoso em menos de 2 horas

E também estou para ver que tipo de magia vão fazer para, ao abrigo dos critérios de IPCC, conseguirem dizer que a Beira Alta e a Beira Serra são "regiões ricas".
O criterio de alternativa válida, já não é válido ha muito tempo noutras zonas do Pais.
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Old January 27th, 2010, 06:49 PM   #35
Afonso Miguel
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O criterio de alternativa válida, já não é válido ha muito tempo noutras zonas do Pais.
Provavelmente, nas auto-estradas do Minho e Douro Litoral: A4, A3, A7 e A11, esse critério ditaria que fossem SCUT. Mas é preciso ver que algumas das nacionais dessa zona estão a ser requalificadas.

Mas não há N15 nem N14 que se compare com a N16, principalmente em zonas como o Vale do Vouga (Albergaria-Vouzela), o Vale do Mondego (Celorico-Guarda), ou o Vale do Côa (Castelo Mendo-Castelo Bom). É o cúmulo considerar aquilo uma alternativa válida. Quase não se aproveita uma recta nessas zonas. Dezenas de quilómetros de curvas e contracurvas, estrada sinuosa e perigosa.
Nesta zona não há razões lógicas que justifiquem as portagens. É anedótico, parece que querem que voltemos aos anos 70...
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Old January 27th, 2010, 07:05 PM   #36
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Originally Posted by Afonso Miguel View Post
Provavelmente, nas auto-estradas do Minho e Douro Litoral: A4, A3, A7 e A11, esse critério ditaria que fossem SCUT. Mas é preciso ver que algumas das nacionais dessa zona estão a ser requalificadas.

Mas não há N15 nem N14 que se compare com a N16, principalmente em zonas como o Vale do Vouga (Albergaria-Vouzela), o Vale do Mondego (Celorico-Guarda), ou o Vale do Côa (Castelo Mendo-Castelo Bom). É o cúmulo considerar aquilo uma alternativa válida. Quase não se aproveita uma recta nessas zonas. Dezenas de quilómetros de curvas e contracurvas, estrada sinuosa e perigosa.
Nesta zona não há razões lógicas que justifiquem as portagens. É anedótico, parece que querem que voltemos aos anos 70...
Antes de mais, devo dizer que te compreendo perfeitamente, mas não posso deixar de referir que, por muito má que seja a alternativa, ela existe, quando existem outros locais do Pais onde existem portagens onde não existe qualquer alternativa, por isso é que referi que essa questão da alternativa válida, já nem se chega lá pelo entendimento da palavra válida, estamos actualmente numa situação de total discriminação.
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Old January 27th, 2010, 07:07 PM   #37
Oponopono
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Originally Posted by Afonso Miguel View Post
E se o critério de "alternativa válida" corresponde a uma estrada que possibilite que se faça o mesmo percurso em 1,3x o tempo por auto-estrada, ainda estou para ver que piloto de fórmula 1 vão eles escolher para percorrer a N16 entre Albergaria e Vilar Formoso em menos de 2 horas
Dados os problemas financeiros da Républica o único critério seja para o que for passou a ser o de "evitar a bancarrota".
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Old January 27th, 2010, 10:17 PM   #38
rpc08
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Não é possível E desta que a N16 vai ficar à antiga...

De todas as SCUTs que existem vão meter portagem naquela que deveria ser a última a levar portagem, só num caso mesmo excepcional...

@RoadsterRunner, conheces a N16? Vais-me dizer que são piores as N2 ou N18? Ou mesmo a N13 apesar de ser uma rua? Olha que não. E quanto à discriminação, quantas vezes é que nós já fomos discriminados?...
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Old January 27th, 2010, 10:30 PM   #39
Afonso Miguel
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Originally Posted by RoadsterRunner View Post
Antes de mais, devo dizer que te compreendo perfeitamente, mas não posso deixar de referir que, por muito má que seja a alternativa, ela existe, quando existem outros locais do Pais onde existem portagens onde não existe qualquer alternativa, por isso é que referi que essa questão da alternativa válida, já nem se chega lá pelo entendimento da palavra válida, estamos actualmente numa situação de total discriminação.
A que estradas te referes? Neste momento, não me estou a lembrar de nenhuma AE portajada que não tenha alternativa. A maioria tem uma "alternativa", entre aspas, porque a alternativa existe só que não é digna desse nome. Mas concordo que esta questão das AE's com portagens gera discriminações. Por isso é que acho que, a seguir à construção das novas A4, A24/IP3 e IP2/N102, é essencial que se comece a pensar em requalificar (na zona de Entre-Douro e Minho isso implica quase sempre traçados novos) estradas como a N14, a N15, a N101 ou a N105. Se é que lhes queremos chamar alternativas válidas.

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Dados os problemas financeiros da Républica o único critério seja para o que for passou a ser o de "evitar a bancarrota".
Talvez por isso seja prioritário avançar com o aeroporto de Lisboa, o TGV para Lisboa, a terceira ponte em Lisboa, a expansão do metro de Lisboa, a 2ª AE Porto-Coimbra... Enquanto para manter ligações dignas ao interior sem portagens não há dinheiro...
Tudo pelo interesse nacional...
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Old January 27th, 2010, 11:18 PM   #40
Viriatuus
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Passar a portajar a A25 não é inocente... a AE não foi desejada por muitos, veja-se o número de anos que levou a ser finalmente construída, o seu mais que respeitável movimento (e em crescimento) deve fazer comichão provavelmente aos mesmos se não a outros mais, e o que ela liga e onde liga não está propriamente nas graças da tecnocracia governativa (que provavelmente são em boa parte os mesmos que referi atrás).
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