[Śródmieście] Wieżowiec PKO w miejscu "domu pod sedesami" - Page 5 - SkyscraperCity
 

forums map | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Łódzkie, Mazowsze, Podlasie > » Warszawa


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 35 votes, 5.00 average.
Old March 9th, 2014, 04:42 PM   #81
mgebala8
Registered User
 
mgebala8's Avatar
 
Join Date: May 2013
Location: m.st. Warszawa
Posts: 117
Likes (Received): 211

chyba mówimy o dwóch różnych założeniach, dla przypomnienia tak to obecnie wygląda ŚW



Jak powstaną 2 wieżowce i to odsunięte od marszałkowskiej w stronę filharmonii to będziesz miał wszystkie wysokościowce w jednej linii: Novotel, to co powstanie na miejscu universalu 2 punktowce ŚW, 2 wieże PKO i ostatni punktowiec. To by były chyba najbardziej uporządkowana linia wieżowców nie tylko w polsce ale i europie więc o żadnym rzucaniu po polu nie może być mowy.

Myślę że was bardziej boli to że w '69 Karpiński i Klewin postawili 3 takie same bloki i wszelka ingerencja z zewnątrz zakłóci ten układ. Ale powiedzmy sobie szczerze czy jest on aż tak bardzo cenny i unikalny ? patrząc na panoramę Moniuszki tower razem z Prudentialem ją trochę zaburzają. Po za tym zwróćcie uwagę na przyziemie czy jest tu jakiś ład ? każdy budynek jest inny to się nazywa rzucanie czy popadnie.

ŚW jest naprawdę dużym osiągnięciem ale nie z powodu zastosowania niesamowitej jakości materiałów, unikalnych form architektonicznych czy może założeń urbanistycznym. Ściana wschodnia jest niesamowita ze względu na połączenie funkcji mieszkaniowej handlowej usługowej z rekreacyjną co w porównaniu np. z OZŻB było Mount Everestem tamtych czasów.
Obecne wieżowce w żaden sposób nie zakłócają tej idei a wręcz przeciwnie pomogą scalić pasaż wiecha i ożywić ten rejon ściany...

Gdyby ŚW wyglądała chociaż tak:


niska pierzeja od marszałkowskiej, wyższa od pasażu wiecha, i nad tym górujące 3 punktowce lub najlepiej 4 (tak jak pierwotnie planowano)byłbym pierwszy żeby bronić tego układu ale w obecnych warunkach ŚW to istna mozaika...
__________________

bloniaq_s8 liked this post

Last edited by mgebala8; March 9th, 2014 at 05:07 PM.
mgebala8 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old March 9th, 2014, 05:17 PM   #82
Mruczek
Registered cat
 
Mruczek's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Outside Blue Banana
Posts: 11,178
Likes (Received): 15787

Quote:
Originally Posted by mgebala8 View Post
chyba mówimy o dwóch różnych założeniach, dla przypomnienia tak to obecnie wygląda ŚW
Prawie nikt Ściany Wschodniej z tej perspektywy nie ogląda, a po zabudowaniu Placu Defilad tym bardziej.

Istotna jest kompozycja trzech wieżowców (widziana od Marszałkowskiej), dorzucenie między nimi czegokolwiek ponad "wysokość warszawską" rozwali ją do reszty.

No a osobna sprawa, że od strony Marszałkowskiej nic lepszego od "Rosji" nie powstanie.

IMHO gadanina o wieżowcach to spekuła i geszefciarstwo na potrzeby wuzetki. Przeforsowanie tych wież będzie tak trudne i tak skandaliczne, że wątpię by miasto to zrobiło na przekór mieszkańcom i urbanistom.
__________________
We shape our buildings; thereafter they shape us. Winston Churchill
Z archiwum Mruczka:
Buk Miłosław Szamotuły
Barcelona Budapeszt Grodno Kowno Madryt Moskwa Ukraina

pezet liked this post
Mruczek no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2014, 05:49 PM   #83
Mônsterior
roiretsnôM
 
Mônsterior's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 6,413
Likes (Received): 3232

Nie, tu trzeba fasadę Rossiji odtworzyć!
__________________
Zwiedziłem ŚREDNIOWIECZNY ZAMEK w LUBOWLI na SŁOWACJI <3 >>>

Last edited by Mônsterior; March 9th, 2014 at 06:57 PM.
Mônsterior no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old March 9th, 2014, 06:23 PM   #84
sjswa
BANNED
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 125
Likes (Received): 82

Na Ścianie Wschodniej jedyną wartością sa trzy domy towarowe. Te budynki bronią sie do dzisiaj. Pozostała zabudowa może pójśc spokojnie do wymiany, przebudowy, zasłonięcia. Największe gnioty to Sezam, Rotunda i trzy pożal się wieżowce.
Dlatego popieram każdy sensowny pomysł aby odświeżyć te okolice, propozycja PKO może byc ok, chociaz wolałbym wyżej, tak ze 120 m.
sjswa no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2014, 06:39 PM   #85
Han Solo
Jestę Solo tej ziemi !
 
Han Solo's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Warsaw
Posts: 5,909
Likes (Received): 31148

Quote:
Originally Posted by sjswa View Post
Dlatego popieram każdy sensowny pomysł aby odświeżyć te okolice, propozycja PKO może byc ok, chociaz wolałbym wyżej, tak ze 120 m.

__________________
,,This is Poland calling. This is Warsaw calling. This is Warsaw calling.
Warsaw calling. Warsaw calling all the free nations.''

Pamiętaj!!! Za młodu koniecznie zrywaj … [Nielegalne reklamy] Zróbmy zabiorom!
Potem możesz wyruszyć w długą podróż … [Święty UrbanGraal] W poszukiwaniu Idealnego Miasta
…….....……………… ... po drodze rozwiązując … Grawitacja i inne zagadki wszechświata
A na sam koniec nie zapomnij zobaczyć … [Wątek Włóczykija] Must see - 1000 miejsc do zobaczenia zanim stąd odejdziemy

john murrow liked this post
Han Solo no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2014, 06:56 PM   #86
decapitated
Registered User
 
decapitated's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Warszawa
Posts: 6,606
Likes (Received): 2107

Śmieszą mnie wypowiedzi w stylu: a co w zasadzie takiego wyjątkowego jest w tej Ścianie Wschodniej, podczas, gdy szczytem urbanistyki spod znaku "ożywić okolicę", "rozwój" jaką serwują nam od lat jest to



decapitated no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2014, 07:04 PM   #87
sjswa
BANNED
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 125
Likes (Received): 82

Quote:
Originally Posted by decapitated View Post
Śmieszą mnie wypowiedzi w stylu: a co w zasadzie takiego wyjątkowego jest w tej Ścianie Wschodniej, podczas, gdy szczytem urbanistyki spod znaku "ożywić okolicę", "rozwój" jaką serwują nam od lat jest to



Mogłaby to byc lepsza architektura ale mimo wszystko popieram. Wystarczy przypomnieć sobie co było wcześniej. Tyle jest pustych placów w centrum, że mozesz zaproponować jakies lepsze rozwiązanie gdzieś obok. A to powyżej to stały punkt spotkań dla setek tysięcy Mazowszan, hahaha i maszynka do robienia pieniędzy. Jedyny w mieście teren przydworcowy którego nie musimy się wstydzić.
sjswa no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2014, 07:06 PM   #88
mgebala8
Registered User
 
mgebala8's Avatar
 
Join Date: May 2013
Location: m.st. Warszawa
Posts: 117
Likes (Received): 211

tutaj przynajmniej mamy unikalny dach, ostanio była specjalna wycieczka architektów z Hiszpanii którzy oglądali tylko i wyłącznie ZT! to że niektórym się nie podobają nie oznacza że nie są ciekawe. Oczywiście przyziemie leży i kwiczy ale czego oczekiwaliśmy po okolicy w której po dwóch stronach mamy autostrady po trzeciej boczną uliczkę między nimi a po czwartej pętlę autobusową i dworzec centralny który nie ma nawet placu dworcowego a całe życie w okolicy toczy się 2m pod ziemią... i tak inwestor z tego jakoś wybrnął.



Co do perspektywy ściany wschodniej chcę tylko nadmienić że miliony turystów rocznie ogląda ją z tarasu widokowego i tylko z niego. Perspektywa która nam się tak podoba jest dostępna tylko z małego odcinka Marszałkowskiej w okolicach ronda Dmowskiego ew. z wyższych pięter w okolicznych blokach które dla większości nie są dostępne. I czy faktycznie jest ona tak niesamowita i unikalna że nie można w niej nic zmieniać ? Przypominam że mówimy tutaj o 3 blokach ustawionych w jednej linii czy to jest aż tak wielkie osiągnięcie ? które trzeba w dodatku chronić kosztem rozwoju tej okolicy wątpię...

Nie zamieniajcie Warszawy w Kraków gdzie potrafi się debatować miesiącami czy "krzywo wbita łopata" nie zaburzy unikalnej panoramy dawnej stolicy.
__________________

martin, bloniaq_s8, morris71, Deo liked this post

Last edited by mgebala8; March 9th, 2014 at 07:22 PM.
mgebala8 no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2014, 07:08 PM   #89
decapitated
Registered User
 
decapitated's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Warszawa
Posts: 6,606
Likes (Received): 2107

Quote:
Originally Posted by sjswa View Post
Mogłaby to byc lepsza architektura ale mimo wszystko popieram.
Serio?
Quote:
Wystarczy przypomnieć sobie co było wcześniej.
Szczerze, to guzik mnie to obchodzi, co było wcześniej. Był plac, który można było zabudować tkanką miejską. A zamiast kawałka miasta w centrum Warszawy wylądował statek kosmiczny.
Quote:
Tyle jest pustych placów w centrum, że mozesz zaproponować jakies lepsze rozwiązanie gdzieś obok.
Doprawdy? Ile jest takiej wielkości wolnych działek w centrum?
decapitated no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2014, 07:34 PM   #90
mgebala8
Registered User
 
mgebala8's Avatar
 
Join Date: May 2013
Location: m.st. Warszawa
Posts: 117
Likes (Received): 211

Na samym placu defilad wciśniesz 3x złote tarasy (oczywiście nie ruszając parku świętokrzyskiego) kolejne pole do popisu do puste działki między marszałkowską a zielną. Potem mamy plecy DC tam gdzie jest parking spokojnie zmieściłbyś tam piąte złote tarasy a po przykryciu lini średnicowej do placu Zawiszy zyskałbyś jeszcze 2 dodatkowe działki podobnej wielkości. W najbliższej okolicy naliczyłem już 7 takich działek w centrum stolicy 40mln kraju Nawet na postowanym przez Ciebie zdjęciu widać jedną działkę, tylko jaki to ma związek z tematem ?
mgebala8 no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2014, 07:36 PM   #91
Bartonet
TURBO-modernista
 
Bartonet's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Location: Warsaw
Posts: 4,044
Likes (Received): 2580

Quote:
Originally Posted by mgebala8 View Post
Jak powstaną 2 wieżowce i to odsunięte od marszałkowskiej w stronę filharmonii to będziesz miał wszystkie wysokościowce w jednej linii: Novotel, to co powstanie na miejscu universalu 2 punktowce ŚW, 2 wieże PKO i ostatni punktowiec.
Dowcip polega na tym że trzy punktowce nie są w jednej linii, stojąc względem siebie lekko przesunięte. Zabieg ten miał cel uzyskania mocniejszego efektu tzw. ,,ściany'' oglądanej z perspektywy przechodnia od str. Placu Konstytucji. Już nie wspominając że Universal i Forum, o których wspomniałeś, tym bardziej nie pokrywają się z punktowcami.

Swoją drogą przypuszczam że ten cały koncepcyjny pomysł na dwie, aż 80-metrowe wieże, to sondowanie Ratusza.
Bartonet no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2014, 07:43 PM   #92
mgebala8
Registered User
 
mgebala8's Avatar
 
Join Date: May 2013
Location: m.st. Warszawa
Posts: 117
Likes (Received): 211

dzięki faktycznie przesunięcie wynosi prawie 20 metrów ale tylko ostatniego punktowca, drugi jest przesunięty tylko o 1-2m. To się nazywa ciekawostka Choć szczerze powiedziawszy przypuszczam że 3 bloczek wcisnęli na świętokrzyskiej w takim układzie tylko dlatego że za nim masz już gmach poczty polskiej i w innym miejscu by się nie zmieścił.
mgebala8 no está en línea   Reply With Quote
Old March 9th, 2014, 07:58 PM   #93
decapitated
Registered User
 
decapitated's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Warszawa
Posts: 6,606
Likes (Received): 2107

Quote:
Originally Posted by mgebala8 View Post
Na samym placu defilad wciśniesz 3x złote tarasy (oczywiście nie ruszając parku świętokrzyskiego) kolejne pole do popisu do puste działki między marszałkowską a zielną. Potem mamy plecy DC tam gdzie jest parking spokojnie zmieściłbyś tam piąte złote tarasy a po przykryciu lini średnicowej do placu Zawiszy zyskałbyś jeszcze 2 dodatkowe działki podobnej wielkości. W najbliższej okolicy naliczyłem już 7 takich działek w centrum stolicy 40mln kraju Nawet na postowanym przez Ciebie zdjęciu widać jedną działkę, tylko jaki to ma związek z tematem ?
Plac Defilad jest, a w zasadzie był spójną koncepcją urbanistyczną nieprzeznaczoną do zabudowy. Zresztą fakt, że gdzieś indziej można zbudować coś fajnego ma być usprawiedliwieniem budowy gniota?

No ale już odjeżdżamy mocno od tematu
decapitated no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2014, 01:01 AM   #94
pusty
Registered User
 
pusty's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 1,182
Likes (Received): 217

Proponowana inwestycja jak najbardziej na plus. A już tak stanowczej krytyki, jak w przypadku niektórych to pojąć zupełnie nie mogę.
pusty no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2014, 08:25 AM   #95
Raf124
Konstytucja głupcze!
 
Raf124's Avatar
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 4,529
Likes (Received): 30173

a jakiz ma plus poza przedłuzeniem pasażu wiecha ?
__________________
Przepraszam bardzo Panie Marszałku ale ja bez żadnego trybu.
Raf124 no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2014, 10:16 AM   #96
pusty
Registered User
 
pusty's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 1,182
Likes (Received): 217

Quote:
Originally Posted by Raf124 View Post
a jakiz ma plus poza przedłuzeniem pasażu wiecha ?
Za szybko by mówić o wielkich plusach bo nie znamy ostatecznych projektów i rozwiązań architektonicznych, urbanistycznych w przyziemiu itd.

Nie mówię, że się zachwycam pomysłem, a po prostu nie bardzo rozumiem tak ostrą krytykę nie znając nawet projektu.
pusty no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2014, 10:21 AM   #97
Han Solo
Jestę Solo tej ziemi !
 
Han Solo's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Warsaw
Posts: 5,909
Likes (Received): 31148

Quote:
Originally Posted by pusty View Post
Nie mówię, że się zachwycam pomysłem, a po prostu nie bardzo rozumiem tak ostrą krytykę nie znając nawet projektu.
Po raz trzecie [a jest dopiero 5 stron]: niewiele można powiedzięć, bo jak słusznie zauważasz, nie ma projektu. Ale wiemy, że inwestor chce postawić 2 wieżo po 80m i ten konkretnie pomysł jest krytykowany!


Jeśli zgodziliby się przebić pasaż, mogliby nadbudować 2-3 piętra [widać, że fasada jest wyższa niż główna bryła bynku], żeby sobie zrekompensować powierzchnie. Ale w żadnym wypadku wieże.
__________________
,,This is Poland calling. This is Warsaw calling. This is Warsaw calling.
Warsaw calling. Warsaw calling all the free nations.''

Pamiętaj!!! Za młodu koniecznie zrywaj … [Nielegalne reklamy] Zróbmy zabiorom!
Potem możesz wyruszyć w długą podróż … [Święty UrbanGraal] W poszukiwaniu Idealnego Miasta
…….....……………… ... po drodze rozwiązując … Grawitacja i inne zagadki wszechświata
A na sam koniec nie zapomnij zobaczyć … [Wątek Włóczykija] Must see - 1000 miejsc do zobaczenia zanim stąd odejdziemy
Han Solo no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2014, 10:35 AM   #98
Mruczek
Registered cat
 
Mruczek's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Outside Blue Banana
Posts: 11,178
Likes (Received): 15787

Quote:
Originally Posted by mgebala8 View Post
tutaj przynajmniej mamy unikalny dach, ostanio była specjalna wycieczka architektów z Hiszpanii którzy oglądali tylko i wyłącznie ZT! to że niektórym się nie podobają nie oznacza że nie są ciekawe.
Pytanie czy są sensowne. I czy przedstawiają coś ciekawego - poza rzeczywiście unikatowym dachem. IMHO byłyby dużo lepiej, gdyby na ich miejscu powstało z 6-10 wieżowców, bo na tyle było miejsce. Zamiast tego dostaliśmy - w jednym z nielicznych miejsc gdzie w ogóle nie powinno być ograniczeń wysokościowych - centrum handlowe o wysokości kamienicznej i jednego konusa o H=105 metrów.

Quote:
Originally Posted by mgebala8 View Post
Oczywiście przyziemie leży i kwiczy ale czego oczekiwaliśmy po okolicy w której po dwóch stronach mamy autostrady po trzeciej boczną uliczkę między nimi a po czwartej pętlę autobusową i dworzec centralny który nie ma nawet placu dworcowego a całe życie w okolicy toczy się 2m pod ziemią... i tak inwestor z tego jakoś wybrnął.
Wyjedź poza granice jałtańsko-poczdamskie, może zobaczysz, jak można wybrnąć z takich problemów w cywilizowany sposób.

Polecam Berlin - dużo cech wspólnego z Warszawą i też zmaga się z dużymi pustymi terenami w Śródmieściu.

Quote:
Originally Posted by mgebala8 View Post
Co do perspektywy ściany wschodniej chcę tylko nadmienić że miliony turystów rocznie ogląda ją z tarasu widokowego i tylko z niego. Perspektywa która nam się tak podoba jest dostępna tylko z małego odcinka Marszałkowskiej w okolicach ronda Dmowskiego ew. z wyższych pięter w okolicznych blokach które dla większości nie są dostępne. I czy faktycznie jest ona tak niesamowita i unikalna że nie można w niej nic zmieniać ? Przypominam że mówimy tutaj o 3 blokach ustawionych w jednej linii czy to jest aż tak wielkie osiągnięcie ?
Owszem, taka jest urbanistyka w Polsce, że 3 bloki w linii to już wielkie osiągnięcie. A utrzymanie jednej linii zabudowy przez 2000 metrów to już nie osiągnięcie, to już Cud nad Wisłą.

Quote:
Originally Posted by mgebala8 View Post
Na samym placu defilad wciśniesz 3x złote tarasy (oczywiście nie ruszając parku świętokrzyskiego) kolejne pole do popisu do puste działki między marszałkowską a zielną.
To jest właśnie problem w PL, że komuś w ogóle może do głowy przyjść myśl, żeby takie "osiągnięcia" jak Złote Tarasy kontynuować w Śródmieściu
__________________
We shape our buildings; thereafter they shape us. Winston Churchill
Z archiwum Mruczka:
Buk Miłosław Szamotuły
Barcelona Budapeszt Grodno Kowno Madryt Moskwa Ukraina

X8B liked this post
Mruczek no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2014, 10:42 AM   #99
pusty
Registered User
 
pusty's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 1,182
Likes (Received): 217

Quote:
Originally Posted by Han Solo View Post
Po raz trzecie [a jest dopiero 5 stron]: niewiele można powiedzięć, bo jak słusznie zauważasz, nie ma projektu. Ale wiemy, że inwestor chce postawić 2 wieżo po 80m i ten konkretnie pomysł jest krytykowany!


Jeśli zgodziliby się przebić pasaż, mogliby nadbudować 2-3 piętra [widać, że fasada jest wyższa niż główna bryła bynku], żeby sobie zrekompensować powierzchnie. Ale w żadnym wypadku wieże.
Z tych dwóch wież zdaję sobie sprawę. Po prostu ja nie widzę w tym nic oburzającego. Inna sprawa gdyby chcieli tam postawić coś po 150 metrów to pewnie bym zmienił zdanie.

No, ale może mam takie zdanie, a nie inne bo też nigdy nie byłem wielkim entuzjastą co do ogólnych założeń ściany wschodniej jako takiej. Żeby nie było - piszę z pozycji laika, wykształcenia urbanistycznego brak.
pusty no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2014, 12:32 PM   #100
drugastrona
Autostradowy Leming
 
drugastrona's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Warszawa-Tarchomin/Zamość
Posts: 8,919
Likes (Received): 5377

Mnie też wieże nie oburzają. Obok stoją punktowce, Novotel, wieża Tepsy, Prudential. Czyli nawiązanie do okolicznej zabudowy jak najbardziej jest.
__________________

markus1234 liked this post
drugastrona no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 03:10 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us