[Toruń] Trasa Średnicowa Północna - Page 41 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old September 4th, 2015, 08:57 AM   #801
Morpheius
Registered User
 
Morpheius's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Piernikowa pyra
Posts: 3,958
Likes (Received): 251

awg to wszystko prawda, co mówisz, ale o ile dobrze pamiętam, to do 2020 ma być wybudowany odcinek od Szosy Chełmińskiej do Szosy Okrężnej, potem w kolejnej "pięciolatce" połączenie z DK80. Aczkolwiek wydaje mi się, że lepszą opcją by było zamienienie dwóch ostatnich etapów miejscami - najpierw Wschodnia - Olimpijska, potem Szosa Okrężna - Szosa Bydgoska.
__________________
Wstyd mi za wojnę toruńsko-bydgoską.
Morpheius no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old September 4th, 2015, 12:35 PM   #802
torunczyk
Registered User
 
torunczyk's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Toruń
Posts: 2,347
Likes (Received): 18149

Quote:
Originally Posted by Pietruch View Post
Planowane przedłużenie Polnej na wschód ściągnęłoby dużo ruchu ze Skłodowskiej.
Czy przypdkiem wcześniej Skłodowska nie miała pozostać jako 2x1 i jako zamiennik podniesiono ją do 2x2 zamiast budować średnicową dalej?
__________________
Statystyka jest jak bikini, odsłania wiele, ale zasłania to, co najważniejsze.
torunczyk no está en línea   Reply With Quote
Old September 4th, 2015, 12:55 PM   #803
awg
Sabeltandeekhoorn
 
awg's Avatar
 
Join Date: Aug 2014
Location: Hier en daar
Posts: 386
Likes (Received): 94

Częściowo tak było i skądinąd słusznie. Tylko że to nie starczy na długo. Zaleski szacował, że odsunie to budowę równoległego odcinka średnicowej o 10 lat. Może i to realistyczne obliczenie, ale to chyba maks.
awg no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old September 4th, 2015, 05:07 PM   #804
michuu
wizja przyszłosci
 
michuu's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Toruń
Posts: 10,993
Likes (Received): 2406

TŚ/Batorego:







Kierunek ul. Chrobrego:



Kierunek ul. Grudziądzka:

__________________
TORUŃ
Kultura Tradycja Nauka

mochris liked this post
michuu no está en línea   Reply With Quote
Old September 4th, 2015, 05:11 PM   #805
michuu
wizja przyszłosci
 
michuu's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Toruń
Posts: 10,993
Likes (Received): 2406







__________________
TORUŃ
Kultura Tradycja Nauka

ThomasJensen, mochris liked this post
michuu no está en línea   Reply With Quote
Old September 4th, 2015, 05:36 PM   #806
Hekus
Registered User
 
Hekus's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Toruń
Posts: 1,732
Likes (Received): 1918

Jakaś firma betoniarska nieźle się obłowiła za nasze pieniądze...
Hekus no está en línea   Reply With Quote
Old September 4th, 2015, 11:34 PM   #807
Pietruch
Registered User
 
Pietruch's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Toruń
Posts: 807
Likes (Received): 146

Ta kładka jest ohydna Po co te ściany?
Pietruch no está en línea   Reply With Quote
Old September 4th, 2015, 11:47 PM   #808
awg
Sabeltandeekhoorn
 
awg's Avatar
 
Join Date: Aug 2014
Location: Hier en daar
Posts: 386
Likes (Received): 94

Ten bunkier jeszcze bym przebolał, jeśli patrzy się z poziomu drogi kładka nawet źle nie wygląda. Ale nie mogę zdzierżyć przewężenia między Grudziądzką a Dworcową...
awg no está en línea   Reply With Quote
Old September 5th, 2015, 10:46 AM   #809
Pietruch
Registered User
 
Pietruch's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Toruń
Posts: 807
Likes (Received): 146

Jasne, nie ważne jak wygląda to wszystko, ważne żeby było jak najwięcej pasów do zapierdykania
Pietruch no está en línea   Reply With Quote
Old September 5th, 2015, 11:08 AM   #810
Hekus
Registered User
 
Hekus's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Toruń
Posts: 1,732
Likes (Received): 1918

Przecież wszystkie zwężenia są wynikiem podzielenia inwestycji na 2 etapy. W drugim etapie budowy tego odcinka wszystkie zwężenia zostaną poszerzone.
Do momentu powstania całej trasy średnicowej, aż do wylotu na Bydgoszcz, nie ma potrzeby prowadzenia 2 pasów w każdym kierunku, czego dobrym przykładem jest odcinek między Szosą Chełmińską a Grudziądzką.
Hekus no está en línea   Reply With Quote
Old September 5th, 2015, 11:36 AM   #811
awg
Sabeltandeekhoorn
 
awg's Avatar
 
Join Date: Aug 2014
Location: Hier en daar
Posts: 386
Likes (Received): 94

Tylko że zwężenie w tym miejscu nie ma sensu - tam jest jakieś pół kilometra, więc zrobienie tego od razu porządnie nie spowodowałoby ani wiele większych kosztów, ani nie przesunęłoby terminu oddania inwestycji - skoro wszystko dookoła i tak zrobiono pod 2x2. A tak mamy kolejną prowizorkę, którą trzeba będzie naprostowywać. Całe szczęście ktoś poszedł po rozum do głowy i nie zrobiono tego samego na jeszcze krótszym odcinku między Dworcową a Chrobrego - tam też miało być przewężenie, ale nawet na planach wyglądało kuriozalnie, bo ledwo było tyle miejsca, żeby je jakoś zmieścić.

Po oddaniu tego odcina ruch na całej średnicowej znacznie wzrośnie, bo będzie tamtędy jeździło bardzo dużo ludzi z Rubinkowa, Skarpy i wschodnich przedmieść. Nie spodziewaj się, że będzie tam tak sennie jak do tej pory na odcninku Szosa Chełmińska - Grudziądzka. Takie przewężenia zawsze utrudniają ruch, a dla kierowców spoza miasta są dodatkowo nieprzyjemną niespodzianką, na której wielu się gubi (tu 2x2, tam 1x2, i znowu 2x2 - WTF?). No i mamy zajeżdżanie drogi, trąbienie, najechania na bok i tył. Normalnie cała magia zanikającego lewego pasa z martwym polem w prawym lusterku, więc szczęściarzem ten, kto mocnym autem zdążył się ustawić pierwszy na lewym pasie na czerwonym świetle. Wystarczy zobaczyć np. skrzyżowanie S10/Grębocka/Mostowa w Lubiczu w kierunku na wschód. Tylko że tam nie było na razie innych opcji, a tu można było to zrobić po ludzku. Eh, jak ja nie trawię prowizorek i "stanów tymczasowych" :/
awg no está en línea   Reply With Quote
Old September 5th, 2015, 07:04 PM   #812
Virus_PL
Registered User
 
Join Date: Aug 2015
Location: Toruń
Posts: 25
Likes (Received): 28

Najeżdżać na tył ludzie nawet na autostradzie potrafią. Poczekajmy z narzekaniami do otwarcia A propos, kiedy? Wcześniej na forum padały terminy - 1 września, do końca sierpnia, ale coś się nie sprawdziły...
Virus_PL no está en línea   Reply With Quote
Old September 5th, 2015, 07:33 PM   #813
Hekus
Registered User
 
Hekus's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Toruń
Posts: 1,732
Likes (Received): 1918

Quote:
Originally Posted by awg View Post
Tylko że zwężenie w tym miejscu nie ma sensu - tam jest jakieś pół kilometra, więc zrobienie tego od razu porządnie nie spowodowałoby ani wiele większych kosztów, ani nie przesunęłoby terminu oddania inwestycji - skoro wszystko dookoła i tak zrobiono pod 2x2. A tak mamy kolejną prowizorkę, którą trzeba będzie naprostowywać. Całe szczęście ktoś poszedł po rozum do głowy i nie zrobiono tego samego na jeszcze krótszym odcinku między Dworcową a Chrobrego - tam też miało być przewężenie, ale nawet na planach wyglądało kuriozalnie, bo ledwo było tyle miejsca, żeby je jakoś zmieścić.

Po oddaniu tego odcina ruch na całej średnicowej znacznie wzrośnie, bo będzie tamtędy jeździło bardzo dużo ludzi z Rubinkowa, Skarpy i wschodnich przedmieść. Nie spodziewaj się, że będzie tam tak sennie jak do tej pory na odcninku Szosa Chełmińska - Grudziądzka. Takie przewężenia zawsze utrudniają ruch, a dla kierowców spoza miasta są dodatkowo nieprzyjemną niespodzianką, na której wielu się gubi (tu 2x2, tam 1x2, i znowu 2x2 - WTF?). No i mamy zajeżdżanie drogi, trąbienie, najechania na bok i tył. Normalnie cała magia zanikającego lewego pasa z martwym polem w prawym lusterku, więc szczęściarzem ten, kto mocnym autem zdążył się ustawić pierwszy na lewym pasie na czerwonym świetle. Wystarczy zobaczyć np. skrzyżowanie S10/Grębocka/Mostowa w Lubiczu w kierunku na wschód. Tylko że tam nie było na razie innych opcji, a tu można było to zrobić po ludzku. Eh, jak ja nie trawię prowizorek i "stanów tymczasowych" :/
Budowanie "autostrad" przez środek miasta niekoniecznie ma wyłącznie plusy. Przykładem mogą być Katowice, przez które przebiegają autostrada A4 i 2 drogi ekspresowe. Duża liczba skrzyżowań bezkolizyjnych prowokuje do szybkiej jazdy, co bardzo często jest przyczyną wypadków drogowych. Katowice przodują w Polsce pod względem wypadków śmiertelnych.

Toruń za to jest najbezpieczniejszym miastem wojewódzkim jeśli chodzi o ruch drogowy. Każda kolejna droga 2x2 będzie zwiększać liczbę wypadków, a wolę, żeby Toruń pozostał w ogonie jeśli chodzi o tę statystykę.







Źródło
Hekus no está en línea   Reply With Quote
Old September 5th, 2015, 09:12 PM   #814
awg
Sabeltandeekhoorn
 
awg's Avatar
 
Join Date: Aug 2014
Location: Hier en daar
Posts: 386
Likes (Received): 94

Ale co ma toruńska średnicówka do autostrady? Dlaczego każdą dwujezdniową drogę w tym mieście ktoś musi ochrzcić mianem autostrady? To jest zwykła miejska droga z dwoma jezdniami (i to nie wszędzie...), która koło autostrady ani "eski" nawet nie stała, a przy takich rozwiązaniach jak teraz nie idzie tam nawet zwiększyć dopuszczalnej prędkości powyżej 50 km/h. Toż to gorszy standard niż nawet Szosa Lubicka, że o bezkolizyjnej Trasie Wschodniej nie wspomnę! Prędkość to w przestrzeni zjawisko bardzo względne, więc to tylko jeden z wielu czynników wpływających na bezpieczeństwo. W praktyce jazda 200km/h po autostradzie może być o wiele bezpieczniejsza niż 50km/h przez spartaczone skrzyżowanie w mieście. A separacja przeciwnych kierunków ruchu poprzez zastosowanie dwóch jezdni jest jedną z podstawowych rzeczy wpływających na bezpieczeństwo.
awg no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2015, 12:23 AM   #815
Pietruch
Registered User
 
Pietruch's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Toruń
Posts: 807
Likes (Received): 146

Autostrada to może i nie, ale ale "zwykłej miejskiej drogi z dwoma jezdniami" to to na pewno nie przypomina.
To jest klasa GP - główna przyśpieszona! Projektowana pod ograniczenie 70km/h i to ma być "zwykła miejska"? Szerokie pasy ruchu, szeroki pas rozdziału, rzadkie skrzyżowania, rzadkie przejścia dla pieszych, kładki dla pieszych, ekrany, itd?
__________________

Hekus liked this post
Pietruch no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2015, 02:02 AM   #816
awg
Sabeltandeekhoorn
 
awg's Avatar
 
Join Date: Aug 2014
Location: Hier en daar
Posts: 386
Likes (Received): 94

Przyznam szczerze, nie bardzo rozumiem. Pasy ruchu są zupełnie typowe (2x3,5 metra na jezdnię), pas rozdziału taki sobie, bo z rezerwą tylko na trzeci pas ruchu (na Szosie Lubickiej jest rezerwa na 2x5, nie mówiąc o tramwaju), skrzyżowań wcale nie tak mało, wszystkie 100% kolizyjne, a w dodatku bardzo liczne wloty dróg lokalnych (praktycznie brak dróg serwisowych!). Póki co to nie jest nawet GP, a 70km/h (tu powinno być 80 jak w innych miastach, ale nie będą spełnione wymogi) jest na wielu innych ulicach w Toruniu i w związku z tym przejść dla pieszych na poziomie jezdni albo tam nie ma, albo są ze światłami. Poza dużą ilością ekranów, których zresztą chcieli mieszkańcy i wymagały przepisy, chociaż nie były potrzebne, ta ulica nie wyróżnia się niczym specjalnym na tle Torunia, a już w ogóle niczym na tle podobnych czy tym bardziej znacznie większych miast, gdzie takich ulic jest na pęczki i na nikim nie robią wrażenia. Z tymi przewężeniami to w ogóle wygląda biedniutko. Proponuję pojeździć trochę samochodem po Toruniu i innych miastach, to nasza średnicowa przestanie robić na tobie jakiekolwiek wrażenie. Co więcej, gdyby osiągnęła stan docelowy - 2x3 i estakady na skrzyżowaniach, byłaby nawet bardziej miejska niż teraz, bo takie rzeczy buduje się przede wszystkim w miastach, a dróżkę 1x2 znajdziesz w każdej wiosce.
awg no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2015, 02:07 PM   #817
Klondike71
Registered User
 
Join Date: Sep 2012
Posts: 161
Likes (Received): 148

Quote:
Originally Posted by awg View Post
Co więcej, gdyby osiągnęła stan docelowy - 2x3 i estakady na skrzyżowaniach, byłaby nawet bardziej miejska niż teraz, bo takie rzeczy buduje się przede wszystkim w miastach, a dróżkę 1x2 znajdziesz w każdej wiosce.
Ty to chyba ze wsi jesteś skoro tak postrzegasz miasto albo masz kompleksy typowe dla mieszkańców niedużych miast jak Toruń właśnie.

Problem z trasą średnicową jest taki, że to swego rodzaju potworek-prowizorka, która zamiast rozwiązywać problemy komunikacyjne miasta przede wszystkim wywołuje konflikty. Już nawet trasa średnicowa w Gliwicach jest oparta chyba na bardziej racjonalnych założeniach bowiem będzie obsługiwać znaczną część aglomeracji a nie tylko Gliwice. Kompletnie nie rozumiem faworyzowania ruchu poprzez prawie środek miasta trasą GP, która koliduje z ruchem do centrum miasta i to w sytuacji rozbudowy Jaru. To może dla równowagi przekształćmy Szosę Chełmińską w trasę GP.
Mnie już nie dziwią te ciągłe spory o trasę średnicową bo prowizorka, która rozwiązując jeden problem wywołuje inny czyli w zasadzie niczego nie rozwiązuje biorąc pod uwagę układ komunikacyjny w skali całego miasta. Ciężarówki i tak będą jeździć przez środek miasta.
__________________

Hekus liked this post
Klondike71 no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2015, 03:01 PM   #818
awg
Sabeltandeekhoorn
 
awg's Avatar
 
Join Date: Aug 2014
Location: Hier en daar
Posts: 386
Likes (Received): 94

Quote:
Originally Posted by Klondike71 View Post
Ty to chyba ze wsi jesteś skoro tak postrzegasz miasto albo masz kompleksy typowe dla mieszkańców niedużych miast jak Toruń właśnie.
A toś zwymiotował, aż kolorowo...
awg no está en línea   Reply With Quote
Old September 20th, 2015, 01:17 PM   #819
michuu
wizja przyszłosci
 
michuu's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Toruń
Posts: 10,993
Likes (Received): 2406

Finisz na II ponad 3 km odcinku TŚP:









__________________
TORUŃ
Kultura Tradycja Nauka

torunczyk liked this post

Last edited by michuu; September 20th, 2015 at 01:23 PM.
michuu no está en línea   Reply With Quote
Old September 20th, 2015, 01:20 PM   #820
michuu
wizja przyszłosci
 
michuu's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Toruń
Posts: 10,993
Likes (Received): 2406











__________________
TORUŃ
Kultura Tradycja Nauka

torunczyk liked this post
michuu no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
drogi, toruń, torun, trasa średnicowa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 05:30 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us