[Katowice] Za Niemca i nie tylko ;) - Page 8 - SkyscraperCity
 

forums map | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Fotografia > Miasta polskie


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old April 26th, 2006, 03:24 AM   #141
Osek
Registered User
 
Join Date: Apr 2005
Location: Katowice
Posts: 240
Likes (Received): 2

Grażyński? temu panu podziękujemy...

zawsze mnie irytowało ślepe patrzenie na Śląsk jedynie w kontekście Polski, czego efektem są potem takie rodzynki jak np. bezsensowne wyburzenie willi Grundmana. A pan Grażyński jaknajbardziej reprezentował taki tok rozumowania.
Osek no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 26th, 2006, 10:37 AM   #142
sky's_the_limit
tararam
 
sky's_the_limit's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: perła w koronie
Posts: 7,401
Likes (Received): 878

co do roli Niemcow nie mozna zaprzeczyc ze odegrali oni ogromna role w awansie cywilizacyjnym tego obszaru
w pewnej ksiazce o historii Katowic dotyczacej tego okresu jest takie znamienne zdanie
"z polskiej wsi powstalo niemieckie miasto" i temu akurat nie mozna zaprzeczyc
natomiast co do podejscia Niemcow do Slazakow coz czesto mozna by im zarzucic to samo co niektorzy zarzucaja dzis Grazynskiemu
Georg Hoffman w swej "Historii miasta Katowice" z 1895 roku, pisanej na zamowienie katowickiego magistratu, tak okreslal Slazakow:
"Autochtoniczna ludnosc polska odznacza sie posrod nizszych klas ludnosci wysokim wzrostem i przyjemnym ksztaltem twarzy, cierpiac jednak z powodu pewnych wad narodowych... Ich najnbardziej widoczna cecha jest upartosc typowa dla wiekszosci rolnikow, nierzadko lubiacych upijac sie, pracujacych niechetnie i bedacych zazwyczaj nieokrzesanymi... sa oni niehumanitarni wobec zwierzat i ludzi, pozbawieni wiedzy... sa uparci i krnabrni. wykazuja zaciecie do prac mechanicznych, latwo i szybko rozumieja kwestie bliskie ich zapatrywaniom. Sami lubia prace nie wymagajace wysilku fizycznego, pewnego rodzaju drobnych kradziezy dokonuja wrecz z luboscia. najbardziej widoczna cechca tej ludnosci jest lekkomyslnosc polaczona z towarzyszaca jej najczesciej naiwnoscia, dzieki ktorym nie myslac o przyszlosci, zyja z dnia na dzien. Nie sa oni jednak zlosliwymi czy msciwymi osobami. Przypominaja raczej niegrzeczne dzieci i we wszystkich sprawach zyciowych potrzebuja troskliwej opieki"

i dalej:
"Podobnie ukazuje Holtze (zalozyciel Katowic) stosunki spoleczne w owym okresie:
"Byl to okres wspolistnienia czynnikow heterogenicznych warty szczegolnych studiow. Niemiec, pan, wyksztalcenie, dobrobyt z jednej strony, Słowianin, robotnik, nieokrzesanie, bieda z drugiej strony..."

tak wiec wydaje mi sie ze prawda jest gdzies po srodku bo i owszem Niemcom Katowice zawdzieczaja bardzo wiele tak na prawde to dzieki nim wbrew oporowi slaskich (polskich) rolnikow powstalo miasto. Stosunek do lokalnej ludnosci przedstawia zacytowany wyzej fragment, nie czarujmy sie Niemcy tez traktowali Slazakow jak "niegrzeczne dzieci wymagajace we wszystkich troskliwej opieki" "wyksztalconego niemieckiego pana"
pobnie jest z Grazynskim (choc moja babcia go nie znosi hehe)
dzieki niemu Katowice zyskaly wiele monumentalnych gmachow, on z kolei chcial zeby w "polskiej burzy, zagrzmial slaski grom"

wiec ja ani bym nie demonizowal ani nie gloryfikowal ani jednych ani drugich
__________________
Rugged-n-Raw
sky's_the_limit no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2006, 12:14 PM   #143
Marcin
Miszcz Ortografi
 
Marcin's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Postrzeczywistosc
Posts: 3,303
Likes (Received): 4268

Quote:
Originally Posted by sky's_the_limit
co do roli Niemcow nie mozna zaprzeczyc ze odegrali oni ogromna role w awansie cywilizacyjnym tego obszaru
w pewnej ksiazce o historii Katowic dotyczacej tego okresu jest takie znamienne zdanie
"z polskiej wsi powstalo niemieckie miasto" i temu akurat nie mozna zaprzeczyc
natomiast co do podejscia Niemcow do Slazakow coz czesto mozna by im zarzucic to samo co niektorzy zarzucaja dzis Grazynskiemu
Georg Hoffman w swej "Historii miasta Katowice" z 1895 roku, pisanej na zamowienie katowickiego magistratu, tak okreslal Slazakow:
"Autochtoniczna ludnosc polska odznacza sie posrod nizszych klas ludnosci wysokim wzrostem i przyjemnym ksztaltem twarzy, cierpiac jednak z powodu pewnych wad narodowych... Ich najnbardziej widoczna cecha jest upartosc typowa dla wiekszosci rolnikow, nierzadko lubiacych upijac sie, pracujacych niechetnie i bedacych zazwyczaj nieokrzesanymi... sa oni niehumanitarni wobec zwierzat i ludzi, pozbawieni wiedzy... sa uparci i krnabrni. wykazuja zaciecie do prac mechanicznych, latwo i szybko rozumieja kwestie bliskie ich zapatrywaniom. Sami lubia prace nie wymagajace wysilku fizycznego, pewnego rodzaju drobnych kradziezy dokonuja wrecz z luboscia. najbardziej widoczna cechca tej ludnosci jest lekkomyslnosc polaczona z towarzyszaca jej najczesciej naiwnoscia, dzieki ktorym nie myslac o przyszlosci, zyja z dnia na dzien. Nie sa oni jednak zlosliwymi czy msciwymi osobami. Przypominaja raczej niegrzeczne dzieci i we wszystkich sprawach zyciowych potrzebuja troskliwej opieki"

i dalej:
"Podobnie ukazuje Holtze (zalozyciel Katowic) stosunki spoleczne w owym okresie:
"Byl to okres wspolistnienia czynnikow heterogenicznych warty szczegolnych studiow. Niemiec, pan, wyksztalcenie, dobrobyt z jednej strony, S?owianin, robotnik, nieokrzesanie, bieda z drugiej strony..."

tak wiec wydaje mi sie ze prawda jest gdzies po srodku bo i owszem Niemcom Katowice zawdzieczaja bardzo wiele tak na prawde to dzieki nim wbrew oporowi slaskich (polskich) rolnikow powstalo miasto. Stosunek do lokalnej ludnosci przedstawia zacytowany wyzej fragment, nie czarujmy sie Niemcy tez traktowali Slazakow jak "niegrzeczne dzieci wymagajace we wszystkich troskliwej opieki" "wyksztalconego niemieckiego pana"
pobnie jest z Grazynskim (choc moja babcia go nie znosi hehe)
dzieki niemu Katowice zyskaly wiele monumentalnych gmachow, on z kolei chcial zeby w "polskiej burzy, zagrzmial slaski grom"

wiec ja ani bym nie demonizowal ani nie gloryfikowal ani jednych ani drugich
Pod ostastnim zdaniem sie podpisuje - madry koniec dyskusji.

Ten opis slazakow, choc jest on byc moze troche krzywdzacy, wydaje mi sie dosc trafny ... conajmniej trafia na czesc mojej rodziny (oprocz tych drobnych kradziezy ktorych sie widocznie oduczyli przez te 100 lat ) z tej generacji ktora niestety w wiekszosci juz powymierala; byli to ludzie sprytni i z ogromnym poczuciem humoru, ale rownoczesnie bardzo prosci i uparci.

Pzdr.
__________________
______________________________________________
mjm
Marcin no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old April 26th, 2006, 03:53 PM   #144
no.morro
Registered User
 
no.morro's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Gdańsk Przymorze
Posts: 452
Likes (Received): 2

Żeby nie było tak że Grażyński tak szkalował Niemców to należy przypomnieć że Grażyński popierał utworzenie Deutscher Kultur- und Wirtschaftsbund in Polnisch Schlesien z takimi działaczami jak Max Brzozka z Wielkich Hajduk, Jan Grabietz z Królewskiej Huty i Rolf Weber z Rybnika. Organizacja wydawała gazetę “Neues Schlesisches Tageblatt”. Grażyński uznał DKuWB za “...ten odłam społeczeństwa niemieckiego na Śląsku, który dbając o utrzymanie i rozwój niemieckiej kultury, stoi na gruncie państwowości polskiej i do władz polskich ustosunkowuje się lojalnie”. Grażyński chciał żeby utworzenie DKuWB stwarzało w szansę na przełamanie wpływów Volksbundu wśród mniejszości niemieckiej na Górnym Śląsku. Niestety ta organizacja istniała tylko do 1932 r.

Dobra może skończmy z tym wątkiem bo będziemy tak tygodniami.

Quote:
Originally Posted by kotbehemot
ten wzór chodnika na pewno jest poniemiecki. Takie same płytki leżą w Berlinie i we Wrocławiu, Polacy układali i układają zupełnie inne chodniki.
Na zdjeciu jest napisane Kattwitz O/S, więc prawdopodobnie zdjęcie powstało w latach 1939-1945 i chyba jednak nie przed 1921 (nowsze auta). Z pewnością też, przed 1939 rokiem na Mariackiej (bo to Mariacka - tak?) chodnik jakiś był. Dlaczego więc pewne jest, że to "niemiecki" chodnik? Woj. Śląskie w czasach II RP miało swoje uregulowania prawne, które nie musiało być w tym zakresie takie jak w Warszawie
no.morro no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2006, 06:36 PM   #145
kotbehemot
Я.
 
kotbehemot's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: wro>vlc>cph>moscow
Posts: 6,752
Likes (Received): 29

Quote:
Originally Posted by no.morro
Na zdjeciu jest napisane Kattwitz O/S, więc prawdopodobnie zdjęcie powstało w latach 1939-1945 i chyba jednak nie przed 1921 (nowsze auta). Z pewnością też, przed 1939 rokiem na Mariackiej (bo to Mariacka - tak?) chodnik jakiś był. Dlaczego więc pewne jest, że to "niemiecki" chodnik? Woj. Śląskie w czasach II RP miało swoje uregulowania prawne, które nie musiało być w tym zakresie takie jak w Warszawie
dlatego, ze to jest typ chodnika, który wymyślili Niemcy, nazywa się to chyba "płyty wilhelmińskie". Ja nie słyszałem, zebyśmy mieli jakiegoś narodowego bohatera Wilhelma, którego imieniem moglibyśmy nazwać płyty chodnikowe Niemcy układali (i układają wciąż) płytki w bardzo charakterystyczny sposób i niczyje patriotyczne zacietrzewienie tego nie zmieni.
kotbehemot no está en línea   Reply With Quote
Old April 26th, 2006, 07:55 PM   #146
bobtrebor
BANNED
 
Join Date: Sep 2005
Location: Śląsk śląski
Posts: 1,591

niech sobie będzie typ niemiecki, tak czy inaczej układali go Ślązacy na Górnym Śląsku

zamiast najeżdżać na no.morro cieszcie się z partnera do świetnej dyskusji
bobtrebor no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2006, 10:52 AM   #147
no.morro
Registered User
 
no.morro's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Gdańsk Przymorze
Posts: 452
Likes (Received): 2

Czy wszystkie telefony są szkockie bo wynalazł je Szkot?
no.morro no está en línea   Reply With Quote
Old April 27th, 2006, 05:44 PM   #148
Marcin
Miszcz Ortografi
 
Marcin's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Postrzeczywistosc
Posts: 3,303
Likes (Received): 4268

Quote:
Originally Posted by no.morro
Czy wszystkie telefony s? szkockie bo wynalaz? je Szkot?
Te w kratke na pewno.

Pzdr.
__________________
______________________________________________
mjm
Marcin no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2006, 10:15 AM   #149
no.morro
Registered User
 
no.morro's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Gdańsk Przymorze
Posts: 452
Likes (Received): 2

Chyba, że jest to kratka niebiesko żółta

Hotel Savoy w Katowicach wraz z restauracją, jest wymieniony w "Księdze Adresowej Polski" na rok 1929 pod adresem "Marjacka 4/6". Oczywiście Hotel mógł też istnieć po roku `39.
no.morro no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2006, 10:26 AM   #150
Adolf Warski
jestem Ott'em tego czatu
 
Adolf Warski's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Zielony Żoliborz, pieprzony Żoliborz / Rozkwita na drzewach, na krzewach
Posts: 7,108
Likes (Received): 23643

Skoro są tu entuzjaści górnośląskiej historii, miałbym jedno pytanie:

Dlaczego niemiecka część G.S. w głosowaniu 3. września 1922 r. przytłaczającą większością głosów (91,9%) obrzuciła stworzenie Republiki Górnośląskiej (Freistaat Oberschlesien) w ramach rzecz jasna Rzeszy Niemieckiej, gdy miała taką możliwość (konstytucja weimarska po uchwaleniu ustawy dot. Górnego Sląska):
Quote:
In der preußischen Provinz Oberschlesien findet innerhalb zweier Monate, nachdem die deutschen Behörden die Verwaltung des zur Zeit besetzten Gebiets wieder übernommen haben, eine Abstimmung nach Artikel 18 Abs. 4 Satz 1 und Abs. 5 darüber statt, ob ein Land Oberschlesien gebildet werden soll.
Wird die Frage bejaht, so ist das Land unverzüglich einzurichten, ohne daß es eines weiteren Reichsgesetzes bedarf. Dabei gelten folgende Bestimmungen:
1. Es ist eine Landesversammlung zu wählen, die binnen drei Monaten nach der amtlichen Feststellung des Abstimmungsergebnisses zur Einsetzung der Landesregierung und zur Beschlußfassung über die Landesverfassung einzuberufen ist. Der Reichspräsident erläßt die Wahlordnung nach den Grundsätzen des Reichswahlgesetzes und bestimmt den Wahltag.
2. Der Reichspräsident bestimmt im Benehmen mit der oberschlesischen Landesversammlung, wann das Land als eingerichtet gilt.
3. Die oberschlesische Staatsangehörigkeit erwerben:
a) die volljährigen Reichsangehörigen, die am Tage der Einrichtung des Landes Oberschlesien (Nr. 2) in seinem Gebiete Wohnsitz oder ständigen Aufenthalt haben, mit diesem Tage
b) sonstige volljährige preußische Staatsangehörige, die im Gebiete der Provinz Oberschlesien geboren sind und innerhalb eines Jahres nach Einrichtung des Landes (Nr. 2) der Landesregierung erklären, daß sie die oberschlesische Staatsangehörigkeit erwerben wollen, am Tage des Eingangs dieser Erklärung;
c) alle Reichsangehörigen, die durch Geburt, Legitimation oder Eheschließung der Staatsangehörigkeit einer der unter a und b bezeichneten Personen folgen.
__________________
Aktywny uczestnik forów internetowych, będąc osobą znaną i rozpoznawalną w tej społeczności, jest w tym znaczeniu i dla tego środowiska osobą publiczną. Jako osoba publiczna, uczestnicząc w dyskusji i wygłaszając swoje poglądy wyraża zgodę na ich ocenę i musi się liczyć z tym, że zostaną one poddane krytyce, niekiedy radykalnej innych użytkowników oraz wykazać większy stopień tolerancji i odporności nawet wobec niepochlebnych opinii, a nawet brutalnych ataków. wyrok Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu, sygn. akt I ACa 949/09
Adolf Warski no está en línea   Reply With Quote
Old April 28th, 2006, 12:58 PM   #151
Marcin
Miszcz Ortografi
 
Marcin's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Postrzeczywistosc
Posts: 3,303
Likes (Received): 4268

Quote:
Originally Posted by Adolf Warski
Skoro s? tu entuzja?ci górno?l?skiej historii, mia?bym jedno pytanie:

Dlaczego niemiecka cz??? G.S. w g?osowaniu 3. wrze?nia 1922 r. przyt?aczaj?c? wi?kszo?ci? g?osów (91,9%) obrzuci?a stworzenie Republiki Górno?l?skiej (Freistaat Oberschlesien) w ramach rzecz jasna Rzeszy Niemieckiej, gdy mia?a tak? mo?liwo?? (konstytucja weimarska po uchwaleniu ustawy dot. Górnego Sl?ska):
Byc moze wielu osob obawialo sie ze taka autonomia to manewr aby GS przylaczyc do Polski ... tak jak dzis wielu ludzi w pomysle autonomi widzi krok w kierunku seperacji lub nawet jakis zabieg aby przywrococ Slask Niemcom. Po polskiej stronie opcja autonomiczno/seperatystyczna tez miala bardzo male poparcie, mysle ze w niespokojnych czasach plebiscytu i powstan na GS ludnosc byla mocno podzielona na polska i niemiecka i pomysly o mniej lubbardziej samodzielnym panstwie gornoslaskim nie byly serio brane pod uwage lub byly skeptycznie odbierane ... z reszta zarowno Niemcom i Polakom raczej zalezalo aby takie cos nie doszlo do skutku.

Pzdr.
__________________
______________________________________________
mjm
Marcin no está en línea   Reply With Quote
Old May 7th, 2006, 12:28 AM   #152
no.morro
Registered User
 
no.morro's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Gdańsk Przymorze
Posts: 452
Likes (Received): 2

A teraz zagadka dla mieszkańców Katowic.
Co ten budynek ma wspólnego z Waszym miastem?

no.morro no está en línea   Reply With Quote
Old May 7th, 2006, 04:19 AM   #153
Osek
Registered User
 
Join Date: Apr 2005
Location: Katowice
Posts: 240
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by no.morro
A teraz zagadka dla mieszkańców Katowic.
Co ten budynek ma wspólnego z Waszym miastem?


nie wiem o co chodzi, ale na Korfantego są budynki z podobnym charakterystycznym otworem, jakby niezabudowane piętro, albo taras.
Na tym zdjęciu widać taki budynek na wysokości jadącego tramwaju.
Osek no está en línea   Reply With Quote
Old May 7th, 2006, 02:07 PM   #154
sky's_the_limit
tararam
 
sky's_the_limit's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: perła w koronie
Posts: 7,401
Likes (Received): 878

@ no.morro

moze zaprojektowal go Schayer ktory zoasrawil spoo dobrej architektury w Kato bo taki w jego stylu jest ten budynek
__________________
Rugged-n-Raw
sky's_the_limit no está en línea   Reply With Quote
Old May 8th, 2006, 10:30 AM   #155
no.morro
Registered User
 
no.morro's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Gdańsk Przymorze
Posts: 452
Likes (Received): 2

Bingo! To willa Chmielewskich zbudowana w latach 1937-38 na ul. Frascati 4 w Warszawie wg projektu Karola Schayera.
Budynek niestety został zniszczony podczas Powstania Warszawskiego i odbudowano go ze zmianami. Obecnie prezentuje się tak:


Więcej zdjęć na stronie http://www.warszawa1939.pl/index.php?r1=frascati_4&r3=0
no.morro no está en línea   Reply With Quote
Old May 8th, 2006, 10:44 AM   #156
hermit
hrćddur köttur
 
hermit's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Posts: 3,342

@no morro
trzeba było na tym pierwszym zdjęciu poprzestać. Jak widać nawet funkcjonalizm w prosty sposób da się oszpecić.
__________________
Jest dokładnie tak, jak myślisz. Nie inaczej.
hermit no está en línea   Reply With Quote
Old May 8th, 2006, 11:17 AM   #157
no.morro
Registered User
 
no.morro's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Gdańsk Przymorze
Posts: 452
Likes (Received): 2

Przecież to oczywiste że te zmiany są niekorzystne, jednak w sytuacji ówczesnej zburzonej Warszawy można je w jakiś sposób niestety usprawiedliwić. Tym bardziej, że taka architektura nie była jeszcze tak poważana jak obecnie. Oczywiście przywrrócenie pierwotnej formy jest mozliwe bo nie jest to zmiana nieodwracalna, ale zależy to tylko od kultury właścicieli ale z tym jest zazwyczaj słabo.
Warto jednak przyjrzeć się swojej okolicy czy pod banalnymi budynkami, często przebudowanymi lub bardzo brudnymi nie kryją się znakomite realizacje. Byś może w Katowicach też są takie zniekształcone budynki?
no.morro no está en línea   Reply With Quote
Old May 9th, 2006, 10:56 PM   #158
The Real Sputnik
orbitowanie bez cukru
 
The Real Sputnik's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Katowice, HORNI SLEZSKO
Posts: 334
Likes (Received): 2

A propos Katowic za Niemca..

wyszperane w necie zdjęcie z pierwszego Kongresu Syjonistycznego który odbył sie w Katowicach w 1884



Participants in the First Hovevei Zion
conference in Kattowitz 1884

i jeszcze wieża Bismarcka



__________________
pure pleasure seeker
The Real Sputnik no está en línea   Reply With Quote
Old May 9th, 2006, 11:07 PM   #159
no.morro
Registered User
 
no.morro's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Gdańsk Przymorze
Posts: 452
Likes (Received): 2

Quote:
Wieżę z przyczyn ideologicznych przemianowano na wieżę Kościuszki.
A zbudowano to monstrum zapewne z przyczyn charytatywnych?
no.morro no está en línea   Reply With Quote
Old May 11th, 2006, 03:33 PM   #160
The Real Sputnik
orbitowanie bez cukru
 
The Real Sputnik's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Katowice, HORNI SLEZSKO
Posts: 334
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by no.morro
A zbudowano to monstrum zapewne z przyczyn charytatywnych?
e tam od razu monstrum teraz w tym miejscu stoi drewniany kosciółek jakich w Polsce setki . Wolałbym więżę , choćby dla równowagi tym razem miała być ku czci Marka Jurka

a tu Mysłowicka :

__________________
pure pleasure seeker
The Real Sputnik no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
katowice

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 11:07 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us