[Hanower] Tramwaje - komunikacja idealna? - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old April 20th, 2012, 01:40 PM   #1
robbo2k
Registered User
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 2,898
Likes (Received): 1548

[Hanower] Tramwaje - komunikacja idealna?

Pierwsza czesc filmiku o tramwajach w Hannoverze
Krotki opis to 12 "numerów" linii podzielone na 4 ciągi oznaczone kolorami niebieski,zólty, czerwony i zielony
Nagminie stosowanie wielopoziomowych przeplotów przed przystankami w celu dogodnego wyprowadzania torów bezkolizyjnie.

Warto zwrocic uwage na
a) oznakowanie linii i calego systemu Informacji pasazerskiej
b) przesprytnie zrobiona przesiadka z autobusu do tramwaju door2door
c) stacje przesiadkowe miedzy liniami na jednym peronie bez krzyzowania przebiegow.
d) szybkosc 60km/h jest standardowa w tunelach


Czesc 2

Last edited by robbo2k; April 20th, 2012 at 04:21 PM.
robbo2k no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 20th, 2012, 02:19 PM   #2
KristoOl
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: NO/CT/WY/WF/KR/WF/WWL/GD/NO
Posts: 822
Likes (Received): 329

No cóż... My się dopiero uczymy myśleć o komunikacji jako o wspólnym, dużym systemie, a nie jako o niezależnych, różnych jej rodzajach. Naszym urzędnikom odpowiadającym za komunikację trzeba wbijać do głów, że istnieje coś takiego jak m.in. centra przesiadkowe, skomunikowanie różnych sieci i linii . Poza tym jesteśmy na etapie, w jakim Niemcy, Holendrzy, czy Francuzi byli w latach siedemdziesiątych. Na szczęście minęliśmy już "ich lata sześćdziesiąte/nasze dziewięćdziesiąte" w postrzeganiu funkcji komunikacji, która przejawiała się w jej zapaści . Na szczęście jesteśmy w UE, która wymusza na nas wprowadzanie pewnych rozwiązań. Nadal, jako społeczeństwo jesteśmy jednak zafascynowani głównie komunikacją indywidualną, ale szybko się to zmienia. Czyżby 10-12zł/l paliwa, które jest blisko było przełomem, tak jak przełomem na Zachodzie był kryzys paliwowy pierwszej poł. lat 70. XX w.? Oby, ale oby ceny paliwa tak nie podskoczyły, ale, jednak - oby zmienił się standard i udział zbiorkomu w przewozach.
__________________
"A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji". Andrzej Sapkowski
KristoOl no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2012, 02:24 PM   #3
robbo2k
Registered User
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 2,898
Likes (Received): 1548

Co ciekawe Hannover jest chyba jednym z najbardziej zrowerowanych miast niemieckich. Np nie witac zbyt duzo zaparkowanych aut w centrum. Duzo ulic jest tylko dla rowerow i pieszych. Co ciekawe nawet ponad 10% rowerow tam jest elektrycznych. Ogolnie nasze Solarisy Hybrid ładnie tam pasuja. Gdziesz powinnien byc to wrzuce
robbo2k no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 20th, 2012, 02:54 PM   #4
KristoOl
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: NO/CT/WY/WF/KR/WF/WWL/GD/NO
Posts: 822
Likes (Received): 329

Quote:
Originally Posted by robbo2k View Post
Co ciekawe Hannover jest chyba jednym z najbardziej zrowerowanych miast niemieckich. Np nie witac zbyt duzo zaparkowanych aut w centrum. Duzo ulic jest tylko dla rowerow i pieszych. Co ciekawe nawet ponad 10% rowerow tam jest elektrycznych. Ogolnie nasze Solarisy Hybrid ładnie tam pasuja. Gdziesz powinnien byc to wrzuce
Nasze wszystkie autobusy wszędzie ładnie się prezentują. W końcu jesteśmy europejską potęgą autobusową i nikt nam nie podskoczy , ale oczywiście miło zobaczyć Solarisy na niemieckich ulicach. Niedługo pojawią się tam także nasze tramwaje, więc jest coraz lepiej. Co do rowerów, to Hannover ma niedaleki świetny przykład w postaci Kopenhagi, a i do Holandii niezbyt daleko. W Polsce też to się zmienia i rower powoli przestaje być postrzegany jako "biedakowóz", ale jako sprawny, szybki, wygodny i zdrowy środek transportu. Niestety mamy "drogowców", których chętnie bym wysłał na eksport (na Wschód, chociaż źle ich mieszkańcom nie życzę), a importował Holendrów, czy Niemców. Jak już nasi "drogowcy" zaplanują i wybudują odcinek ścieżki rowerowej to najczęściej jest wybudowany tylko przy okazji remontu jakiejś "autostrady" przez miasto, na odcinku 200-300m są przynajmniej 3 sygnalizacje świetlne i z niewiadomych przyczyn trzykrotnie trzeba przekraczać ulicę przy której jedziemy z lewej strony na prawą i na odwrót. ścieżka rowerowa jest z polbruku vel. kostki "dauna". Nie łączą się w całość i ich sieć jest tylko od lat w planach i pięknie się prezentuje na planach. A wszystko wynika z tego, że w polskich miastach nadal najważniejsze są samochody i interes ich właścicieli
__________________
"A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji". Andrzej Sapkowski
KristoOl no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2012, 03:10 PM   #5
Slaff
Registered User
 
Slaff's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: POZnan*
Posts: 3,876
Likes (Received): 3926

Hanowerskie premetro świetna sprawa, idealne rozwiązanie dla miasta wielkości Poznania, które zresztą jest miastem partnerskim Hanoweru.
Slaff no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2012, 03:22 PM   #6
darols
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Posts: 10,744
Likes (Received): 12208


Tylko trzeba zmienić nastawienie a niestety w tym kraju włodarze miast i osoby odpowiedzialne za komunikację miejską nadal widzą tramwaj jako XIX wiecznego powolniaka stającego co latarnię. W efekcie nawet jak jest torowisko wydzielone a poprzeczne skrzyżowania niezbyt gęsto i nie są to ważne arterie - czyli można je podporządkować tramwajowi stosując 100%priorytet to tramwaj się wlecze bo ma gęsto światła i przystanki a równolegle w korku stoją pospieszne autobusy, które mają przewagę czasu jazdy nad tramwajem tylko jak nie ma korków (też nie zawsze bo nawet jak nie mają przystanków to podobnie jak tramwaje ciągle łapią czerwone światła).
Takich linii w całej Polsce jest bardzo dużo i wystarczyło by tylko zamienić tramwaje z autobusami rolami. Wtedy tramwaj jest pospiesznym środkiem komunikacji i zatrzymuje się tylko na przystankach węzłowych a autobusy pełnią rolę dowozową i obsługują dawne przystanki tramwajowe. To jest rozwiązanie na wiele tras w całym kraju i oczywiście w GOP-ie - szczególnie w Zagłębiu gdzie poza krótkimi odcinkami w Sosnowcu są trasy o parametrach SKM.
darols no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2012, 04:26 PM   #7
robbo2k
Registered User
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 2,898
Likes (Received): 1548

Jakby ktos nie zauwazyl to do pierwszego postu dorzucilem drugi film
robbo2k no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2012, 06:25 PM   #8
marcin.poznan
Moderator
 
Join Date: Sep 2011
Location: Poznań
Posts: 6,055
Likes (Received): 7937

Quote:
Originally Posted by darols View Post

Tylko trzeba zmienić nastawienie a niestety w tym kraju włodarze miast i osoby odpowiedzialne za komunikację miejską nadal widzą tramwaj jako XIX wiecznego powolniaka stającego co latarnię. W efekcie nawet jak jest torowisko wydzielone a poprzeczne skrzyżowania niezbyt gęsto i nie są to ważne arterie - czyli można je podporządkować tramwajowi stosując 100%priorytet to tramwaj się wlecze bo ma gęsto światła i przystanki a równolegle w korku stoją pospieszne autobusy, które mają przewagę czasu jazdy nad tramwajem tylko jak nie ma korków (też nie zawsze bo nawet jak nie mają przystanków to podobnie jak tramwaje ciągle łapią czerwone światła).
Wydaje mi się, że coś się w Polsce zmienia - przykład dały Kraków i Poznań, w innych miastach też coś się dzieje - zobaczcie plany przebudowy tramwaju w centrum w Łodzi czy tramwaj+ we Wrocławiu.

Niemniej, wciąż jedynym porównywalnym polskim przykładem jest poznański PST, który po dociągnięciu do dworca PKP stworzy dokładnie "pół jednej linii" (ok. 8 km) pokazywanych w tych bardzo pouczających filmach z Hanoweru. Cieszy też, że przy tej okazji pomyślano o podziemnym skręcie z PST w ul. Bukowską gdzie tramwaj miałby w przyszłości, po ok. 1,3 km wyjść na powierzchnię za ul. Polną. W sumie też częściowo podziemny tramwaj na Ratajach, jeśli potraktować go jako jedną linię od centrum do Franowa, może przy odpowiednim ustawieniu priorytetów osiągać niezłe średnie prędkości.

I inne spostrzeżenie: oczywiście takie linie wymagają olbrzymich nakładów -
zobaczcie, że to co zrobiono w Hanowerze zostało wybudowane w latach 70. (ciekawe, czy powstanie projektu PST było inspirowana tym przykładem z miasta partnerskiego) i nie wiadomo czy Hanower znalazłby teraz środki na tak kosztowną budowę. Niemcy przeżywały wtedy apogeum boomu gospodarczego zapoczątkowanego w latach 60. Niestety, ten fragment historii cywilizowanego świata całkowicie nas "ominął"... Dlatego sądzę, że rozwiązań podobnych do hanowerskich doczekamy się gdzieś za ok. 30 lat.
marcin.poznan no está en línea   Reply With Quote
Old April 21st, 2012, 12:39 PM   #9
Morgoth_
Registered User
 
Morgoth_'s Avatar
 
Join Date: Feb 2012
Location: N/A
Posts: 413
Likes (Received): 16

Rzeczywiście imponujący jest system. Może wkrótce takie coś pojawi się też w Polsce. Jest to niewątpliwie tańsza i lepsza alternatywa w stosunku do metra. Bardzo ładnie to wygląda na filmiku, czekamy na część 3. (wnioskuję, że będzie, bo nie było zakończenia w 2.). Dobra robota
Morgoth_ no está en línea   Reply With Quote
Old April 21st, 2012, 05:34 PM   #10
KristoOl
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: NO/CT/WY/WF/KR/WF/WWL/GD/NO
Posts: 822
Likes (Received): 329

Imponujący system, imponujące rozwiązania, tylko teraz musimy nauczyć się korzystać z doświadczeń krajów zachodnich. Powoli to robimy i to cieszy. Zgadzam się z tym, że takie systemy powinny być stosowane w centrach miast powyżej 500 tys. mieszkańców. Idealnie się w to wpisuje Poznań, Wrocław i Kraków. Uważam, że dwa ostatnie spośród wymienionych miast powinny sobie darować wielkie plany tworzenia metra, a stworzyć premetro. Mogę się mylić, bo ekspertem nie jestem, ale dla polskich miast lepszym rozwiązaniem byłby system Merto do Porto wykorzystujący tabor niskopodłogowy i niskie perony. Jednak na hanowerskich, czy ogólnie niemieckich doświadczeniach musimy się uczyć i to co się sprawdza wprowadzać także w każdym polskim mieście (np. węzły przesiadkowe ze wspólnymi peronami, oznaczenia ciągów komunikacyjnych). Dzięki za filmy i czekamy na kolejne
__________________
"A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji". Andrzej Sapkowski
KristoOl no está en línea   Reply With Quote
Old April 22nd, 2012, 08:53 AM   #11
esbek
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Jasieniec
Posts: 2,073
Likes (Received): 1875

Quote:
Originally Posted by KristoOl View Post
Mogę się mylić, bo ekspertem nie jestem, ale dla polskich miast lepszym rozwiązaniem byłby system Merto do Porto wykorzystujący tabor niskopodłogowy i niskie perony.
Hannover i Stuttgart zastosowały tabor i perony wysokie, z powodu, że gdy zaczynano budowę systemu, nie istniał jeszcze odpowiedni tabor niskopodłogowy.
__________________
http://www.youtube.com/user/esbek2
Filmy "tramwajowe" i nie tylko.
http://film.tramwaje.eu/
Linki do filmów na YouTube sortowane w/g krajów i miast.
esbek no está en línea   Reply With Quote
Old April 22nd, 2012, 10:32 AM   #12
yugooo
Registered User
 
yugooo's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Poznań
Posts: 1,659
Likes (Received): 899

Jak przebiegają tunele w systemie Hanowerskim? Kopane były głęboko pod budynkami czy przebiegają płytko pod ulicami?
yugooo no está en línea   Reply With Quote
Old April 22nd, 2012, 03:37 PM   #13
Jatal
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 3,282

Quote:
Originally Posted by yugooo View Post
Jak przebiegają tunele w systemie Hanowerskim? Kopane były głęboko pod budynkami czy przebiegają płytko pod ulicami?
Są głębokie z "podziemnymi wiaduktami".
Na 11 stronie jest schemat tuneli.
http://www.uestra.de/fileadmin/uestr...broschuere.pdf
__________________
Czy wiesz, że...
jakiś - to nie to samo co... jakichś?
także - to... to samo co... również?

Last edited by Jatal; April 22nd, 2012 at 03:43 PM.
Jatal no está en línea   Reply With Quote
Old April 22nd, 2012, 07:10 PM   #14
ChrisPL
Registered User
 
ChrisPL's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Gdańsk
Posts: 12,248
Likes (Received): 7375

Świetne filmy. Liczę na ujęcia z rozkładaniem schodów :-)
ChrisPL no está en línea   Reply With Quote
Old April 22nd, 2012, 10:45 PM   #15
mariusz1234
Registered User
 
mariusz1234's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: Tarnów / Kraków
Posts: 1,236
Likes (Received): 97

aż się ciśnie porównanie do Krakowa, mam na myśli oczywiście jak to w Krakowie powinno być rozwiązane w ścisłym centrum, bo dzisiaj to tylko marzenia. Miasta z grubsza porównywalne /Hanower ok 550 tys mieszk, gęstość 2500, Kraków odpowiednio ok 750 tys i 2300/
mariusz1234 no está en línea   Reply With Quote
Old April 23rd, 2012, 02:54 PM   #16
robbo2k
Registered User
 
Join Date: Feb 2004
Posts: 2,898
Likes (Received): 1548

Nie moj z roznych powodów ale tutaj macie na poczatku schodki o ktorych mowa.
robbo2k no está en línea   Reply With Quote
Old April 23rd, 2012, 03:19 PM   #17
Rafalisko
Techno culture
 
Rafalisko's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Location: Pila
Posts: 586
Likes (Received): 64

super przystosowanie dla niepełnosprawnych
__________________
:: i kocham to miasto zmęczone jak ja ::

PIŁA - MIASTO SEKSU I BIZNESU

Nafta Piła- To My jesteśmy dumą Wielkopolski !
Rafalisko no está en línea   Reply With Quote
Old April 23rd, 2012, 04:19 PM   #18
Jatal
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 3,282

To jeszcze o "czwartym tunelu" z odnośnikiem na... a jakże - na SSC.

http://www.pro-d-tunnel.de/index.htm



(Niestety, ale patrząc na rozwiązania w Hannoverze, nie mogę się powstrzymać przed porównaniem z nowiutką stacją "pod Okęciem" i zaprojektowaną tam 30 cm dziurą między peronem a progiem pociągu. )
__________________
Czy wiesz, że...
jakiś - to nie to samo co... jakichś?
także - to... to samo co... również?
Jatal no está en línea   Reply With Quote
Old April 24th, 2012, 02:03 AM   #19
ChrisPL
Registered User
 
ChrisPL's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Gdańsk
Posts: 12,248
Likes (Received): 7375

Quote:
Originally Posted by robbo2k View Post
Nie moj z roznych powodów ale tutaj macie na poczatku schodki o ktorych mowa.
Dzięki. Myślałem, że jeszcze jeden na dole się wysuwa tak jak w Duewagu N8C
ChrisPL no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2013, 12:02 AM   #20
mariusz1234
Registered User
 
mariusz1234's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: Tarnów / Kraków
Posts: 1,236
Likes (Received): 97

Quote:
Originally Posted by mariusz1234 View Post
aż się ciśnie porównanie do Krakowa, mam na myśli oczywiście jak to w Krakowie powinno być rozwiązane w ścisłym centrum, bo dzisiaj to tylko marzenia. Miasta z grubsza porównywalne /Hanower ok 550 tys mieszk, gęstość 2500, Kraków odpowiednio ok 750 tys i 2300/
Porównania ilości mieszkańców bardzo trafne, zapewne potoki pasażerskie też. Jest tylko jeden parametr zasadniczo kasujący takie rozwiązanie w miastach polskich, np w Krakowie, Poznaniu itp. KASA. W Polsce o ile pamietam, z podatku dochodowego ludności idzie do kasy miasta ok 47%. No to teraz liczymy ile to jest np w Krakowie a ile bogatym Hanowerze /choć zaznaczam nie znam wielkości podatków ich udziału w kasie miasta w Niemzcech/. Jakis ten przepływ kasy jest i zapewniam wypadamy bardzo słabo!!!!!!
Co do rozwiązania na pewno bardzo ciekawe, spójne i nieraz oglądam na dobranoc, aby dnia kolejnego wrócić na ziemię naszych rozwiązań!
mariusz1234 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 03:40 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us