[Polska] Budowa dróg a Natura 2000 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone | Petycje i akcje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old February 23rd, 2005, 03:39 PM   #1
smar
Infrastrukturnik drogowy
 
smar's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Poznań (PL)
Posts: 11,805

[Polska] Budowa dróg a Natura 2000

CZY EKOLODZY ZNÓW BĘDĄ BLOKOWAĆ BUDOWĘ AUTOSTRAD?

Ostatnie poprawki do projektu ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw uniemożliwią przyspieszanie formalności związanych z uzyskiwaniem decyzji lokalizacyjnych i pozwoleń budowlanych, gwarantowane przez ustawę o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie dróg krajowych (tzw. specustawę).

Resort środowiska chce wykreślenia z niej przepisów dotyczących sposobu wykonywania ocen oddziaływania planowanych tras na środowisko. Zamiast nich miałyby obowiązywać zasady z ustawy Prawo ochrony środowiska, niekorzystne dla drogowców, bo wydłużające procedury. Proponowane zmiany w przepisach dotyczących ochrony środowiska całkowicie zaskoczyły Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad (GDDKiA). Projekt wykreślenia najważniejszych fragmentów specjalnej ustawy o zasadach przygotowania i realizacji budowy dróg krajowych może zahamować rozwój infrastruktury. Według Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad (GDDKiA), doprowadzi to do spowolnienia przygotowania inwestycji, wzrostu kosztów, trudności w wykorzystaniu przyznanych środków unijnych.

Resort środowiska argumentuje, że specustawa nie spełnia aktualnych wymogów unijnych, gdyż nie przewiduje udziału społeczeństwa w procesie decyzyjnym. Konsekwencją takiego stanu rzeczy mają być kłopoty z uzyskaniem środków z Funduszu Spójności na budowę autostrady A-2.

Dotychczasowe efekty działania specustawy były i tak nieskuteczne znikome. W województwie śląskim, od wejścia specustawy w życie, czas załatwiania formalności wręcz się wydłużył, a terminowe rozpoczęcie budowy śląskiego odcinka autostrady A-1 stoi pod znakiem zapytania. Pod Kielcami wyhamowała budowa węzła na skrzyżowaniu dróg 7 i 73. W razie przyjęcia proponowanych przez ekologów poprawek ustawa stanie się całkowicie bezużyteczna. Już teraz ekolodzy nie zgadzają się praktycznie na żadne inwestycje, a każda lokalizacja, np. przebieg obwodnic wokół Warszawy, trafia na dobrze zorganizowany opór. Gdy w grę wchodzą dotacje unijne, natychmiast pojawiają się zapowiedzi skierowania protestów prosto do Brukseli.

Źródło: Gazeta Prawna z dn.23.02.2005

__________________
"Lepiej bez celu iść naprzód, niż bez celu stać w miejscu, a z pewnością o niebo lepiej niż bez celu się cofać."
Andrzej Sapkowski, tzw. 'cykl wiedźmiński'
ZOP domknięta, S5 w budowie, może w '19 skończą...
Moje 'DROGOWE MARZENIA': OBWODNICE EKSPRESOWE:S5+S11/obwodnica północno-wschodnia/S11 obwodnica Obornik/III rama
smar no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old February 23rd, 2005, 04:01 PM   #2
ox1
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 242
Likes (Received): 3

Jestem pewien , że Unia na pewno nie poprze tych śmiesznych protestów gdyż daje ogromną kase na autostrady, a poza tym ci "ekolodzy" nie mają nic do gadania w sprawie dróg
ox1 no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2005, 04:22 PM   #3
WuMike
The Ratizator™
 
WuMike's Avatar
 
Join Date: May 2004
Location: Idle City Blues
Posts: 4,463

Ekolodzy, gdyby byli inteligentnymi ludzmi:

Primo: wiedzieliby, ze budowanie autostrad i, zwiazane z tym odciazenie ruchu drogowego z centrow miast i aglomeracji ma wymierny wplyw na samopoczucie zarowno ich samych, jak i pozostalych mieszkancow zasmrodzonych przez przejezdzajace tabuny pojazdow.

Secundo: wiedzieliby takze, ze plynna jazda, bez ciaglych zatrzymywan sie i ruszan powoduje mniejsze wydzielanie spalin z ukladow wydechowych.

No coz, ci "ekolodzy" wygladaja jednak na grupe ograniczona intelektualnie...
__________________
Born&work in Gdansk : Live in Gdynia : Buzzing in Sopot
WuMike no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old February 23rd, 2005, 04:54 PM   #4
acmario
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 1,164
Likes (Received): 0

Zupełnie nie rozumiem, dlaczego bandy przypadkowych idiotów, skupiające się w durnych organizacjach "ekologicznych", mogą w świetle prawa rujnować realizację strategicznych i kluczowych dla rozwoju kraju, projektów? Co za głupie prawo, że daje przypadkowym ludziom, możliwośc blokowania najważniejszych inwestycji? SKANDAL!

Last edited by acmario; February 23rd, 2005 at 07:36 PM.
acmario no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2005, 06:21 PM   #5
1Marek1
1Marek1
 
Join Date: Jun 2004
Location: Krzeszowice/ Kraków
Posts: 1,239
Likes (Received): 299

Quote:
Originally Posted by WuMike
Ekolodzy, gdyby byli inteligentnymi ludzmi:

Primo: wiedzieliby, ze budowanie autostrad i, zwiazane z tym odciazenie ruchu drogowego z centrow miast i aglomeracji ma wymierny wplyw na samopoczucie zarowno ich samych, jak i pozostalych mieszkancow zasmrodzonych przez przejezdzajace tabuny pojazdow.

Secundo: wiedzieliby takze, ze plynna jazda, bez ciaglych zatrzymywan sie i ruszan powoduje mniejsze wydzielanie spalin z ukladow wydechowych.

No coz, ci "ekolodzy" wygladaja jednak na grupe ograniczona intelektualnie...
Chyba że chodzi o wyłudzenie kasy od inwestorów, a ochrona środowiska to dobra przykrywka.......
1Marek1 no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2005, 06:22 PM   #6
yasioo7
senior assistant designer
 
yasioo7's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,442
Likes (Received): 4

Przecież to jest znakomity sposób na zaistnienie w polityce. Spojrz sam:
- Zieloni 2004, a wśród nich wybijający się we wrzaskach Dariusz Szwed, magister ekonomii protestujący przeciwko budowie dróg,
- Stowarzyszenie Ekologiczny Ursynów pod przewodnictwem Danuty Cesarskiej, graficzki startującej w konkursie na osobę roku dzielnicy Warszawa Ursynów, protestują przeciwko drogom w Warszawie,
- Stowarzyszenie Sąsiedzkie Załuski - Stasin pod przewodnictwem Barbary Ewy Szulc, kandydatki na radną i osobę roku dzielnicy Warszawa Włochy, protestują przeciwko drogom w Warszawie
- Jerzy Lipka, radny UPR z Warszawy Żoliborza, protestuje przeciwko Trasie AK (S8)
Nie lobbują na rzecz, nie popierają rozbudowy komunikacji zbiorowej, wolą protestować. To jest trendy i zgodne z polskim myśleniem.

A tymczasem prawdziwych ekologów, którzy działają na rzecz przyrody prawie nie widać. Oni robią to u podstaw badając, dokumentując i chroniąc cenne obszary czy robiąc wykłady i wystawy o nich.
__________________
Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tyż prawda i gówno prawda. (ks. Józef Tischner)
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
Strona internetowa: http://www.siskom.waw.pl
Forum: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704

Last edited by yasioo7; February 25th, 2005 at 02:19 PM.
yasioo7 no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2005, 08:11 PM   #7
ox1
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 242
Likes (Received): 3

To ci pseudoekolodzy powinni zostać zaskarżeni do Brukseli za utrudnianie budowy dróg !!!. Przecież to ogromne znaczenie dla kraju!!!. Myślę, ze to są zwykli ludzie podający sie za ekologów i chodzi im wyłącznie tylko o kasę!!!
ox1 no está en línea   Reply With Quote
Old February 24th, 2005, 01:57 PM   #8
ox1
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 242
Likes (Received): 3

A kto będzie pytał tych debili o zgodę na budowe, sie pytam??
ox1 no está en línea   Reply With Quote
Old February 24th, 2005, 02:27 PM   #9
acmario
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 1,164
Likes (Received): 0

Gdybym założył z kilkoma kumplami organizację "ekologiczną", to będą nas musieli pytać o zgode na budowe A4 do Tarnowa?
acmario no está en línea   Reply With Quote
Old February 24th, 2005, 09:28 PM   #10
arkdom
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: Mysłowice
Posts: 122
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by acmario
Zupełnie nie rozumiem, dlaczego bandy przypadkowych idiotów, skupiające się w durnych organizacjach "ekologicznych", mogą w świetle prawa rujnować realizację strategicznych i kluczowych dla rozwoju kraju, projektów? Co za głupie prawo, że daje przypadkowym ludziom, możliwośc blokowania najważniejszych inwestycji? SKANDAL!
W zupełności się zgadzam.
Co to za kraj, gdzie wystarczy się nazwać "ekologiem" i można decydować o sprawach dotyczących tysięcy ludzi i wartych miliony.
I najczęściej pod płaszczykiem obrony interesów tych ludzi działaja wbrew ich woli.
arkdom no está en línea   Reply With Quote
Old February 25th, 2005, 03:17 PM   #11
ox1
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 242
Likes (Received): 3

Wyjebać ich wszystkich !! Nikt nie zablokuje budowy dróg!!
ox1 no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2005, 12:42 AM   #12
BinioII
niezależny człowiek
 
Join Date: Mar 2004
Location: POZnan*
Posts: 1,680
Likes (Received): 54

Panowie nie ma powodów do paniki. Na dwa egzaminy musiałem czytać Ustawę Prawo Ochrony Środowiska i odszukałem artykułów dotyczących o wydawaniu decyzji i spr na stronach moś, o zmianach.
Wspomniana ustawa (Prawo Ochrony Środowiska z dn. 27 kwietnia 2001r (dz u nr62. poz 627 nr 115 poz1229 itd) mówi w art 46 ustęp 1, decyzję w sprawie planowanego przedsięwzięcia mogącego znacząco oddziaływać na środowisko (również drogi), wymaga postępowania w sprawie oceny na środowisko. Przy czym w art 48 ust 1 mamy, że: organami, które przeprowadza postępowanie w sprawie oceny oceny oddziaływania na środowisko przeprowadza ogran właściwy do wydawania decyzji. Dodatkowo te decyzje wydaje się po uzgodnieniu z organami ochrony środowiska, którymi są (art376) Wójt, burmistrz, prezydent miasta; Starosta; wojewoda, minister właściwy do spraw środowiska. przy czym opini tej nie podlega, art46, ust4, pkt8, dotyczący lokalizacji przebiegu autostrad. Więc chodzi o to, aby ten pkt włączyć.
Napisane jest tylko (art52ust7), że minister właściwy do spraw środowiska i m.wł. ds. kultury i dziedzistwa narodowego oraz m. wł ds. zdrowia określają w drodze rozporządzenia szczegółowe wymagania jakie powinien spełniać raport o odzialywaniu na środowiskao dla autostrady...
Więc nie ma tu mowy o tym, że organizacje ekologiczne, będą mogły wydawać zgody, czy wiążącej opinii.
Poza tym obecnie ustawa "Prawo Ochrony Środowiska", (art53), organ właściwy do wydawania decyzji [...] zapewnia możliwość udziału społeczeństwa...

Jedno co jest pewne, proponowane zmiany na pewno opóźnią proces decyzyjny i to jest ich wada zwłaszcza w obecnej sytuacji, gdzie trzeba szybkich decyzji.

Poza tym, jak zauważył Yasioo prawdziwych ekologów nie widać podczas takich protestów, bo z nimi takie decyzje się ustala.
BinioII no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2005, 02:59 PM   #13
ox1
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 242
Likes (Received): 3

Quote:
Originally Posted by BinioII
Panowie nie ma powodów do paniki. Na dwa egzaminy musiałem czytać Ustawę Prawo Ochrony Środowiska i odszukałem artykułów dotyczących o wydawaniu decyzji i spr na stronach moś, o zmianach.
Wspomniana ustawa (Prawo Ochrony Środowiska z dn. 27 kwietnia 2001r (dz u nr62. poz 627 nr 115 poz1229 itd) mówi w art 46 ustęp 1, decyzję w sprawie planowanego przedsięwzięcia mogącego znacząco oddziaływać na środowisko (również drogi), wymaga postępowania w sprawie oceny na środowisko. Przy czym w art 48 ust 1 mamy, że: organami, które przeprowadza postępowanie w sprawie oceny oceny oddziaływania na środowisko przeprowadza ogran właściwy do wydawania decyzji. Dodatkowo te decyzje wydaje się po uzgodnieniu z organami ochrony środowiska, którymi są (art376) Wójt, burmistrz, prezydent miasta; Starosta; wojewoda, minister właściwy do spraw środowiska. przy czym opini tej nie podlega, art46, ust4, pkt8, dotyczący lokalizacji przebiegu autostrad. Więc chodzi o to, aby ten pkt włączyć.
Napisane jest tylko (art52ust7), że minister właściwy do spraw środowiska i m.wł. ds. kultury i dziedzistwa narodowego oraz m. wł ds. zdrowia określają w drodze rozporządzenia szczegółowe wymagania jakie powinien spełniać raport o odzialywaniu na środowiskao dla autostrady...
Więc nie ma tu mowy o tym, że organizacje ekologiczne, będą mogły wydawać zgody, czy wiążącej opinii.
Poza tym obecnie ustawa "Prawo Ochrony Środowiska", (art53), organ właściwy do wydawania decyzji [...] zapewnia możliwość udziału społeczeństwa...

Jedno co jest pewne, proponowane zmiany na pewno opóźnią proces decyzyjny i to jest ich wada zwłaszcza w obecnej sytuacji, gdzie trzeba szybkich decyzji.

Poza tym, jak zauważył Yasioo prawdziwych ekologów nie widać podczas takich protestów, bo z nimi takie decyzje się ustala.
Czyli można być spokojnym, że nie dojdzie do tego?
ox1 no está en línea   Reply With Quote
Old February 26th, 2005, 05:07 PM   #14
BinioII
niezależny człowiek
 
Join Date: Mar 2004
Location: POZnan*
Posts: 1,680
Likes (Received): 54

^ Nie będzie na pewno tak, że miasto- samorząd powiatu, województwa, czy GDDKiA będą musieli pytać się każdej organizacji ekologicznej (społecznej) o zgodę. Im przysługuje jednak prawo do oprotestowania decyzji do SKO (kolegium odwoławczego) i Sądu Administracyjnego, nie wiem, jak to jest w przypadku stosowania specustawy, czy postępowanie jest przyspieszone, czy prace mogą zacząć się w jego trakcie. proponowane zmiany zwiększą "papierkową robotę". Tym bardziej, że większość przebiegów tras i tak jest wyznaczane poprzez kompromis i wyznacza się optymalny przebieg i broniąc obszarów cennych przyrodniczo.
BinioII no está en línea   Reply With Quote
Old February 28th, 2005, 02:18 PM   #15
ox1
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 242
Likes (Received): 3

Uważam, że nie ma szans na to aby te śmieszne poprawki o chronie śr. weszły w życie
ox1 no está en línea   Reply With Quote
Old February 28th, 2005, 04:56 PM   #16
yasioo7
senior assistant designer
 
yasioo7's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,442
Likes (Received): 4

Quote:
Originally Posted by smar
CZY EKOLODZY ZNÓW BĘDĄ BLOKOWAĆ BUDOWĘ AUTOSTRAD?
Resort środowiska argumentuje, że specustawa nie spełnia aktualnych wymogów unijnych, gdyż nie przewiduje udziału społeczeństwa w procesie decyzyjnym. Konsekwencją takiego stanu rzeczy mają być kłopoty z uzyskaniem środków z Funduszu Spójności na budowę autostrady A-2.
Resort środowiska może się schować z takim argumentem. A raczej zapaść pod ziemię zawstydzony własną niewiedzą. Jeżeli jakaś inwestycja ma być współfinansowana choćby 1 złamanym eurocentem, to GDDKiA ma obowiązek przewidzieć udział społeczeństwa w procesie decyzyjnym. Nazywa się to "konsultacje społeczne" i jest wykonywane na etapie wydania decyzji lokalizacyjnej. Wymogi unijne są aż za jasne w tej kwestii - nie ma konsultacji = nie ma kasy.

PS. Kolejne "pseudoekologiczne" oszołomy wypłynęły. Nazywają się Komitet Ochrony Środowiska Naturalnego w Warszawie. Bezczelnie piszą, że "Komitet jest apolityczną i niepartyjną formułą (...)" - stacjonują na forum LPR pod adresem http://www.lpr.int.pl/forum/viewtopi...asc&highlight= Niech jeszcze napiszą, że sejm nie ma nic wspólnego z polityką. Żenada...
__________________
Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tyż prawda i gówno prawda. (ks. Józef Tischner)
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
Strona internetowa: http://www.siskom.waw.pl
Forum: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704
yasioo7 no está en línea   Reply With Quote
Old February 28th, 2005, 06:46 PM   #17
Maruti
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 16
Likes (Received): 0

Panowie panowie. Obrazacie ludzi a nawet nie wiecie jakie jest ich stanowisko. Swoja droga - jesli w Polsce sa 'prawdziwi ekolodzy' to nalezy do nich Darek Szwed czy np. Radek Gawlik. Oboje z Zielonych 2004.

Czy wy wogole wiecie co probuja Zieloni przekazac? Nie. Wiec krytykujecie dla samego krytykowania.

Po pierwsze: Zieloni nie protestuja przeciwko budowie drog jako tako.
Po drugie: Naszym glownym celem jest przeniesienie ruchu ciezarowego na tory. Tir obciazony dokonuje tyle szkod na drodze co 100 tys samochodow. Obecny program rozwoju drog szacuje natomiast, że nastąpi wzrost pracy przewozowej ładunków o 15-32% ze szkody dla naszych kieszeni i dla naszych drog.

Nasza polityke trabsportowa mozna okreslic za pomoca nastepujacych zasad:
- racjonalizacji (w tym zmniejszania) potrzeb podróżowania i transportu ładunków,
- racjonalizacji (w tym zmniejszania zakresu) użytkowania samochodu osobowego i ciężarowego,
- promowania bardziej energooszczędnych i prośrodowiskowych środków transportu,
- popierania najlepszych dostępnych, a jednocześnie odpowiednich do polskich warunków technologii,
- maksymalizacji wykorzystania pojazdów.

Szwajcarzy przeniesli ruch tirowy na drogi w celu oszczednosci panstwowy. Nie dosc ze tansze to jeszcze czystsze srodowiskowe.

Natomiast co ten 'oszolom' Szwedu mowi?
a) Autostrady nie rozwiazuja wszystkich problemow komunikacyjnych miiast, tylko komplementarna polityka transportowa.
b) Tansza od autostrad i bardziej oplacalne z ekonomicznego punktu widzenia sa drogi szybkiego ruchu (np. czy taka droga typu Lodz - Dolny Slask... zapomnialem nr drogi). W ten sposob rozwijali swoj system drog Czesi. Najpierw drogi szybkiego ruchu a dopiero na ich bazie autostrady (oczywiscie nie wszedzie, ale tam gdzie bylo to bardziej oplacalne).
c) Jeszcze tansza jest przebudowa stopniowa drog krajowych wpierw na dwupasmowe szybkiego ruchu, a nastepnie dopiero na autostrady. Nie dosc ze nie odbiera sie kolejnych terenow pod budowe drog (czyli bardziej ekologicznie). Poza ewentualnym problem przejsciowych utrudnien w ruchu jest to rozwiazanie tansze i protsze w realizacji. Przede wszystkim kladzie sie tez nacisk na masowa budowe obwodnic i modernizacje drog krajowych do drog ekspresowych.

Polska ma jedna z najgetszych sieci drog w Polsce. W Europie drogi krajowe przebudowuje sie na autostrady. Jesli wybudujemy autostrady okaze sie ze bedziemy mieli kilka tysiecy km drog krajowych zbednych i w dodatku na utrzymaniu panstwa. Autostrady to bowiem w wiekszosci drogi nowe. A co ze starymi? I kto za ich utrzymanie bedze placic?

Do budowy autostrad w Polsce zabierano się już kilka razy. Ostatnio w 1985r., kiedy to rząd przyjął plan budowy ok. 1900 km autostrad, które miały połączyć: Gdańsk z Gorzycami k. Rybnika (A-1), Świecko z Terespolem (A-2), Zgorzelec z Medyką (A-4). Uznano tez, że autostrad powinno być o 700 km więcej {Szczecin - Lubawka (A-3), Wrocław - Łódź (A-8) i Olszyna - Krzyżowa (A-12). Co ciekawe wczesniej planowano budowe drog ekspresowych na tych miejscach.

"W kraju wielkości Polski, w kształcie zbliżonym do koła, jeżeli zależy nam, aby rozwijać się w miarę harmonijnie, w oparciu o cechy naturalne, potrzebna jest nam sieć autostrad i dróg szybkiego ruchu" - twierdzil byly minister transportu Liberacki. Tylko ze zapomniano o drogach szybkiego ruchu i skupiono sie na najdrozszym rozwiazaniu - autostrady.

Natomiast w reakcji na program budowy autostrad Bank Swiatowy wydal krytyczna ocene polskiego programu. Stwierdza w swym raporcie, że: "Wydaje się więc, że nadszedł właściwy moment na zweryfikowanie przez Rząd harmonogramu, etapowania i wykonalności całego programu budowy autostrad, łącznie z ekonomiczną, finansową i środowiskową wykonalnością autostrad A1 i A2 w ich obecnej formie." Jednocześnie eksperci banku zwracają uwagę na potrzebę opracowania innych, alternatywnych i tańszych możliwości zaspokojenia potrzeb transportowych. Powołują się przy tym na doświadczenia Węgier, gdzie nastąpiło bankructwo prywatnego koncesjonariusza na autostradzie (M1) i przymusowa nacjonalizacja autostrady (Polska 1999).

Cytat z Polityki: "Państwa nadal nie stać na budowę autostrad z budżetu - prawo do ich budowy i późniejszej płatnej eksploatacji rząd chce skierować przez koncesje na krajowe i zagraniczne grupy kapitałowe. Wkład państwa w budowę będzie wynosił ok. 15% (tyle warta będzie ziemia, którą wykupi od dotychczasowych właścicieli lub przekaże inwestorom z własnych zasobów). Pojawiają się głosy, że państwo na ok. 30 lat pozbędzie się dochodów z autostrad."

Dlaczego jednak nie zaoszczednic od 25-30% poprzez budowe drog ekspresowych (szybkiego ruchu) i modernizacje istniejacych drog krajowych?

Wmowiono wam ze istnieje jedna jedyna opcja i mozliwosc.

Co do 'ekologow nieoszolomow' takie zdanie podzielaja m.in. Instytut na rzecz Ekorozwoju z najbardziej cenionymi ekonomistami z zakresu ochrony srodowiska. I tak. Wspolpracuje z nimi Szwed. Polecam szczegolnie broszury Alternatywna polityka transportowa.

Troche jednak szacunku dla ludzi.
Maruti no está en línea   Reply With Quote
Old February 28th, 2005, 07:01 PM   #18
Maruti
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 16
Likes (Received): 0

Co do samego Ursynowa nie chce sie wypowiadac, bo nie czytalem OOSkę.

Jednak jesli dr Andrzej Kassenberg (renomowany fachowiec, ktorego uwaznie slucha rzad... zadna ustawa srodowiskowe nie przejdzie bez uprzedniej konsultacji z INEm) mial krytyczne uwagi do tej inwestycji to w pelni mu ufam. Warto sie dowiedziec dlaczego fachowcy krytykuja dana inwestycje, a nie jechac po nich.

Niech sie wypowiedza. Niech podadza swoje argumenty.

To nie dotyczy Ursynowa, ale podaje wypowiedz dr Kassenberga:

"Czy nie nadszedł wreszcie czas na dokonanie rewizji polityki transportowej państwa tak, aby była ona społecznie zasadna, ekonomicznie racjonalna, a ekologicznie bezpieczna? Dokument polityki transportowej państwa z 1995 r., jak i obecnie prowadzone prace nad nową polityką wyraźnie uznają dyktat samochodu. Nie są analizowane koszty zewnętrzne, koszty społeczne jak i celowość z punktu widzenia przyszłości naszego kraju dalszej degradacji kolei oraz transportu publicznego.

Dokumenty te, jak i bieżące decyzje są podporządkowane producentom samochodów, paliw i budowniczym autostrad. To oni tak naprawdę są beneficjantami działań rządu, a nie szerokie rzesze społeczeństwa. Decyzja rządu o udzieleniu gwarancji rządowych na budowę odcinka autostrady A2 granica państwa - Poznań, co umożliwiło koncesjonariuszowi uzyskanie taniego kredytu z Europejskiego Banku Inwestycyjnego (normalny kredyt komercyjny okazał się nieopłacalny) jest dowodem promowania rozwiązań korzystnych dla firm budujących autostrady. Państwa zachodnie wpadły w pułapkę masowej motoryzacji. Podejmują próby odwrócenia niekorzystnego trendu w postaci dominacji transportu samochodowego.

Świadczą o tym przykłady wielu miast zachodnich, które z trudem odbudowują pozycję transportu zbiorowego, jak i próba UE odbudowy znaczenia roli kolei wyrażona w Białej Księdze z 1996 r. “Strategia rewitalizacji kolei we Wspólnocie”. Niestety ta rewitalizacja, jak do tej pory nie udaje się

Stopień podporządkowania transportu, monopolowi przewoźników drogowych, powiązanych z producentami pojazdów i paliw jest ogromny. Polska nie musi powielać błędów krajów zachodnich. Przed Polską stoi więc pytanie czy mamy ślepo naśladować politykę transportową państw zachodnich czy uczyć się na cudzych błędach, takich jak obecny kryzys związany z wysokim cenami paliw, czy dokonać zasadniczego zwrotu w polityce transportowej państwa Zwrotu, którego dalekosiężne skutki będą opłacalne ekonomicznie, społecznie, ekologicznie. a jednocześnie podwyższą bezpieczeństwo polityczne naszego kraju. Czy Polak ma być mądry po szkodzie, czy już dojrzał, aby być mądry przed szkodą i wybrać wariant polityki transportowej, w której samochód, kolej i inne środki transportu są traktowane równoprawnie zgodnie z zasadą zrównoważonego rozwoju, która jest wymogiem konstytucyjnym (art. 5 Konstytucji R.P.)."

Czy to brzmi jak majaczenia oszoloma?
Maruti no está en línea   Reply With Quote
Old February 28th, 2005, 07:03 PM   #19
Jacek
 
Join Date: Mar 2004
Posts: 1,014
Likes (Received): 2

Jezeli ktos wyskakuje z "racjonalizacja (w tym zmniejszaniem) potrzeb podróżowania i transportu ładunków" to jaki moze miec szacunek u ludzi ?
Jacek no está en línea   Reply With Quote
Old February 28th, 2005, 07:07 PM   #20
Jaracz
 
Join Date: Jul 2004
Posts: 1,239
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by Maruti
Szwajcarzy przeniesli ruch tirowy na drogi w celu oszczednosci panstwowy. Nie dosc ze tansze to jeszcze czystsze srodowiskowe.
To jakies maslo maslane.. Co mialy te 2 zdania oznaczac?

Quote:
Originally Posted by Maruti
c) Jeszcze tansza jest przebudowa stopniowa drog krajowych wpierw na dwupasmowe szybkiego ruchu, a nastepnie dopiero na autostrady.
Ma Pan jakies szczegolowe wyliczenia w tej dziedzinie, zeby tak sadzic? Bo to jakos nie "koreluje" ze zdrowym rozsadkiem, ktory by nakazywal zrobic raz a porzadnie, dlatego raczej nie zgodzilbym sie z w/w teza..

Quote:
Originally Posted by Maruti
Nie dosc ze nie odbiera sie kolejnych terenow pod budowe drog (czyli bardziej ekologicznie). Poza ewentualnym problem przejsciowych utrudnien w ruchu jest to rozwiazanie tansze i protsze w realizacji.
Tak, przeciez autostrada zabiera tyle samo miejsca co DK, dlatego nie potrzeba nic wiecej ziemi.. Nie mowiazc juz o pasie, ktory musi byc zarezerwowany obok autostrady i o pasie rozdzialajacym obie jezdnie.. Echh...

Quote:
Originally Posted by Maruti
Polska ma jedna z najgetszych sieci drog w Polsce.


Quote:
Originally Posted by Maruti
Do budowy autostrad w Polsce zabierano się już kilka razy. Ostatnio w 1985r., kiedy to rząd przyjął plan budowy ok. 1900 km autostrad, które miały połączyć: Gdańsk z Gorzycami k. Rybnika (A-1), Świecko z Terespolem (A-2), Zgorzelec z Medyką (A-4). Uznano tez, że autostrad powinno być o 700 km więcej {Szczecin - Lubawka (A-3), Wrocław - Łódź (A-8)
A przed chwila pisal Pan, ze nie wie jaki ma numer droga z Lodzi na Dolny Slask..

Mam wrazenie, ze czesc swojej wypowiedzi skopiowal Pan skads, czesc dopisal, dodal jakies komentarze i wypowiedzi "madrych glow" i to ma nas przekonac..? Mnie osobiscie przekonalo raczej w druga strone. I nadal twierdze, ze 90% "ekologow" to pseudoekologowie, ktorzy nie maja pojecia o co chodzi w sprawie, ktora oprotestowuja, a protestuja tylko i wylacznie dla wlasnych (lub swojego grona) korzysci..

pozdr!
Jaracz no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 05:45 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us