[Architektura] Holandia - Śmietnik lat '80 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Architektura i Urbanistyka > Architektura i Urbanistyka

Architektura i Urbanistyka Problemy i Wydarzenia


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old January 17th, 2010, 03:56 PM   #1
AMS guy
hipp-E
 
AMS guy's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Bad Ziegenhals / Amsterdam
Posts: 10,691

[Architektura] Holandia - Śmietnik lat '80

Pomysł tego wątka zrodził się tu.
Po budownictwie rewolucyjnym, ekspresjonizmie i architekturze współczesnej, przyszedł czas na "de jaren 80 troep", czyli - śmietnik lat 80 - prawdopodobnie najgorszy okres w niderlandzkiej architekturze. To, że współczesne budownictwo Holandii jest jednym z najlepszych na świecie, jest po części wynikiem ogromnego kaca, jakiego Holendrzy nabawili się w latach 70-80, próbując zmienić swoje największe miasta w doskonałe oazy dla wszystkich.


Tłumaczenie na podstawie tekstu ze strony www.Amsterdam.nl


Wielka operacja odnowy

Od początku lat 60 ścierają się dwie wizje rozwoju miast. Konflikt ten najwyraźniej jest widoczny w Amsterdamie. Polityków nurtuje pytanie, czy Amsterdam powinien rozwijać się przede wszystkim jako ośrodek przemysłowy, czy miasto atrakcyjne do zamieszkania. Stolica pozostaje centrum ekonomicznym kraju, jednak wizji miasta przemysłowego zaczyna powoli przeciwstawiać się idealny obraz miasta-kolebki nowych idei. Ten wyidealizowany obraz powstaje w latach 60, gdy Amsterdam zostaje opanowany przez rewolucję anty-hierarchistyczną, a eksplozja kultury młodzieżowej przynosi miastu światową sławę. Amsterdam staje się drugim po San Francisco, największym ośrodkiem subkultury hippisowskiej na świecie. Popularne i legalne jest spanie w parkach i na centralnych placach miasta. Napływ nowych mieszkańców generuje nowe problemy - konieczna jest budowa ogromnej ilości mieszkań w krótkim czasie.


Overloop, czy miasto zwarte?

Około roku 1970 rewitalizacja miasta staje się koniecznością. Amsterdam boryka się z problemami komunikacyjnymi i odpływem mieszkańców na przedmieścia. Politycy nie potrafią pogodzić dwóch wizji rozwoju - jedna z nich to tzw. overloop, czyli centrum jako ośrodek ekonomiczny, a gminy ościenne jako miejsce z atrakcyjnymi warunkami do zamieszkania. Zakłada ona przekwaterowanie (overloop) połowy mieszkańców stolicy do rozbudowywanych miast satelitarnych. Ludzie mają dojeżdżac do pracy w centrum (do złudzenia przypomina to model amerykański).
Druga wizja to miasto zwarte, którą próbują przeforsować mieszkańcy wyludniających się dzielnic, gdzie nie ma już pieniędzy na remonty. W 1978, gdy nasila się problem zakorkowanych autostrad, zapada kurtyna - zwycięża wizja miasta zwartego. Rozpoczyna się okres masowego budownictwa komunalnego.



Zapowiedź - będzie jazda bez trzymanki
image hosted on flickr




AMS guy no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old January 17th, 2010, 04:06 PM   #2
AMS guy
hipp-E
 
AMS guy's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Bad Ziegenhals / Amsterdam
Posts: 10,691

Haarlemmer Houttuinen, Amsterdam

image hosted on flickr


image hosted on flickr
AMS guy no está en línea   Reply With Quote
Old January 17th, 2010, 04:30 PM   #3
Iluminat
Redsigert User
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 11,768
Likes (Received): 5147

Znacznie lepiej niż nasze lata '90
Iluminat no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old January 17th, 2010, 04:59 PM   #4
Offspring
Nie(bo) Szczecin
 
Offspring's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Szczecin
Posts: 10,492
Likes (Received): 8667

Dokładnie to samo pomyślałem.
__________________
*Szczecin | Stettin
Jedno miasto | eine Stadt
Jedna historia | eine Geschichte


Offspring no está en línea   Reply With Quote
Old January 17th, 2010, 05:02 PM   #5
Stef-bud
International
 
Stef-bud's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Kielce/Warszawa
Posts: 520
Likes (Received): 4

Dzięki za wątek. To dopełni obrazu architektury holenderskiej. Poczekam na więcej i wtedy wysilę się na komentarz
Stef-bud no está en línea   Reply With Quote
Old January 17th, 2010, 05:04 PM   #6
zyclunt
Hammerite Order
 
zyclunt's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Lublin/Warszawa
Posts: 5,507
Likes (Received): 3114

Quote:
Znacznie lepiej niż nasze lata '90
I lepsze niż pierwsze dziesięciolecie XXI wieku u nas.
zyclunt no está en línea   Reply With Quote
Old January 17th, 2010, 05:58 PM   #7
AMS guy
hipp-E
 
AMS guy's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Bad Ziegenhals / Amsterdam
Posts: 10,691

Poczekajcie, to dopiero początek. Ta architektura, jak każdy inny styl, pozostawiła po sobie gorsze i lepsze przykłady.
Niewybaczalne jest to, że bardzo często powstawała na miejscu XIX-wiecznych kamienic. Na żywo naprawdę widać tandetę wykonania.


St Antoniesbreestraat, Amsterdam


Kinkerstraat, Amsterdam




Marnixstraat


Kinkerstraat


2e Looiersdwarsstraat
AMS guy no está en línea   Reply With Quote
Old January 17th, 2010, 06:04 PM   #8
Mateusz
Registered User
 
Join Date: Feb 2007
Posts: 6,547
Likes (Received): 276

Oczywiście wypada to naprawdę mizernie, żeby nie powiedzieć tragicznie z przykładami z wątku o architekturze współczesnej w Holandi ale ogólnie wygląda przyzwoicie.
Mateusz no está en línea   Reply With Quote
Old January 17th, 2010, 06:19 PM   #9
zygzak
uwolnić morliny
 
zygzak's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Warszawa/Olsztyn
Posts: 5,661
Likes (Received): 3149

Mimo wszystko taka minimalistyczna forma postmodernizmu przywróciła przynajmniej "klasyczną" urbanistykę na swoje miejsce.
Pytanie do AMS Guy-a - Jak rozumiem głównym minusem tego okresu jest tandetne wykonanie i brak w założeniach urbanistycznych metodologii dotyczących struktur społeczeństwa? Nie wydaje Ci się jednak, że główne założenia, dot. "zatrzymania" rozgęszczania (patrząc z dzisiejszej perspektyw) się powiodły? Być może ten okres był jednak potrzebny?, patrząc na to co działo się w tym czasie w innych miastach kontynentu to i tak mamy tu do czynienia z prymusami...
__________________

FORUM ROZWOJU OLSZTYNA
Olsztyn leży na Warmii
zygzak no está en línea   Reply With Quote
Old January 17th, 2010, 06:55 PM   #10
AMS guy
hipp-E
 
AMS guy's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Bad Ziegenhals / Amsterdam
Posts: 10,691

Quote:
Originally Posted by zygzak
Mimo wszystko taka minimalistyczna forma postmodernizmu przywróciła przynajmniej "klasyczną" urbanistykę na swoje miejsce.
Pytanie do AMS Guy-a - Jak rozumiem głównym minusem tego okresu jest tandetne wykonanie i brak w założeniach urbanistycznych metodologii dotyczących struktur społeczeństwa? Nie wydaje Ci się jednak, że główne założenia, dot. "zatrzymania" rozgęszczania (patrząc z dzisiejszej perspektyw) się powiodły? Być może ten okres był jednak potrzebny?, patrząc na to co działo się w tym czasie w innych miastach kontynentu to i tak mamy tu do czynienia z prymusami...
Na pewno zatrzymanie rozgęszczenia było wielkim plusem. W latach 1960-80 Amsterdam stracił 200 tys. mieszkanców i ten trend nadal by się utrzymywał. Dopiero w roku 84 zahamowano proces wyludniania się, gdy rewitalizacja dzielnic okalających centrum ruszyła pełną parą. Minusem było postawienie na ilość, a nie jakość oraz całkowite zignorowanie potrzeb klas wyższych, które albo pozostawały na Starym Mieście i w dzielnicy Oud Zuid, albo wyprowadzały się do miast enklaw dla zamożnych. Należy pamiętać, że w tamtym okresie Amsterdam miał etykietkę najbardziej anarchistycznego miasta Europy, gdzie bogatych bije się po pysku Szacuje się, że w wyniku rewitalizacji w latach 80, około 70-80 % wszystkich lokali w mieście stanowiły mieszkania komunalne. W niektórych dzielnicach, np. Bos en Lommer mieszkania te stanowiły 100%. Od połowy lat 90 przywraca się równowagę, remontując dawne kamienice komunalne, które później wystawia się na sprzedaż. Z budownictwem lat 80 nie wiadomo co zrobić. Te budynki strasznie brzydko się starzeją. Z urbanistycznego punktu widzenia są poprawne, mieszkania w środku są zróżnicowane, od małych po duże (80-100m2). Myślę, że w wielu przypadkach wystarczy wymiana elewacji, choć ja osobiście wolałbym rekonstrukcję wyburzonych kamienic lub ultranowoczesny high-tech. Nie zmienia to jednak faktu, że ta architektura na tle całej reszty, wypada w Holandii wyjątkowo blado. Tutaj naprawdę mówi się na nią "de jaren 80 troep" - czyli śmietnik lat 80.
AMS guy no está en línea   Reply With Quote
Old January 17th, 2010, 07:10 PM   #11
AMS guy
hipp-E
 
AMS guy's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Bad Ziegenhals / Amsterdam
Posts: 10,691

Molukkenstraat

Całkiem niezły budynek. Narożnik nawiązuje do budownictwa Szkoły Amsterdamskiej.

Molukkenstraat, dzielnica Indische Buurt.
Pod tego typu budynki prawie w całości wyburzono XIX-wieczną zabudowę.


Wijttenbachstraat




Zaskakująco dobra realizacja przy Ceramplein.


Tutaj nie jestem pewien, czy to lata 80. Wygląda mi to raczej na połowę lat 90, choć parter (klinkier w paski) jest typowy dla lat 80.
Budynek stoi w samym centrum dzielnicy indyjskiej, w całości rewitalizowanej w latach 80.
AMS guy no está en línea   Reply With Quote
Old January 17th, 2010, 08:47 PM   #12
Stef-bud
International
 
Stef-bud's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Kielce/Warszawa
Posts: 520
Likes (Received): 4

Quote:
Originally Posted by AMS guy View Post


No to jest prawdziwa słabizna

Mam wrażenie, że część z tych realizacji, które w Holandii nazywa się śmietnikowymi, w Polsce w latach 80-tych/90-tych byłaby nagradzana. Urbanistycznie są OK. Podoba mi się nawiązanie (choć nieudolne) do tradycji - np Szkoły Amsterdamskiej. Dziwnie to brzmi, ale średni poziom architektury holenderskiej jest naprawdę wysoki Pytanie tylko jaki procent miast zabudowany jest w taki sposób. Zakładam, że Amsterdam i Rotterdam bardzo różnią się pod tym względem.
Stef-bud no está en línea   Reply With Quote
Old January 17th, 2010, 08:50 PM   #13
Marek_VF
Registered User
 
Marek_VF's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Amsterdam
Posts: 4,374
Likes (Received): 713

Zaraz zaraz, to ma być ta beznadzieja?! Niski-średni standard w pierzejach, nawet po-mo nie trącący? Swoją drogą, te budynki kojarzą mi się z USA.
__________________
Miasto Spotkań NIEDASIĘ
Marek_VF no está en línea   Reply With Quote
Old January 17th, 2010, 08:53 PM   #14
AMS guy
hipp-E
 
AMS guy's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Bad Ziegenhals / Amsterdam
Posts: 10,691

Czas na żenadę dekady - Grote Bickersstraat.
Tanie materiały, fatalne wykonanie i brak izolacji.









Kompleks jest obecnie w remoncie, pewnie groził zawaleniem
Znajomy mieszkał w podobnym budynku i czasem żartowałem, że gdy jestem u niego w odwiedzinach, czuję się jak w namiocie.


Barentszplein


Spitsbergenstraat, nie jest źle.


Houtrijkstraat. I pomyśleć, że w miejscu tego budynku na rogu stały kamienice, takie jak ta naprzeciwko


Houtrijkstraat


Tasmanstraat



Róg Fannius Scholtenstraat/ van der Hoopstraat



Polanenstraat


Van Hogendorpplein
AMS guy no está en línea   Reply With Quote
Old January 17th, 2010, 09:13 PM   #15
AMS guy
hipp-E
 
AMS guy's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Bad Ziegenhals / Amsterdam
Posts: 10,691

Quote:
Originally Posted by Stef-bud View Post
No to jest prawdziwa słabizna
Za każdym razem, gdy jestem w tej dzielnicy, łapię strasznego doła. Poczucia beznadziejności dopełnia jeszcze fakt, że mieszka tam dużo imigrantów z Maroka. Tania architektura, kobiety w burkach, targi uliczne i faceci z brzuchami, smarkający prosto na chodnik - nic, tylko się pociąć.

Quote:
Originally Posted by Stef-bud View Post
Pytanie tylko jaki procent miast zabudowany jest w taki sposób. Zakładam, że Amsterdam i Rotterdam bardzo różnią się pod tym względem.
W Rotterdamie jest tej architektury więcej. Panował tam też dziwny trend nadbudowywania kamienic dodatkowym "nowoczesnym" piętrem. Powstało przez to sporo gargameli. Niemniej część realizacji z lat '80 jest w Rotterdamie na dużo wyższym poziomie. W Amsterdamie często starano się te budynki wtopić w istniejącą zabudowę, nie pozwalając temu stylowi poszaleć. Rotterdam nie musiał się bawić w architekturę kontekstu i poszedł na całość. Zapodam też przykłady z Rotterdamu.
AMS guy no está en línea   Reply With Quote
Old January 17th, 2010, 09:47 PM   #16
kotbehemot
Я.
 
kotbehemot's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: wro>vlc>cph>moscow
Posts: 6,752
Likes (Received): 29

Dzięki za ten wątek Jak zwykle podnosisz poziom merytoryczny forum

Quote:
Originally Posted by AMS guy View Post
Myślę, że w wielu przypadkach wystarczy wymiana elewacji, choć ja osobiście wolałbym rekonstrukcję wyburzonych kamienic lub ultranowoczesny high-tech.
To jest prawdziwy chichot historii.. Nazywasz architekturę lat '80 śmietnikiem (jak rozumiem w Holandii tak się ją powszechnie nazywa) i konfrontujesz z architekturą XIX-wieczną – która była powszechnie nazywana śmietnikiem w całej Europie jeszcze 50 lat wcześniej Do początków postmodernizmu traktowano XIXwieczne kamienice jak najgorsze barachło więc kto wie jak za 20-30 lat ludzie będą spoglądać na przedstawiane tu przez Ciebie obiekty
kotbehemot no está en línea   Reply With Quote
Old January 17th, 2010, 10:02 PM   #17
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 30,006
Likes (Received): 35857

W Polsce ten holenderski "śmietnik" to wciąż ostatni krzyk mody
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old January 17th, 2010, 10:27 PM   #18
AMS guy
hipp-E
 
AMS guy's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Bad Ziegenhals / Amsterdam
Posts: 10,691

Quote:
Originally Posted by kotbehemot View Post
Dzięki za ten wątek Jak zwykle podnosisz poziom merytoryczny forum

To jest prawdziwy chichot historii.. Nazywasz architekturę lat '80 śmietnikiem (jak rozumiem w Holandii tak się ją powszechnie nazywa) i konfrontujesz z architekturą XIX-wieczną – która była powszechnie nazywana śmietnikiem w całej Europie jeszcze 50 lat wcześniej Do początków postmodernizmu traktowano XIXwieczne kamienice jak najgorsze barachło więc kto wie jak za 20-30 lat ludzie będą spoglądać na przedstawiane tu przez Ciebie obiekty
Kocie, historia ... kołem się toczy Określenie "budownictwo rewolucyjne", czyli po ichniemu tutaj: "revolutiebouw", przez co rozumie się XIX-wieczne kamienice robotnicze, to był w Holandiii synonim budownictwa najgorszej jakości - i to już od początku XX wieku. Ale w czasach, gdy najbardziej jechano po kamienicach, nikt jeszcze nie mógł wiedzieć, co przyniosą lata '80 XX w. - a niestety przyniosły coś równie beznadziejnego. Największym paradoksem architektury mieszkaniowej końca XX w. jest to, że miała zastępować budownictwo rewolucyjne w imię lepszego standardu życia, a w przeważającej większości budynki te same zostały wykonane z najtańszych materiałów i były stawiane masowo, czyli dokładnie tak, jak budownictwo, które zastępowały. Nie mają izolacji, ani podwójnych szyb, ściany są cienkie - słychać wszystko, co się dzieje u sąsiadów. Mieszkając w takim domu przy linii tramwajowej, trzeba spać z zatyczkami w uszach, bo inaczej się nie zaśnie. Jedyną różnicą na plus w porównaniu z budownictwem rewolucyjnym są duże okna i nie skrzypiące, bo betonowe podłogi. Być może ta architektura musi się ostać, może jest jeszcze za młoda, żeby ją docenić, ale choć bardzo próbuję znaleźć jakieś jej zalety, to oprócz zachowania poprawnej urbanistyki, niczego pozytywnego nie potrafię się w niej dopatrzeć. Kamienice XIX-wieczne przeżywają obecnie renesans, zeszlachetniały, są masowo rewitalizowane, a te bieda domeczki dla jeszcze większych mas, niż budownictwo rewolucyjne, straszą tandetą na kilometr. Ale kto wie, może jeszcze kiedyś zabłysną, choć ja osobiście w to nie wierzę. Obecnie w Holandii mówi się o tzw. "duurzaam bouwen", czyli "trwałym budownictwie", a jako przykład budownictwa nietrwałego podaje się właśnie domy z lat 80. Coś mi się zdaje, że ta architektura nie przetrwa próby czasu.

Last edited by AMS guy; May 10th, 2010 at 04:02 PM.
AMS guy no está en línea   Reply With Quote
Old January 17th, 2010, 11:01 PM   #19
zonc
Homo Skyscraperus
 
zonc's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Metropolia Bydgoska, Poland
Posts: 22,170
Likes (Received): 3587



Jak oni mogą tam mieszkać? W szczególności poraża krzywy chodnik w prawym, dolnym rogu.
__________________
zonc no está en línea   Reply With Quote
Old January 17th, 2010, 11:04 PM   #20
jacer
BANNED
 
Join Date: Nov 2009
Location: Milicz (PL)
Posts: 1,833
Likes (Received): 3

Mnie gdy oglądam i czytam o budownictwie w NL przypomina się zaraz książka Fritza Philipsa, w której wspominał o ich działalności mieszkaniowej.

"Byliśmy także bezpośrednio lub pośrednio zaangażowani w budowę 25000 jednostek mieszkalnych w mieście i wokół niego. Udzieliliśmy też 11000 pożyczek hipotecznych pracownikom Philipsa, by umozliwić im kupno własnego domu
W pewnym momencie władze zaczeły nalegać, bysmy budowali bloki. Sprzeciwiłem się temu, gdyż mocno wierzę, że tego rodzaju mieszkania nie odpowiadają naszemu holenderskiemu charakterowi. Nasi ludzie lubią zyć na własnych parcelach, choćby małych. Jednorodzinny dom - to ideał i jestem zadowolony, że większość domów zbudowanych lub bedących w posiadaniu Philipsa jest właśnie tego rodzaju. gdybyśmy nie mogli budować takiego typu domów w obrebie Eindhoven, robilibyśmy to w pobliskich wioskach. Wokół jednorodzinnego domu jest zawsze miejsce na mały ogródek, by w nim usiąść, postawić wózek dziecinny i uprawiać zieleninę
jacer no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 05:59 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us