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Old January 31st, 2009, 05:49 PM   #61
Barragon
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Eu já te disse que uma ligação a sul da serra da estrela é necessária para existir uma ligação mais rápida entre Coimbra e a Cova da Beira. Quando ao túnel, é possível ser feito entre Gouveia e Manteigas... não disse que não.

De qualquer forma já foi visto que se gasta menos em furar a sul que a norte.
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Old February 2nd, 2009, 04:45 PM   #62
Wolf2009
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Tunel do marão isso é quase toda a A4.
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Azeitão a Concelho

Dizer que não existe alternativa é o contrário da Liberdade
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Old February 2nd, 2009, 09:23 PM   #63
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Tunel do marão isso é quase toda a A4.
Que queres dizer com isso?!
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Old February 2nd, 2009, 10:56 PM   #64
Barragon
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esquece...
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Old February 2nd, 2009, 11:25 PM   #65
Viriatuus
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Uma primeira crítica a todo o projecto da A4 é que o perfil transversal de toda a AE é de 3,5m cada faixa. Todas as outras AE's vão ter 3,75m. velocidade de projecto... 100km/h... Ela será feita em 2x2, tudo bem o trânsito actual não justifica mais, mas acho incrível que o túnel não preveja 3x3. Afinal túneis não se fazem ou refazem todos os dias. Se e quando a AE vier a ter o movimento que o justifique vamos andar a fazer mais? Segundo o projecto

http://aiacirca.apambiente.pt:8980/P...f/_PT_1.0_&a=d

em 2038 termos mais de 40 mil de TMD...
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Old February 3rd, 2009, 01:47 AM   #66
Parisiano94
 
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Originally Posted by Viriatuus View Post
Uma primeira crítica a todo o projecto da A4 é que o perfil transversal de toda a AE é de 3,5m cada faixa. Todas as outras AE's vão ter 3,75m. velocidade de projecto... 100km/h... Ela será feita em 2x2, tudo bem o trânsito actual não justifica mais, mas acho incrível que o túnel não preveja 3x3. Afinal túneis não se fazem ou refazem todos os dias. Se e quando a AE vier a ter o movimento que o justifique vamos andar a fazer mais? Segundo o projecto

http://aiacirca.apambiente.pt:8980/P...f/_PT_1.0_&a=d

em 2038 termos mais de 40 mil de TMD...
3,5m cada faixa não chega ? As autovias espanholas têm todas esse perfil...
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Old February 3rd, 2009, 09:01 AM   #67
slickman
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E eu pensei que o corredor do actual IP4 ia ser "aproveitado" entre Amarante e Tunel, mas afinal o IP4 vai continuar a existir. Devem ser muitos os que vao pagar portagem tendo o IP4 a funcionar e provavelmente com menos camioes, dado esses certamente perferir a Autoestrada do que subir a 30km/h
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Old February 3rd, 2009, 02:11 PM   #68
Viriatuus
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Parisiano94 3,5m quando as restantes AE e o normal utilizado em Portugal é 3,75m? Ainda por cima numa AE que pela velocidade de projecto é de 100 km/h e não os habituais 120km/h? Eu acho que é um manifesto downgrade à AE... e porque não à região...
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Old February 3rd, 2009, 03:43 PM   #69
Parisiano94
 
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Parisiano94 3,5m quando as restantes AE e o normal utilizado em Portugal é 3,75m? Ainda por cima numa AE que pela velocidade de projecto é de 100 km/h e não os habituais 120km/h? Eu acho que é um manifesto downgrade à AE... e porque não à região...
A ultima obra de alargamento concluida da A3 entre Aguas Santas e Maia também tem 3,5m por via e não quer dizer que é uma porcaria ! (se seguimos esse concepto, então podemos também dizer que as AE espanholas e francesas são porcarias )
Chega perfeitamente para circular com segurança e não deixa de ser uma AE e ter caracteristicas de AE.
Agora o que acho mais estranho é a velocidade de projecto em todo o percurso de 100 km/h para a A4... Qual é a justificação dessa tão baixa velocidade ?
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Old February 3rd, 2009, 06:54 PM   #70
Rui_P
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Originally Posted by Parisiano94 View Post
A ultima obra de alargamento concluida da A3 entre Aguas Santas e Maia também tem 3,5m por via e não quer dizer que é uma porcaria ! (se seguimos esse concepto, então podemos também dizer que as AE espanholas e francesas são porcarias )
Chega perfeitamente para circular com segurança e não deixa de ser uma AE e ter caracteristicas de AE.
Agora o que acho mais estranho é a velocidade de projecto em todo o percurso de 100 km/h para a A4... Qual é a justificação dessa tão baixa velocidade ?
Normalmente a velocidade de projecto está condicionada pelo raio maximo das curvas...

...ora sinceramente não me parece que este projecto tenho assim curvas tão perigosas.. senão a A7, A24 e A25 também serão de 100km/h
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Old February 3rd, 2009, 07:24 PM   #71
Karsh
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Para poupar uns trocos evidentemente, tal como foi feito com o IP4 no seu dia. Mais difícil de explicar parar mim é o perfil da ponte de Quintanilha, sabendo-se antes da sua construção que iria ligar no futuro duas auto-estradas...
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Old February 3rd, 2009, 07:27 PM   #72
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Estive a fazer um decalque ao pormenor no GE do traçado e pude constactar que ao longo dos cerca de 30km o traçado varia entre a cota 250m na zona de amarante e 750m na entrada e saída do túnel do marão, será este o ponto mais elevado do traçado.

Actualmente o ponto mais elevado é o alto de espinho a cerca de 1030m de altitude. Ou seja, poupa-se 300m de cota para subidas e descidas.
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Old February 3rd, 2009, 07:43 PM   #73
Karsh
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Quando o túnel estiver concluído, o ponto mais alto da futura A4 será o alto de Rossas a mais de 800 m, isto se passar por lá pois ainda não vi o traçado.
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Old February 3rd, 2009, 07:58 PM   #74
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Passa, nessa zona a A4 vai ser um decalque do actual IP4 - ou seja duplicação e pouco mais -.
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Old February 3rd, 2009, 08:07 PM   #75
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Originally Posted by Karsh View Post
Quando o túnel estiver concluído, o ponto mais alto da futura A4 será o alto de Rossas a mais de 800 m, isto se passar por lá pois ainda não vi o traçado.
estava a falar apenas do troço Amarante Vila Real que é a concessão tunel do Marão.
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Old February 3rd, 2009, 09:43 PM   #76
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Originally Posted by Wolf2009 View Post
Tunel do marão isso é quase toda a A4.
Não custa nada aclarar as ideias...

O Túnel do Marão é apenas um troço de 5 ou 6 kms numa auto-estrada que vai ter quase 190 km e vai ligar Amarante a Bragança e Espanha, a A4. O túnel do Marão está situado entre Amarante e Vila Real...

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Originally Posted by Rui_P View Post
Normalmente a velocidade de projecto está condicionada pelo raio maximo das curvas...

...ora sinceramente não me parece que este projecto tenho assim curvas tão perigosas.. senão a A7, A24 e A25 também serão de 100km/h
A A25 também foi feita com uma velocidade de base de 100 km/h. E digamos que o resultado final não foi muito aliciante...aliás, foi baixo para o nível habitual das auto-estradas portuguesas. Muito às curvas, algumas bem angulosas, e algumas subidas e descidas que poderiam ter sido melhor evitadas, mesmo em zonas novas...

Para fazerem uma A4 tipo a A25 vale mais estarem quietos mais um ano ou dois e refazerem o projecto. É que neste caso ainda se tolerará menos porque se vai cometer novamente o erro de desbobrar, erro esse que já foi realizado anteriormente e com os resultados conhecidos.
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Old February 3rd, 2009, 09:47 PM   #77
Rui_P
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Originally Posted by rpc08 View Post
Não custa nada aclarar as ideias...

O Túnel do Marão é apenas um troço de 5 ou 6 kms numa auto-estrada que vai ter quase 190 km e vai ligar Amarante a Bragança e Espanha, a A4. O túnel do Marão está situado entre Amarante e Vila Real...



A A25 também foi feita com uma velocidade de base de 100 km/h. E digamos que o resultado final não foi muito aliciante...aliás, foi baixo para o nível habitual das auto-estradas portuguesas. Muito às curvas, algumas bem angulosas, e algumas subidas e descidas que poderiam ter sido melhor evitadas, mesmo em zonas novas...

Para fazerem uma A4 tipo a A25 vale mais estarem quietos mais um ano ou dois e refazerem o projecto. É que neste caso ainda se tolerará menos porque se vai cometer novamente o erro de desbobrar, erro esse que já foi realizado anteriormente e com os resultados conhecidos.
A concessão tunel do Marão é todo o troço da A4 entre Amarante e Vila Real. Tem o nome do túnel que nela está incluído.

Depois de ver o traçado em pormenor, e para quem conhece bem a orografia bastante difícil do terreno devo dizer que está bastante bom e sem os tais erros da A25. Óbvio que se poderiam evitar algumas curvas mais apertadas fazendo mais túneis mas enfim, aquele tunel de 6km vai ficar um mimo e permite evitar a pior parte do antigo IP4.

Convém referir que do actual traçado do IP4 entre Amarante e Vila real só um pequeno troço de 4 ou 5km do lado de Amarante é que será alargado. Tudo o resto é novo
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Old February 3rd, 2009, 09:58 PM   #78
Rui_P
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A A7 tem uma subida de 20km!!!!! a direito desde a cota 250 à 950. 700m em 20km..... coisa que a A4 evita fazendo subidas graduais e não a direito entre amarante e o tunel serão uns 20km também subindo dos 250 aos 750

Parece-me sinceramente uma auto-estrada bem mais suave de se fazer do que a A7 e A24
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Old February 4th, 2009, 09:49 PM   #79
Barragon
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Ando a 100 km/h na estrada municipal 3293204... em qualquer IC vais na boa a 140
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Old February 4th, 2009, 09:51 PM   #80
A_Voz_Da_Figueira
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100 km/h? com essa velocidade já está o IP4...
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