[Śródmieście] Plac Defilad (informacje w pierwszym poście) - Page 673 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Łódzkie, Mazowsze, Podlasie > » Warszawa


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 45 votes, 5.00 average.
Old November 23rd, 2017, 11:44 PM   #13441
arkadiusz
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 4,607
Likes (Received): 16935

Cóż, widzę, że nie będę miał wyboru (a trochę liczyłem, że "wymogiem frekwencji" załatwię sobie "alibi" ). Oczywiście nieco to zajmie i będzie raczej "na raty" - ale postaram się wrzucić wszystko.
arkadiusz no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 24th, 2017, 10:34 AM   #13442
Grvl
Kot Schrödingera
 
Grvl's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Warszawa
Posts: 3,429
Likes (Received): 41305

Quote:
Originally Posted by arkadiusz View Post


(ale spokojnie - BYŁY też... "bardziej tradycyjne" )
__________________
Kamień i co?
"Warszawa jest jak bigos, tu wszystko pasuje" -przypadkowa kobieta z ulicy w wywiadzie dla mediów

I'm a simple guy. I see a cat, I press "like".

Kociarze wszystkich krajów, łączcie się!

Sagle333 liked this post
Grvl no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2017, 04:50 PM   #13443
Sagle333
przestrzennista
 
Sagle333's Avatar
 
Join Date: Jul 2011
Location: Znienacka
Posts: 643
Likes (Received): 400

O...! Ta koncepcja szykuje scenografię na "polski podbój kosmos", bójsięboga!
__________________
Mowa jest srebrem a milczenie owiec
Sagle333 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 24th, 2017, 05:24 PM   #13444
thedzikilos
Registered User
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 94
Likes (Received): 335

W między czasie, zanim wyprodukujemy nasze własne "sokoły" i "smoki" mogłaby tam stać nasza polska tesla

thedzikilos no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2017, 05:48 PM   #13445
plunio7
Unregistered User
 
plunio7's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Posts: 1,267
Likes (Received): 1540

A dlaczego tylko stać miałaby? Niech jeździ dookoła placu, jedno kółko 5 złotych, dzieci do lat 6. za darmo. Potem jeszcze tylko kebab w samolocie tuż obok i można sobie wycieczkę do Warszawy odhaczyć.
plunio7 no está en línea   Reply With Quote
Old November 24th, 2017, 09:17 PM   #13446
arkadiusz
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 4,607
Likes (Received): 16935



Nie wiem, czy żart był celowym nawiązaniem do aktualnie trwającej wystawy - bo jeśli nie, to bo raz kolejny okazuje się, że na placu rzeczywistość wyprzedza satyrę.

__________________

[BÉTON!BRUT!] liked this post

Last edited by arkadiusz; November 29th, 2017 at 02:38 AM.
arkadiusz no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2017, 04:35 PM   #13447
arkadiusz
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 4,607
Likes (Received): 16935

No to leeecim…
Tylko najpierw parę zdań tytułem krótkiego wstępu.

Jak zauważył jeden z komentujących w dyskusji pokonkursowej, właściwie były tylko trzy „typy” prac: „kwadratowe”, „okrągłe” oraz „fantazyjne”. I w sumie coś w tym jest.

Osobiście uważam, że konkurs był szalenie trudny. Każdy z autorów musiał się zmierzyć z szeregiem problemów, m.in.:
- jak połączyć aż trzy różne - de facto SPRZECZNE - funkcje placu: przestrzeń „rekreacyjną”, na lokalne wydarzenia oraz na imprezy masowe
- co począć z Trybuną Honorową - wobec „delikatnych sugestii” jury, że „będzie preferować” prace Z Trybuną; usunąć/zachować - a jeśli tak, to na swoim miejscu czy przenieść - i ew. gdzie
- jak umieścić zieleń (i jaką), w sytuacji, gdy to jej brak był główną przyczyną konfliktu wokół poprzedniego projektu
- jak poradzić sobie z rozmiarami placu i „horror vacui” (lękiem przed pustką)
- czy i ew. jak „odwoływać się do historii” (w posadzce)
- jak rozwiązać kwestie różnic wysokości terenu
- jak uwzględnić zarówno docelowy układ placu, jak i przejściowy (ale prawdopodobnie dość długi) okres… bez niemal polowy pierzei
- plus szereg kwestii technicznych - takich jak choćby woda, oświetlenie czy przyłącza, które wobec zakładanych punkcji okazują się mieć fundamentalne znaczenie.

Co gorsza, praktycznie wszystkie te problemy były RÓWNIE ważne i wymagały kompleksowego podejścia. Tzn. nie da się np. skupić tylko na zieleni, a Trybunę „upchnąć gdzieś z boku” (ze względu na jej rozmiar). Albo próbować „zmniejszać rozmiary”, nie uwzględniając problemów wynikających z różnic wysokości; i tak dalej…

Wydaje mi się, że takie konkursy z reguły po prostu polegają na „zwykłym zaprojektowaniu przestrzeni publicznej” - tzn. JUŻ mamy jakiś fragment MIASTA i po prostu staramy się go jak najefektywniej zagospodarować. Tymczasem tutaj organizator konkursu w zasadzie oczekiwał, by to autorzy dopiero WYMYŚLILI ten kawałek miasta (w dodatku nie znając wszystkich kryteriów brzegowych).

Jedni poradzili sobie z tym lepiej, inni gorzej… ale praktycznie w każdej pracy można znaleźć jakiś ciekawy, kreatywny pomysł.

PS: Uwaga techniczna - przy niektórych projektach woda może być nawet niewidoczna na wizualizacjach - ale to niekoniecznie znaczy, że jej tam nie ma... Po prostu paru autorów dodawało ją w formie mniejszych fontann, dysz, itp., których działania nawet nie zaznaczali specjalnie na rysunkach, a tylko wspominali o niej w opisach, jako o pobocznym elemencie projektu.

Last edited by arkadiusz; November 29th, 2017 at 02:38 AM.
arkadiusz no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2017, 04:36 PM   #13448
arkadiusz
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 4,607
Likes (Received): 16935

Praca nr 1 - i od razu z grubej rury. Już się tu jedna plansza chyba pojawiła i wywołała wesołość - ale zanim ją „zmiażdżycie”… przyjrzyjcie
się bliżej! Bo moim zdaniem jej główną słabością jest przede wszystkim… słaby grafik.

Bowiem na poziomie „idei”… jest jedną z tych, które najlepiej rozwiązują projektowy „węzeł gordyjski”. To, co widać na wizkach, to metalowe
kolumny-stelaże na zieleń (bluszcze), różnej wysokości (do dwudziestu paru metrów) które mają być… ruchome. Czyli bez problemu da
się tu zorganizować imprezy masowe… ale na co dzień mielibyśmy DOSŁOWNY las (oraz różne tworzone ad hoc „pośrednie” przestrzenie). Jest
oczywiście pytanie o dobór gatunków i na ile realnie można osiągnąć efekt „zielonych kolumn” (tzn. do jakiej wysokości).

W ogóle prac opartych na jakiegoś typu „ruchomych elementach” było więcej - ale ta idzie najdalej i osiąga chyba najlepszy efekt. Co ciekawe,
przestrzeń między skrzydłami Pałacu pozostaje „tradycyjnie zorganizowana” - zdecydowana większość prac, NAWET jeśli proponuje jakąś kompletną
„estetyczną rewolucję” przestrzeni (w tym posadzki), to akurat ten obszar pozostawia w (mniej więcej) tradycyjnej formie, wydzielony od reszty.








Last edited by arkadiusz; November 26th, 2017 at 04:57 PM.
arkadiusz no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2017, 04:37 PM   #13449
arkadiusz
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 4,607
Likes (Received): 16935

Praca nr 2 - finalista, projekt A.

Praca nr 3 - kolejna praca z „ruchomymi elementami” - tutaj w tej roli ławki, które użytkownicy mogą SAMI dowolnie przemieszczać po
centralnej , ciemniejszej płaszczyźnie (ale z blokadami przed wysunięciem ich poza obręb; na czas największych imprez blokady są zdejmowane, a
wszystkie ławki zsuwane na boki). Otrzymujemy efekt swoistej „mozaiki”, której wygląd de facto może zmieniać się każdego dania (w zależności od
aktualnych potrzeb; przykłady na ostatniej planszy). Plus mamy tu analogiczny system fontann między ławkami (w „węzłach” tej siatki), których
„układ” również jest dowolnie modyfikowany (oczywiście nie działają tu, gdzie aktualnie stoją ławki).

Trybuna przerobiona na… wejście do „podziemnego” pomieszczenia przed Pałacem, poprzedzonego swego rodzaju atrium. Tak w ogóle pomysł na
dodatkową kubaturę w tym miejscu, możliwą przy utrzymaniu różnic wysokości, dość często pojawiał się w pracach (tylko zasugerowany jako
opcja w wytycznych konkursu, jako ew. „Muzeum Komunizmu”).

Boiska na dachach południowego budynku (z których niektórzy sobie tak żartowali ) to oczywiście tylko „wizja artystyczna”. Wyraźną granicę od
południa wyznacza pojedynczy, regularny szpaler (jako „zastępcza pierzeja”).









__________________

doDachu, ixs, Triglav liked this post

Last edited by arkadiusz; November 26th, 2017 at 05:00 PM.
arkadiusz no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2017, 04:37 PM   #13450
arkadiusz
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 4,607
Likes (Received): 16935

Praca nr 4 - wersja bez Trybuny, coś podobnego do pracy Domiczów - duża, centralna płaszczyzna wody; również z możliwością
włączania/wyłączania poszczególnych „segmentów” (tylko tutaj - w formie regularnych prostokątów). Umiar, prostota i symetria. Zieleń skupiona we
wschodniej części; podział jakby na „dwie skale” - monumentalna, reprezentacyjna przy Pałacu i kameralna, zielona od Marszałkowskiej.









__________________

ixs, Triglav liked this post

Last edited by arkadiusz; November 26th, 2017 at 05:01 PM.
arkadiusz no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2017, 04:40 PM   #13451
arkadiusz
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 4,607
Likes (Received): 16935

Praca nr 5 - zapewne kolejna niedoceniona praca - i moim zdaniem znowu z powodu grafiki (kto robi taki projekt monochromatyczny?!).
Pomysł na rozwiązanie problemu skali przez… podział na kilka placów (w różnej formie będzie się przewijać w wielu projektach). Tutaj - za pomocą
„ażurowych pawilonów”.

Zdaniem autorów, te konstrukcje nie będą specjalnie „ograniczać widoków” nawet przy imprezach na całej płycie (co więcej, mogą być wygodnym,
profesjonalnym „zapleczem technicznym” na ew. infrastrukturę potrzebną zawsze do takich wydarzeń). Natomiast na co dzień wprowadzają
dodatkowe „życie” na placu (tzn. dają w ogóle jakiś powód do jego odwiedzenia…; można zagospodarowywać w dowolny sposób). A jednocześnie
dzięki nim „oprawa architektoniczna” takich przejściowych wydarzeń (które mają się przewijać przez plac) nie jest „przypadkowa”, „chaotyczna”.

Co ciekawe, dzięki temu „przestrzenie kultury” po północnej stronie (TR i MSNu) otrzymują własne granice podczas ew. wydarzeń, dzięki temu „nie
zagarniają” całego obszaru.







__________________

cytt liked this post

Last edited by arkadiusz; November 29th, 2017 at 02:37 AM.
arkadiusz no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2017, 04:45 PM   #13452
arkadiusz
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 4,607
Likes (Received): 16935

Praca nr 6 - koncepcja „oparta na regularności” - praktycznie wszystkie elementy są kwadratami, których boki stanowią wielokrotności
elementu wyjściowego.








Last edited by arkadiusz; November 26th, 2017 at 05:02 PM.
arkadiusz no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2017, 04:47 PM   #13453
arkadiusz
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 4,607
Likes (Received): 16935

Praca nr 7 - platforma, to zostawię na koniec.

Praca nr 8 - jedna z tych „(naj)bardziej fantazyjnych”. Zrywamy całkowicie z obecną sytuacją i kształtujemy nowy, nieregularny „krajobraz”
(rzeźbiony m.in. z uwzględnieniem optymalnego wykorzystania nasłonecznienia). Zielone na planszach to trawniki, jasne - beton wylany z dylatacją.
Od północy większa, otwarta, płaska przestrzeń, od południa - bardziej pofałdowana; niewielkie wzniesienia kształtują odrębne wnętrza
urbanistyczne, o ludzkiej skali i własnych funkcjach (przy czym mogą też służyć jako naturalny amfiteatr przy imprezach masowych).

Ale nawet w tej pracy jest ciekawa obserwacja - większość projektów przewiduje „drogę” pn.-pd. jako otwarty ciąg komunikacyjny. Tymczasem -
jak zauważają autorzy - skoro stanowić ma połączenie Parku Świętokrzyskiego z zielenią po pd. stronie Pałacu (przynajmniej jeszcze przez długi
czas…), to również sama powinna być „zadrzewionym pasażem”.








Last edited by arkadiusz; November 27th, 2017 at 12:30 AM.
arkadiusz no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2017, 04:51 PM   #13454
arkadiusz
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 4,607
Likes (Received): 16935

Praca nr 9 - nie pytajcie mnie nawet, o ssooo chooodzi… „Rowerowa autostrada północ-południe”… NAD placem, w formie fantazyjnej
kładki.

Ale nawet tutaj można coś „wypatrzeć” - to idea SYMBOLICZNEGO odtworzenia dawnych dziedzińców. Bo praktycznie wszystkie projekty - jeśli
już decydują się na takie „nawiązania” - robią to mniej lub bardziej dosłownie. Tymczasem tutaj otrzymujemy (proces koncepcyjny na jednym z
rysunków) „wyspy zieleni”, w formie owalnych „odcisków” tamtych podwórek (a jednocześnie - chyba jako jedyni - proponują zatopienie w posadzce
NUMERÓW budynków).















Plus jeszcze jeden bardzo ciekawy pomysł - właściwie wszystkie prace odtwarzają w jakiś sposób granicę getta. Ale ten pomysł mi osobiście podoba
się najbardziej - zamiast dosłowności, mamy bardziej „artystyczna” wersja z cienką linią, płytko wypełnioną PŁYNĄCĄ wodą.


Last edited by arkadiusz; November 26th, 2017 at 05:05 PM.
arkadiusz no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2017, 05:08 PM   #13455
arkadiusz
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 4,607
Likes (Received): 16935

Praca nr 10 - pomysł ze stelażem „na zieleń i neony” od południa też nie wszyscy potraktowali poważnie … ale tak naprawdę to JEDYNA
praca, która na serio wzięła się za właściwie kluczowy problem - JAK „zrobić plac”… który (dłuuugo) nie będzie miał połowy zabudowy. Pomysł z
neonami w tym miejscu wydaje się całkiem naturalny + obrośnięta bluszczem ściana naprawdę możne stworzyć namacalną granicę przestrzeni.

Dodatkowy plus jest taki, że widok podobnej konstrukcji (zwłaszcza od południa) wywierałby presję na zastąpienie jej czymś docelowym.

W posadzce - ciekawe połączenie „regularności” odwzorowań podwórek, z wypełnieniem ich niską zielenią.









arkadiusz no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2017, 05:10 PM   #13456
arkadiusz
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 4,607
Likes (Received): 16935

Praca nr 11 - i kolejna „wersja zero”, „tabula rasa” - zrywamy ze wszystkim co było i bawimy się od nowa. Nawierzchnia w kolorze
jasnobłękitnym, ukształtowana w płytkie niecki i Trybuna przesunięta do Marszałkowskiej. A jednocześnie - zachowane kandelabry.









arkadiusz no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2017, 05:13 PM   #13457
arkadiusz
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 4,607
Likes (Received): 16935

Praca nr 12 - finalista, projekt B (z „obiektem centralnym”)

Praca nr 13 - raczej niedopracowana koncepcja (bez opisów). KŁADKA NAD Marszałkowską.

Ale chyba chodzi tu o uzyskanie dodatkowej przestrzeni w pawilonie wzdłuż Złotej (gastronomicznej, usługowej, wystawowej; oraz być może POD
samym placem). Na poziomie koncepcyjnym jest to ciekawe „odwrócenie paradygmatu” - wszystkie inne prace podnoszą (ew. wyrównują teren) do
poziomu wejścia Pałacu, a tutaj by on… opadał na zachód.





C.D.N....

Last edited by arkadiusz; November 29th, 2017 at 02:38 AM.
arkadiusz no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2017, 05:35 PM   #13458
arkadiusz
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 4,607
Likes (Received): 16935

Praca nr 14 - koncepcja pewnie w sumie już tak dobrze znana, jak finaliści - ja dodam przede wszystkim te mniejsze, boczne rysunki (trzeba
przyznać, że baaardzo rozbudowane jak na "hobby" ):

























Zestawienie z opisu pracy:

arkadiusz no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2017, 06:35 PM   #13459
Mama Stiflera
Registered User
 
Mama Stiflera's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: Warsaw, Tarchomin
Posts: 2,219
Likes (Received): 6226

Dlaczego wszyscy zakładają że ten plac ma być nie od Marszalkowskiej a od PKIN?
__________________
Je suis Ukraine
Mama Stiflera no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2017, 06:36 PM   #13460
Qaromi
WWA / KRK
 
Qaromi's Avatar
 
Join Date: May 2011
Posts: 2,436
Likes (Received): 6447

I to jest najlepsze co mogłoby spotkać ten rejon.
__________________

doDachu, wuyek, Elaks, Rumcayz liked this post
Qaromi no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
śródmieście, kamery, pkin, warszawa

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Wrocław] pl. Grunwaldzki zajf » Wrocław 164 March 24th, 2009 09:16 PM
Polskie Koleje - Wizje Na Przyszłość Jacob Infrastruktura kolejowa 349 June 3rd, 2007 08:03 PM
18:30 TVP3 wawa-debata o pl. defilad markus1234 Architektura i Urbanistyka 2 March 2nd, 2006 08:32 PM
Co sądzicie o tym wieżowcu na pl.Defilad? kafarek Architektura i Urbanistyka 41 November 17th, 2004 11:33 PM


All times are GMT +2. The time now is 02:18 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us