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Old January 30th, 2009, 12:14 PM   #41
Viriatuus
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Mais um razão para se fazerem os túneis Seia/Manteigas/Covilhã na serra da Estrela...
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Old January 30th, 2009, 05:00 PM   #42
rpc08
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Originally Posted by Viriatuus View Post
Mais um razão para se fazerem os túneis Seia/Manteigas/Covilhã na serra da Estrela...
Não é nem de perto nem de longe a mesma coisa...analisemos: o IP4 tem o seu ponto mais crítico entre Amarante e Vila Real, mais precisamente no alto de Espinho, situado (segundo o Google Earth) a 1020 m de altitude - não deve ser este o valor exacto mas não deve andar muito longe.

No caso do futuro IC7 a parte que importa nesta caso é a que começará na zona a oeste de Seia, a uma altitude de cerca de 450/500 metros. A partir daqui até à Vide o IC7 passaria por zonas a 750/800 metros de altitude, só que serão nestas zonas que serão construidos os túneis, logo também não haverá problemas neste caso. Até chegar à Vide haverá uma diminuição de altitude significativa (até cerca dos 300 m). A partir daqui haverá uma subida constante até ao alto das Pedras Lavradas (800 m) - este será, talvez, o ponto mais crítico em termos de neve (não sei se será feito algum túnel ou não). Até à Covilhã será sempre em descida ligeira.

Como podes ver...a nevar será muito raramente, não existem altitudes onde a neve é frequente. Para servir de termo de comparação, Loriga está a 800 m e raramente é visitada pela neve, e quando isso acontece não dá para fechar as estradas. Não estou, pois claro, a contar com este Inverno, que está a ser muito promissor por aqui. Mas mesmo neste Inverno na zona de Seia só nevou uma vez digna de registo, tal como para os lados das Pedras Lavradas só nevou uma ou duas vezes.

Na minha opinião, essa questão da neve não é muito significativa.
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Old January 30th, 2009, 06:43 PM   #43
Barragon
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Mais um razão para se fazerem os túneis Seia/Manteigas/Covilhã na serra da Estrela...
Lá tás tu..

não descuro uma ligação entre Gouveia e Manteigas em túnel... agora o resto..
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Old January 30th, 2009, 06:56 PM   #44
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... agora o resto..
... o resto é a habitual teimosia de quem defende que se deve gastar dinheiro em estradas em todo o lado porque em Lisboa e no Porto também se gastou muito dinheiro em estradas.

Viriatuus
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Old January 30th, 2009, 09:54 PM   #45
Viriatuus
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Gostava de saber se realmente as voltinhas ao bilhar grande ficam assim tão mais baratas que justifiquam "amplamente" a sua construção. Por exemplo a movimentação de terras que o troço Seia/Loriga/Vide/Unhais/Covilhã é menor do que se fossem feitos os túneis? Duvido... O troço vai permitir encurtar distâncias e tempos de percurso e por consequência os gastos com combustível, por exemplo? É claro que não... Permite potenciar o desenvolvilmeto regional? Nem o relatório o afirma, bem pelo contrário. Vai mimimizar os custos ambientais e paisagísticos e por essa via simultaneamente promover melhor o turismo? Não...

Conclusão - o "barato" sai caro...
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Old January 30th, 2009, 10:07 PM   #46
Viriatuus
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A propósito faz-me lembrar o muito que se tem feito (mal) por esse país fora. Fez-se a A1 com um traçado titubiante, pretendendo ligar o maior número de locais. Resultado. Teve que se construir na mesma uma ligação paralela a oeste. E ainda se pensa numa a este porque afinal ainda assim a A1 não dá conta do recado. Com a A3 é a mesma coisa. Não vai bem por Braga, nem bem por Barcelos. Mais tarde ou mais cedo alguma coisa mais vai ter que ser feita porque o que lá está não serve bem o que se pretendia. Com a A2 idem. Não vai evitar que se construa junto ao litoral um novo IC e mais tarde ou mais cedo vai ter que se fazer algo entre Évora/Beja/Faro. O IC5, bom é melhor não falar, vai no meio do nada e onde serve muito pouco. Alguém duvida que a ligação directa Vila Real/Sabrosa/Alijó/Moncorvo vai ter que ser feita na mesma? E que Mirandela e Macedo vão contentar-se em continuar a vê-lo passar no fim do mundo? O mesmo com a auto-estrada Anadia/Viseu. Alguém duvida que daqui a pouco tempo, afinal aquela coisa e tal... e o IP3 duplicado é que é necessário...? Com esse erro clamoroso do IC7 vai passar-se exactamente o mesmo...

Continuem a aprovar traçados destes e depois venham-me falar em "barato" e "caro"...
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Old January 30th, 2009, 10:14 PM   #47
Barragon
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Viriatuus por muito que te esforces eu não consigo compreender a tua vontade de furar o monte
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Old January 30th, 2009, 10:28 PM   #48
Viriatuus
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Não é preciso esforçares-te muito, basta tentares rebateres os meus argumentos. Se não o fazes...
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Old January 31st, 2009, 01:43 AM   #49
daniel322
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... o resto é a habitual teimosia de quem defende que se deve gastar dinheiro em estradas em todo o lado porque em Lisboa e no Porto também se gastou muito dinheiro em estradas.




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Old January 31st, 2009, 03:36 AM   #50
Woz
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Sumario executivo do estudo de impacto ambiental Amarante-Vila Real aqui.

Alguns pontos interessantes sobre o projecto:
  • Utilização traçado do IP4 entre Amarante e Padronelo (1.5km)
  • Novo traçado: Padronelo-Vila Real (25.5km)
  • Velocidade de projecto : 100km/h
  • Sublanço Padronelo-Campeã(18.5km)
  • Túnel do Marão : 5655m (duplo)
  • 12 viadutos
  • Portagens plena via em Campeã
  • TMDA previsto para início de exploração: 10960 veículos
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Old January 31st, 2009, 05:12 AM   #51
Rui_P
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Não consigo perceber este estigma em relação aos túneis! Uma ligação Seia Covilhã, que em túnel serão cerca de 20km dará com perfuração em contra-ataque uns 200 dias... quer dizer.. só em Portugal é que fazer um túnel é um bicho de 7 cabeças!

Enfim....
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Old January 31st, 2009, 09:24 AM   #52
Barragon
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20 km por baixo de PN?

Isso de Lisboa ter mais AE's não é muito claro... não devem ter ido à Holanda ou a Madrid...
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Old January 31st, 2009, 04:26 PM   #53
Viriatuus
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1 - Eu leio que nos primeiros dez estão duas províncias holandesas...

2 - É esse o teu argumento, perfurar o PN...? Não há mais? E não tem contraponto? E até parece que o traçado previsto não vilifica ainda mais o PN... no mínimo em túnel a estrada fica escondida, agora como pretendem construir vai estragar a paisagem da serra!
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Old January 31st, 2009, 04:30 PM   #54
Barragon
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O IC6 irá ter vários túneis..

Eu sei que estão duas províncias Holandesas... mas é de facto curioso que Lisboa esteja em primeiro.... digamos que as províncias holandesas deveriam estar em primeiro.
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Old January 31st, 2009, 04:35 PM   #55
Viriatuus
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Ah irá ter vários túneis... e mesmo assim a serra vai ficar estragada com os aterros e os viadutos que se vão fazer também... porque não então dois túneis que vão permitir que a estrada fique praticamente despercebida? E mais curta? E induzindo maior desenvolvimeto regional, relatório dixit? E permitindo menores custos de energia?
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Old January 31st, 2009, 04:49 PM   #56
Barragon
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A zona onde estes irão ser construidos é mais suave.
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Old January 31st, 2009, 04:59 PM   #57
Viriatuus
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Suave... Barragon é tempo de arranjares melhores argumentos... estamos a falar de duas hipóteses:

1 - Dois túneis no trajecto mais curto possível (quase...) e o mínimo de afectação do PN com 30 kms.

2- Volta ao bilhar grande com grande grau de afetação do PN com aterros, viadutos e túneis tudo numa sucessão de 60 kms.

Há escolha possível???
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Old January 31st, 2009, 05:40 PM   #58
Barragon
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há muitos pormenores que não referes aí. Argumentação incompleta.
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Old January 31st, 2009, 05:44 PM   #59
Viriatuus
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Então coloca esses pormenores e a tua argumentação.
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Old January 31st, 2009, 05:47 PM   #60
rpc08
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A propósito faz-me lembrar o muito que se tem feito (mal) por esse país fora. Fez-se a A1 com um traçado titubiante, pretendendo ligar o maior número de locais. Resultado. Teve que se construir na mesma uma ligação paralela a oeste. E ainda se pensa numa a este porque afinal ainda assim a A1 não dá conta do recado. Com a A3 é a mesma coisa. Não vai bem por Braga, nem bem por Barcelos. Mais tarde ou mais cedo alguma coisa mais vai ter que ser feita porque o que lá está não serve bem o que se pretendia. Com a A2 idem. Não vai evitar que se construa junto ao litoral um novo IC e mais tarde ou mais cedo vai ter que se fazer algo entre Évora/Beja/Faro. O IC5, bom é melhor não falar, vai no meio do nada e onde serve muito pouco. Alguém duvida que a ligação directa Vila Real/Sabrosa/Alijó/Moncorvo vai ter que ser feita na mesma? E que Mirandela e Macedo vão contentar-se em continuar a vê-lo passar no fim do mundo? O mesmo com a auto-estrada Anadia/Viseu. Alguém duvida que daqui a pouco tempo, afinal aquela coisa e tal... e o IP3 duplicado é que é necessário...? Com esse erro clamoroso do IC7 vai passar-se exactamente o mesmo...

Continuem a aprovar traçados destes e depois venham-me falar em "barato" e "caro"...
Sinceramente há situações em que não te compreendo, Viriatuus: mas tu querias que certas estradas fossem feitas onde? Para além de que não se podem agradar a todas as zonas apenas com uma AE, se bem que seja certo que há traçados melhor escolhidos que outros. Mas vamos por partes:

- no caso da A1 ela foi feita (não te esqueças) numa época em que não havia qualquer AE em Portugal. Portanto, o objectivo principal foi ligar Lisboa ao Porto passando pelas principais cidades da época (capitais de distrito), uma vez que não havia meios para construir outra AE que abrangesse cidades como Leiria e Santarém se estas ficassem de fora. Na minha opinião foi um objectivo plenamente conseguido, e a A1 se exceptuarmos a zona da Serra d'Aire é uma AE bastante bem lançada.

- no caso da A2 é que não te percebo mesmo: querias o quê, uma AE Grândola/Sines/Odemira/Lagos/Portimão/Faro?! É surreal, porque o objectivo principal da A2 é ligar ao Algarve, ligação essa que ficaria totalmente adulterada e desfasada se se construísse essa AE, porque quem viesse de Faro teria que ir totalmente a oeste e só depois começar a subir no mapa...quase compensaria ir pelo IC1 até Grândola...

- o caso do IC5, que tu tanto argumentas mas eu não sei onde está tanto mal: tens uma certa razão que deveria encontroncar na A4 na zona de Mirandela, mas neste caso até servirá para fazer Moncorvo-Vila Real (A4+IC5+IP2 é mais que suficiente) de uma forma quase directa. Quanto a Macedo de Cavaleiros, descem pela N216 até a oeste de Moncorvo e apanham o IC5 a nordeste de Alfãndega da Fé. Teria que ser sempre assim, a não ser que o IC5 começasse em Macedo...

- o úncio caso em que realmente concordo contigo é o da A24 entre Mealhada e Viseu.

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Isso de Lisboa ter mais AE's não é muito claro... não devem ter ido à Holanda ou a Madrid...
Aliás, estou-me a lembrar da zona de Dusseldorf/Gelsenkirchen/Koln na Alemanha, que até mete confusão...mas o facto de Lisboa ter uma situação geográfica diferente (com o rio) faz com que as vias rápidas se distribuam mais próximo da cidade.

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Originally Posted by Viriatuus View Post
Suave... Barragon é tempo de arranjares melhores argumentos... estamos a falar de duas hipóteses:

1 - Dois túneis no trajecto mais curto possível (quase...) e o mínimo de afectação do PN com 30 kms.

2- Volta ao bilhar grande com grande grau de afetação do PN com aterros, viadutos e túneis tudo numa sucessão de 60 kms.

Há escolha possível???
Há que reiterar aqui um aspecto: o IC7 vai ser construído numa zona quase sempre no limite do Parque Natural, apenas entrando no mesmo durante alguns quilómetros.

PS: Isto está off-topic...
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