[Śródmieście] Wieżowiec PKO w miejscu "domu pod sedesami" - Page 6 - SkyscraperCity
 

forums map | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Łódzkie, Mazowsze, Podlasie > » Warszawa


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 35 votes, 5.00 average.
Old March 10th, 2014, 01:49 PM   #101
Michal234
Registered User
 
Join Date: Mar 2014
Posts: 3
Likes (Received): 0

Bez przesady. PKO wie co robi. Wcale się nie boję o ścianę wschodnią. Tak samo jak nie bałem się o rotundę.
Michal234 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old March 10th, 2014, 01:53 PM   #102
emj10
Registered User
 
Join Date: Sep 2012
Posts: 366
Likes (Received): 49

Quote:
Originally Posted by Raf124 View Post
a jakiz ma plus poza przedłuzeniem pasażu wiecha ?
1. Likwidacja obecnego gargamela PKO.
2. Uporządkowanie terenu przy Filharmonii Narodowej.
3. Przedłużenie Pasażu Wiecha.
4. Dodatkowa przestrzeń usługowa na dolnych piętrach "small twin-towers"
5. Uporządkowanie przyziemia od strony chodnika przy Marszałkowskiej.
6. Likwidacja biedaparkingu za PKO.
7. Ogarnięcie ulic z kwartału Moniuszki-Młynarskiego-Sienkiewicza.
__________________

markus1234, martin liked this post
emj10 no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2014, 01:57 PM   #103
Jurek_W
Registered User
 
Jurek_W's Avatar
 
Join Date: Nov 2013
Location: Warszawa
Posts: 1,173
Likes (Received): 1081

Quote:
Originally Posted by drugastrona View Post
Mnie też wieże nie oburzają. Obok stoją punktowce, Novotel, wieża Tepsy, Prudential. Czyli nawiązanie do okolicznej zabudowy jak najbardziej jest.
To się nazywa oswajanie kupy poprzez dokładanie kolejnych obok
Coraz bardziej przekonuję się, że to miasto realizuje gorszą politykę przestrzenną niż XIX-wieczne planowanie, gdzie stawiano wszędzie wszystko aby tylko "wysoko, wąsko i ciasno".
Jurek_W no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old March 10th, 2014, 02:06 PM   #104
Han Solo
Jestę Solo tej ziemi !
 
Han Solo's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Warsaw
Posts: 5,909
Likes (Received): 31149

Quote:
Originally Posted by emj10 View Post
1. Likwidacja obecnego gargamela PKO.
2. Uporządkowanie terenu przy Filharmonii Narodowej.
3. Przedłużenie Pasażu Wiecha.
4. Dodatkowa przestrzeń usługowa na dolnych piętrach "small twin-towers"
5. Uporządkowanie przyziemia od strony chodnika przy Marszałkowskiej.
6. Likwidacja biedaparkingu za PKO.
7. Ogarnięcie ulic z kwartału Moniuszki-Młynarskiego-Sienkiewicza.


Których z tych punktów nie da się osiągnąć bez konieczności budowy wież po 80m ?
__________________
,,This is Poland calling. This is Warsaw calling. This is Warsaw calling.
Warsaw calling. Warsaw calling all the free nations.''

Pamiętaj!!! Za młodu koniecznie zrywaj … [Nielegalne reklamy] Zróbmy zabiorom!
Potem możesz wyruszyć w długą podróż … [Święty UrbanGraal] W poszukiwaniu Idealnego Miasta
…….....……………… ... po drodze rozwiązując … Grawitacja i inne zagadki wszechświata
A na sam koniec nie zapomnij zobaczyć … [Wątek Włóczykija] Must see - 1000 miejsc do zobaczenia zanim stąd odejdziemy

Raf124 liked this post
Han Solo no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2014, 02:16 PM   #105
emj10
Registered User
 
Join Date: Sep 2012
Posts: 366
Likes (Received): 49

Na wschód od Marszałkowskiej mamy:

Novotel - 111 metrów
Punktowiec Zgoda - 87 metrów
Punktowiec Świętokrzyska - 85 metrów
Punktowiec Chmielna - 81 metrów
Wieża Tepsy - 70 metrów
Prudential - 66 metrów

Universal i Centrum Królewska mają ciut ponad 50 metrów.
W planach jest budowa dwóch połączonych wież o wysokości ok. 70 metrów w miejscu Universalu oraz budowa przez PKO "twin towers" o wysokości 80 metrów w miejscu starego biurowca.

Natomiast krzyki i lamenty jakby PeKiN rozbierali.
__________________

martin liked this post
emj10 no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2014, 03:33 PM   #106
arhe1
Registered User
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 296
Likes (Received): 138

1. Niższe i najniższe kondygnacje tego budynku to zachowane części domu tow. Rosija
nie wiem na ile występuje tam oryginalny detal, ale pytanie co na to Pan Konserwator - jest zasadne.
2. Niszczenie układu urbanistycznego rozpoczeło się już dawno słynnym przekrętem na Moniuszki (tyły placu Napoleona)
arhe1 no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2014, 05:49 PM   #107
sile
Registered User
 
sile's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 645
Likes (Received): 1173

No Gombrowicz.

PKO wyszło z wysokiej (dosłownie ) pozycji negocjacyjnej i dorzuciło do puli parking, plac i pasaż. To jasne, że przy tak skonstruowanej ofercie kubatura wzrośnie, inaczej oferent zostałby zwolniony przez kierownictwo w trybie natychmiastowym. Nie dalej jak wczoraj oglądałem wykład (nie studiuję gp i mieszkam w Polsce, więc było to dla mnie coś nowego), który tłumaczył taki mechanizm poprawiania przestrzeni przy udziale kapitału prywatnego.

Miałem pisać, że punktowce i pawilony usługowe to "założenie" typowe na socjalistycznych osiedlach. Na szczęście w porę sobie przypomniałem, że modernistyczną urbanistykę się "komponowało", a nie projektowało. No to Karpiński "skomponował" 3 bloki w linii (bo na czwarty hajs się nie zgadzał), dziwnie szeroko rozstawione patrząc z Marszałkowskiej, dostawił pawilony, wszystko oflankował bunkrem z jednej strony, a z drugiej takim małym śmiesznym okrągłym i pudełkiem o proporcjach batona. I to jest ta "urbanistyka" godna skremowania na wieki wieków? Serio?

Sezam jest biedabunkrem, Universal stoi goły od miesięcy i mam dziwny dysonans jak na niego patrzę, bo nie chcę tej szmaty, ale nie mogę się pozbyć wrażenia, że on nawet w dniu oddania do użytku wolałby się czymś zasłonić. Przy Rotundzie jest przynajmniej kilka lichych drzew, ale idzie nowe, więc nie będzie. Pasaż oflankowany biedablokami konkurencją dla podcieni przy Marszałkowskiej nie będzie nigdy - ciemno na nim i wieje, podczas gdy z drugiej strony słonko grzeje w twarz i można się schować przed opadem, a sklepy te same. Pasaż Rowickiego to większość nawet nie wie co to jest.

Tak to wygląda bez wspominania o "modernizacjach" i 80, 55 czy 794 metry nie zrobią zasadniczej rożnicy. W sumie wolałbym żeby dostali wys. nowego Sezamu lub punktowców, przynajmniej z czymś się zrówna.

Last edited by sile; March 10th, 2014 at 05:56 PM.
sile no está en línea   Reply With Quote
Old March 10th, 2014, 11:18 PM   #108
emj10
Registered User
 
Join Date: Sep 2012
Posts: 366
Likes (Received): 49

Z przodu 41 metrów tj. Nowy Sezam, a z tyłu 87 metrów jak najwyższy punktowiec i do przodu
emj10 no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2014, 12:27 AM   #109
kukuriculudus
Registered User
 
kukuriculudus's Avatar
 
Join Date: Feb 2007
Location: Kalafiornia
Posts: 236
Likes (Received): 280

Nie wiem na ile aktualne, koncepcja z listopada 2012 r.

__________________

Deo liked this post
kukuriculudus no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2014, 12:52 AM   #110
MikeN
Miastolub
 
MikeN's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Warszawa
Posts: 3,728
Likes (Received): 1207

Quote:
Originally Posted by emj10 View Post
1. Likwidacja obecnego gargamela PKO.
Ten "gargamel" to ponad 60-letni budynek z ponad 100-letnią częścią od parteru do drugiego piętra włącznie. To, że został fatalnie zmodernizowany w latach 90. nie kwalifikuje go do rozbiórki, a co najwyżej przebudowy.

Quote:
2. Uporządkowanie terenu przy Filharmonii Narodowej.
no to mnie rozwaliło... stawianie dwóch 80-metrowych wież przy neoklasycystycznym gmachu filharmonii o wys. ok. 15-20 m. to porządkowanie terenu? Takie samo jak postawienie bloków OZŻB przy pałacu Lubomirskich

Quote:
3. Przedłużenie Pasażu Wiecha.
Takie biurowie wieże raczej go dobiją.

Quote:
4. Dodatkowa przestrzeń usługowa na dolnych piętrach "small twin-towers"
A bez "small twin-towers" nie da się stworzyć powierzchni usługowej? Ciekawe podejście.

Quote:
5. Uporządkowanie przyziemia od strony chodnika przy Marszałkowskiej.
Demagogia. Co ma piernik do wiatraka?

Quote:
6. Likwidacja biedaparkingu za PKO.
Demagogia. Co ma parking do sedesowca? Nic. To nawet nie jest ich teren, a do zmiany jego przeznaczenia na pewno nie jest potrzebna budowa wież w tym miejscu (powstaną za to piękne ślimaki do parkingów podziemnych i zakorkują sąsiednie uliczki).

Quote:
7. Ogarnięcie ulic z kwartału Moniuszki-Młynarskiego-Sienkiewicza.
Ciekawe pojęcie, klasyfikujące się do wątku 100 lat polskiego planowania... - "ogarnięcie ulic"
__________________

"Dobra architektura kształtuje obywatela, jest niezbędna dla prawidłowego rozwoju społeczeństwa i dlatego powinna stać się jedną z pierwszych potrzeb ludzkich".


Maciej Nowicki

Han Solo liked this post
MikeN no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2014, 11:09 AM   #111
martin
Registered User
 
martin's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Posts: 7,279
Likes (Received): 1029

Quote:
Originally Posted by emj10 View Post
1. Likwidacja obecnego gargamela PKO.
2. Uporządkowanie terenu przy Filharmonii Narodowej.
3. Przedłużenie Pasażu Wiecha.
4. Dodatkowa przestrzeń usługowa na dolnych piętrach "small twin-towers"
5. Uporządkowanie przyziemia od strony chodnika przy Marszałkowskiej.
6. Likwidacja biedaparkingu za PKO.
7. Ogarnięcie ulic z kwartału Moniuszki-Młynarskiego-Sienkiewicza.
Bardzo dobre podsumowanie. W punkcie 4 dodam, że ta przestrzeń usługowa ma objąć 3 piętra
martin no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2014, 11:16 AM   #112
Han Solo
Jestę Solo tej ziemi !
 
Han Solo's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Warsaw
Posts: 5,909
Likes (Received): 31149

Quote:
Originally Posted by martin View Post
Bardzo dobre podsumowanie. W punkcie 4 dodam, że ta przestrzeń usługowa ma objąć 3 piętra
Quote:
Originally Posted by Han Solo View Post
Których z tych punktów nie da się osiągnąć bez konieczności budowy wież po 80m ?
__________________
,,This is Poland calling. This is Warsaw calling. This is Warsaw calling.
Warsaw calling. Warsaw calling all the free nations.''

Pamiętaj!!! Za młodu koniecznie zrywaj … [Nielegalne reklamy] Zróbmy zabiorom!
Potem możesz wyruszyć w długą podróż … [Święty UrbanGraal] W poszukiwaniu Idealnego Miasta
…….....……………… ... po drodze rozwiązując … Grawitacja i inne zagadki wszechświata
A na sam koniec nie zapomnij zobaczyć … [Wątek Włóczykija] Must see - 1000 miejsc do zobaczenia zanim stąd odejdziemy

decapitated liked this post
Han Solo no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2014, 11:33 AM   #113
Ykir
Registered User
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 278
Likes (Received): 403

Quote:
Originally Posted by kukuriculudus View Post
Nie wiem na ile aktualne, koncepcja z listopada 2012 r.

Wyglada jak wysoka wersja Miasteczka Orange z dodatkiem mlecznego szkla
Ykir no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2014, 11:49 AM   #114
martin
Registered User
 
martin's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Posts: 7,279
Likes (Received): 1029

Quote:
Originally Posted by Han Solo View Post
Których z tych punktów nie da się osiągnąć bez konieczności budowy wież po 80m ?
Jakiś kompleks, wiosenne uczulenie czy zwykle pieniactwo ?

Biorąc pod uwagę otoczenie będą pasowały idealnie

Novotel - 111 metrów
Punktowiec Zgoda - 87 metrów
Punktowiec Świętokrzyska - 85 metrów
Punktowiec Chmielna - 81 metrów
Wieża Tepsy - 70 metrów
Prudential - 66 metrów

martin no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2014, 11:53 AM   #115
Han Solo
Jestę Solo tej ziemi !
 
Han Solo's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Warsaw
Posts: 5,909
Likes (Received): 31149

Quote:
Originally Posted by martin View Post
Jakiś kompleks, wiosenne uczulenie czy zwykle pieniactwo ?


Quote:
32.Argument ostatni – ad personam: Widząc, że przeciwnik jest mocniejszy, atakować go osobiście, obrażać lub w jakikolwiek sposób porzucać prawdziwy przedmiot sporu. Rzucać inwektywami - używanie słów obraźliwych wobec przeciwnika.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Erystyka
__________________
,,This is Poland calling. This is Warsaw calling. This is Warsaw calling.
Warsaw calling. Warsaw calling all the free nations.''

Pamiętaj!!! Za młodu koniecznie zrywaj … [Nielegalne reklamy] Zróbmy zabiorom!
Potem możesz wyruszyć w długą podróż … [Święty UrbanGraal] W poszukiwaniu Idealnego Miasta
…….....……………… ... po drodze rozwiązując … Grawitacja i inne zagadki wszechświata
A na sam koniec nie zapomnij zobaczyć … [Wątek Włóczykija] Must see - 1000 miejsc do zobaczenia zanim stąd odejdziemy
Han Solo no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2014, 12:34 PM   #116
drugastrona
Autostradowy Leming
 
drugastrona's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Warszawa-Tarchomin/Zamość
Posts: 8,920
Likes (Received): 5381

E tam, przeciwnik wcale nie jest mocniejszy. Znów dyskusja bez sensu, bo obiektywnych argumentów w jedną i drugą stronę brak. Wieże tu pasują bezdyskusyjnie. To że nie są konieczne - też jest bezdyskusyjne. Bicie piany o nic - bezdyskusyjne.
drugastrona no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2014, 12:47 PM   #117
Petr
Iroquois of Europe
 
Petr's Avatar
 
Join Date: May 2004
Location: Warszawa
Posts: 9,557
Likes (Received): 3278

Quote:
Originally Posted by drugastrona View Post
E tam, przeciwnik wcale nie jest mocniejszy. Znów dyskusja bez sensu, bo obiektywnych argumentów w jedną i drugą stronę brak. Wieże tu pasują bezdyskusyjnie. To że nie są konieczne - też jest bezdyskusyjne. Bicie piany o nic - bezdyskusyjne.
Dobrze, że w końcu ktoś zdecydował się na obiektywne argumenty w tę czy w drugą stronę.
A w ogóle to podoba mi się pojęcie "obiektywnych argumentów".
__________________
MIĘDZY CZARNYM i CZERWONYM...
A jednak Warszawa!
Małgorzata Baranowska, "Warszawa. Miesiące, lata, wieki"
Petr no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2014, 12:48 PM   #118
Mruczek
Registered cat
 
Mruczek's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Outside Blue Banana
Posts: 11,182
Likes (Received): 15794

Quote:
Originally Posted by emj10 View Post
Na wschód od Marszałkowskiej mamy:

Novotel - 111 metrów
Punktowiec Zgoda - 87 metrów
Punktowiec Świętokrzyska - 85 metrów
Punktowiec Chmielna - 81 metrów
Wieża Tepsy - 70 metrów
Prudential - 66 metrów
Bez nabijania wysokości masztami antenowymi mamy wysokość brył:

Novotel: 100
puntowce Zgoda, Świętokrzyska, Chmielna: 76
TP S.A.: 75
Prudential: 66

Odległość od Marszałkowskiej: punktowce Zgoda, Świętokrzyska, Chmielna - w granicach 20-50 metrów (widoczne z ulicy)
TP S.A.: 220 metrów
Prudential: 250

Kompozycja wieżowców Ściany Wschodniej jest wciąż czytelna. Natomiast ustawienie czegoś wysokiego w odległości 150-200 metrów w zasadzie nie wpływa na założenie Ś.W. Dlatego na przykład nie miałbym nic przeciwko temu, żeby pozwolić na lokalne dominanty o wysokości ok. 55 metrów:
- na zamknięciu Kruczej (300 m od Marszałkowskiej)
- na rogu Zgody i Przeskok (nowy budynek Fiszera; 200 metrów od Marszałkowskiej)
- w narożniku NBP ("bliźniak" dla Prudentialu", 300 metrów od Marszałkowskiej)

Natomiast sam obszar między wieżami ŚW i kilkadziesiąt metrów w obydwie strony od nich powinien być wolny od wysokiej zabudowy. O ile chce się w ogóle bronić tego założenia.
__________________
We shape our buildings; thereafter they shape us. Winston Churchill
Z archiwum Mruczka:
Buk Miłosław Szamotuły
Barcelona Budapeszt Grodno Kowno Madryt Moskwa Ukraina
Mruczek no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2014, 12:53 PM   #119
emj10
Registered User
 
Join Date: Sep 2012
Posts: 366
Likes (Received): 49

Szczególnie, że z waszej strony argument leci argument za argumentem...

Quote:
Originally Posted by MikeN View Post
Ten "gargamel" to ponad 60-letni budynek z ponad 100-letnią częścią od parteru do drugiego piętra włącznie. To, że został fatalnie zmodernizowany w latach 90. nie kwalifikuje go do rozbiórki, a co najwyżej przebudowy.
A co jeśli miałby 120 lat? Dostałby tabliczkę niczym Dąb Bartek?

Nikomu nie bronię zachowania pierwszych kondygnacji. Jeśli inwestor będzie robił to z głową to jest szansa, że część się zachowa. Zresztą nie pisałem o tym ani słowa.

Quote:
Originally Posted by MikeN View Post
no to mnie rozwaliło... stawianie dwóch 80-metrowych wież przy neoklasycystycznym gmachu filharmonii o wys. ok. 15-20 m. to porządkowanie terenu? Takie samo jak postawienie bloków OZŻB przy pałacu Lubomirskich
Przeszkadza wieża 80-metrowa, a Filharmonia stoi w Trójkącie Bermudzkim w odległości 50 metrów od każdego z dwóch punktowców (87 i 85 metrów) oraz od wieżowca Tepsy (70 metrów)?

Czy to nie jest prawdziwa demagogia?

Przyznaj od razu, że nie chcesz w Warszawie nowej zabudowy powyżej 40 metrów, aby zachować małomiasteczkowy historyczny folklor.

Quote:
Originally Posted by MikeN View Post
T
Takie biurowie wieże raczej go dobiją.
Można jeszcze bardziej dobić Pasaż Wiecha, który jest afunkcyjny i na większym odcinku nie spełnia obecnie żadnej roli w ruchu pieszych? Odcinek między Złotą i Sienkiewicza świeci pustkami odkąd zamknięto Kino Relax, a budynek po nim okupują co rusz inni sprzedawcy ciuchów.

Jeśli to nie jest szansa na ożywienie de facto martwego miejsca to nie wiem co można zazwać taką szansą?

Quote:
Originally Posted by MikeN View Post
A bez "small twin-towers" nie da się stworzyć powierzchni usługowej? Ciekawe podejście.
Oczywiście, że można jeśli zachowa się układ dwóch węższych budynków na tej działce. Jednego od strony Marszałkowskiej, a drugiego od Filharmonii i między nimi zrobi przedłużenie Pasażu Wiecha, aby połączyć to z przetrzenią, za Nowy Sezamem, która również powinna zostać zrewitalizowana po zakończeniu inwestycji.

Kwestia wysokości jest drugorzędna, aczkolwiek nie widzę przeciwkskazań przeciwko 80-metowych wieżom skoro w najbliższej odległości jest ich kilka. Nikt nie przedstawił racjonalnych argumentów przeciwko takiej inwestycji.

Quote:
Originally Posted by MikeN View Post
Demagogia. Co ma piernik do wiatraka?
Ma i to całkiem sporo. Aktualny sedesowiec po koszmarnym liftingu stanowi przeszkodę ziemną, którą jak najszybciej chce się minąć, aby iść w kierunku DC, albo dotrzeć do Świętokrzyskiej. W koncepcji jaka została przedstawiona pierwsze 3 piętra mają stanowić usługi, więc zamiast budynku mającego 4 ślepe ściany dla zwykłego Kowalskiego powstanie nowy budynek, w którym będzie życie zamiast wyłącznie zmęczonych życiem białych kołnierzyków w back-office.

Quote:
Originally Posted by MikeN View Post
Demagogia. Co ma parking do sedesowca? Nic. To nawet nie jest ich teren, a do zmiany jego przeznaczenia na pewno nie jest potrzebna budowa wież w tym miejscu (powstaną za to piękne ślimaki do parkingów podziemnych i zakorkują sąsiednie uliczki).
Nawet jeśli nie jest to ich teren propozycja przewidywała oddanie części wybudowanego przy okazji parkingu podziemnego miastu co pozwoli na zagospodarowanie tego terenu w inny sposób.

Quote:
Originally Posted by MikeN View Post
Ciekawe pojęcie, klasyfikujące się do wątku 100 lat polskiego planowania... - "ogarnięcie ulic"
Może żyję w innym mieście, ale w miejscach, gdzie ostatnie inwestycje pamiętają uśmiechniętego wujka Gierka tańcującego na barbórkach ulice są w opłakanym stanie. Liczę, że inwestycja może poprawić stan ulic i chodników w tym miejscu. Może marzenie ściętej głowy, ale czasem warto marzyć.

Specjalnie unikałem górlnolotnych słów, aby nie było kłopotów ze zrozumieniem.
emj10 no está en línea   Reply With Quote
Old March 11th, 2014, 12:56 PM   #120
Han Solo
Jestę Solo tej ziemi !
 
Han Solo's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Warsaw
Posts: 5,909
Likes (Received): 31149

Quote:
Originally Posted by drugastrona View Post
E tam, przeciwnik wcale nie jest mocniejszy. Znów dyskusja bez sensu, bo obiektywnych argumentów w jedną i drugą stronę brak. Wieże tu pasują bezdyskusyjnie. To że nie są konieczne - też jest bezdyskusyjne. Bicie piany o nic - bezdyskusyjne.
Nie jesteś precyzyjny.

Zwolennicy budowy wież podali 7 argumentów, które ich zdaniem za tym przemawiają. Moje pytanie ma na celu wykazać jedynie, że ŻADEN z tych "argumentów" nie jest w ogóle powiązany z budową wież.

Nie podałem [w tym poście] żadnych argumentów przeciw, więc nie możesz ich ocenić, że są "nieobiektywne".
__________________
,,This is Poland calling. This is Warsaw calling. This is Warsaw calling.
Warsaw calling. Warsaw calling all the free nations.''

Pamiętaj!!! Za młodu koniecznie zrywaj … [Nielegalne reklamy] Zróbmy zabiorom!
Potem możesz wyruszyć w długą podróż … [Święty UrbanGraal] W poszukiwaniu Idealnego Miasta
…….....……………… ... po drodze rozwiązując … Grawitacja i inne zagadki wszechświata
A na sam koniec nie zapomnij zobaczyć … [Wątek Włóczykija] Must see - 1000 miejsc do zobaczenia zanim stąd odejdziemy
Han Solo no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 02:59 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us