Cegły z rozbiórki polskich miast na odbudowę Warszawy. - Page 2 - SkyscraperCity
 

forums map | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Architektura i Urbanistyka > Architektura i Urbanistyka

Architektura i Urbanistyka Problemy i Wydarzenia


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old November 16th, 2007, 08:25 AM   #21
wonsbelfer
In the brig
 
Join Date: Jun 2004
Location: Warszawa, Lwów Polska
Posts: 1,975
Likes (Received): 493

Quote:
Originally Posted by Torney View Post
Wobec zakończonego transportu darów Szczecina dla Warszawy, a mianowicie posągów "Mojżesza" dłuta Michała Anioła (powtórka w marmurze polerowanym z katedry św. Piotra w Rzymie) i konnego posągu w brązie "Colleoniego" dłuta Verrocchia (powtórzenie z pomnika w Wenecji) Zarząd Miejski m. st. Warszawy, śpieszy wyrazić Miejskiej Radzie Narodowej m. Szczecina najgorętsze podziękowania. Dary te jako arcydzieła sztuki o światowej sławie niezawodnie przyczynią się w wysokim stopniu do ozdobienia Stolicy i szerzenia kultu piękna u jej mieszkańców.

Stanisław Tołwiński, prezydent m. st. Warszawy.

Łoj, szerzy się kult piękna, szerzy...
Colleoni według Verrocchia wrócił do Szczecina. na dziedzińcy ASP stoi dziś jego kopia (zapłaciły za to też władze Szczecina = paranoja - zapłacili za zwrot swojego....) Mojżesz też powinien wrócić.
Pawęże też, ołtarze i rzeźby gotyckie takoż. Co do tego mam pewność.
wonsbelfer no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 16th, 2007, 08:27 AM   #22
wonsbelfer
In the brig
 
Join Date: Jun 2004
Location: Warszawa, Lwów Polska
Posts: 1,975
Likes (Received): 493

Quote:
Originally Posted by barbapapa View Post

Zastanawia mnie natomiast jedna rzecz. Kiedy np. lwowianie i inni nowi mieszkańcy Wrocławia (niedawni warszawiacy także) poczuli się w tym mieście jak u siebie? Kiedy zaczęli być gospodarzami, którym zależy na mieście, jego historii, tradycji, kulturze i architekturze? Bo przez długi czas dość powszechne było w miastach tzw. odzyskanych przekonanie, że jest się tu tymczasowo. Że nie warto się zbytnio angażować, bo i tak wrócą Niemcy i zabiorą.
Dopiero około 1980 roku. Nie bez przyczyny to Wrocław był ostoją Solidarności Walczącej.
wonsbelfer no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2007, 10:53 AM   #23
C-mere
au premier étage
 
C-mere's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: prčs de Elysium
Posts: 2,424
Likes (Received): 1257

Quote:
Originally Posted by Asinus View Post
a na serio to rozumiem argumentację, lecz jest to bardziej posługiwanie się logiką (nie możliwe żeby sprowadzano cegły z innych miasto skoro na miejscu było pełno gruzów) niż konkretami.
Oto konkrety.

Zdjęcie lotnicze Warszawy z 1945 roku.
Jak widać, cegieł było mnóstwo, a to tylko fragment kwartałów, z pozbawionymi dachów kamienicami stojącymi do pełnej wysokości.
W tej chwili dolna część to rejon Osiedla za Żelazną Bramą. Środkowa to Elektoralna, Wronia, Chłodna, Krochmalna.

[IMG][/IMG]
__________________
""

Last edited by C-mere; November 16th, 2007 at 11:23 AM.
C-mere no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 16th, 2007, 11:03 AM   #24
C-mere
au premier étage
 
C-mere's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: prčs de Elysium
Posts: 2,424
Likes (Received): 1257

Następny fragment. Położony na południe od poprzedniego.
Dolna pusta przestrzeń to teren wyburzonego dworca głównego. Po prawej Marszałkowska. Wszystkie te kamienice zostały wyburzone pod Pałac Kultury i Nauki. Dodam, że w tym rejonie nie było specjalnych walk ulicznych w czasie powstania. Zwróćcie uwagę na cienie na ulicach, bo widać po nich, że budynki stały do pełnej wysokości.

__________________
""
C-mere no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2007, 11:10 AM   #25
C-mere
au premier étage
 
C-mere's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: prčs de Elysium
Posts: 2,424
Likes (Received): 1257

Następny rejon Warszawy w 1945 roku. Wszystko (poza pałacem Daniłowiczowskim, Hipoteką, Pałacem Prymasowskim, Teatrem, Pałacem Blanka i Pałacem Czetwertyńskich) zostało wyburzone pod Trasę W-Z.

__________________
""
C-mere no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2007, 11:20 AM   #26
C-mere
au premier étage
 
C-mere's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: prčs de Elysium
Posts: 2,424
Likes (Received): 1257

Następny fragment miasta w 1945 r. Hala Targowa i okoliczna zabudowa Placu Kazimierza Wielkiego nie istnieje.

__________________
""

Last edited by C-mere; November 16th, 2007 at 11:26 AM.
C-mere no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2007, 11:45 AM   #27
hermit
hręddur köttur
 
hermit's Avatar
 
Join Date: Mar 2003
Posts: 3,342

Quote:
Originally Posted by AdolfWarski
Zresztą nie tylko cegła, ale i piaskowce, marmury, etc. - bo niby skąd na MDMie, ministerstwach i PKiNie się to znalazło?
http://www.pgi.gov.pl/muzeum_geologi...bud/index.html
i znów wychodzi, że Dolny Śląsk okradany ze skał metamorficznych i wulkanicznych
__________________
Jest dokładnie tak, jak myślisz. Nie inaczej.
hermit no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2007, 02:15 PM   #28
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 29,775
Likes (Received): 33027

Sporo cegly z tego co wiem przyjechalo na budowe Nowej Huty. Poniekad rozbierano w tym celu takze krakowskie zabytki (min. unikalny zespol forteczny na Krzemionkach)
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2007, 04:22 PM   #29
alsen strasse 67
ヴロツワフ
 
alsen strasse 67's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Wrocław - Przedmieście Mikołajskie
Posts: 9,784
Likes (Received): 20058

Artykuł znaleziony w archiwum Gazety Wyborczej:

Quote:
Największa cegielnia Polski
W 1950 r. specjalne brygady burzeniowe "wydobyły" we Wrocławiu 163 mln sztuk cegły. Nie ukrywano, że niemal cała cegła z odzysku powędruje do stolicy. Miasto zamieniło się w "największą cegielnię Polski"

Aby uzyskiwać więcej cegieł, zamknięto Wrocławską Dyrekcję Odbudowy, a stworzono Miejskie Przedsiębiorstwo Rozbiórkowe, zatrudniające 1800 osób. Wrocławianie niechętnie pracowali w MPR, toteż nabór robotników prowadzono w całym kraju.

W 1951 r. MPR wyciągnęło już 165 mln cegieł. Rok później nastąpił nieznaczny spadek, zdobyto "tylko" niespełna 150 mln sztuk. Ponieważ w centrum brakowało już kamienic, a więc budulca, z pracami przeniesiono się w okolice ul. Przodowników Pracy (dziś Hallera - red.), Orzeszkowej oraz Pilczyc. Pospiesznie wykonywane prace powodowały, że coraz większe połacie miasta pokrywały się gruzami, których nikt nie uprzątał. Na początku 1956 r. w mieście ciągle leżało 6,25 mln m sześc. gruzu.

Rozbierano nawet budynki nieznacznie uszkodzone. Robiono to na dodatek po amatorsku, wyciągając cegły z niższych partii budynku, co powodowało osuwanie się całych ścian. W lipcu 1949 r. zawaliła się renesansowa brama Piotra Włosta, łącząca pl. Solny i pl. Bohaterów Getta, a w październiku wywieziono do Warszawy - "przez pomyłkę" - znaczną ilość gotyckiej cegły. Zniszczeniu uległy zabytkowy dom przy ul. Wierzbowej 6 i wiele starych budynków przy ul. Słodowej.

Nie oszczędzono także historycznych murów obronnych: zwalono m.in. zabytkową basztę, która przetrwała wojnę na wschodniej stronie placu Nowy Targ, i zachowane resztki ceglanych umocnień przy ul. Łaciarskiej. Poległ również uszkodzony w czasie oblężenia Festung Breslau olbrzymi budynek dawnej poczty głównej, stojący na zachodniej ścianie pl. Dominikańskiego.

Jednocześnie na wrocławskich budowach były ciągłe przestoje z powodu... braku cegły.

W 1950 r. przystąpiono do renowacji ratusza, ale pieniądze na tę inwestycję udało się wyegzekwować dopiero po interwencji u samego Bieruta. Ludzie godzinami stali się na przystankach, bo wrocławskie tramwaje mknęły po szynach Warszawy. Wywożono dzieła sztuki i fabryczne maszyny.

"Wrocław robi koszmarne wrażenie [...] domu, skąd ktoś wyjechał" - zanotowała w swoich "Dziennikach" w lutym 1950 r. Maria Dąbrowska. "Na ulicach ruch mały i niemrawy. Ludzie biedniej ubrani jak dwa lata temu, smutni, milczący, sposępniali. Sklepy prywatne zamykają się jedne po drugich". Miasto miało wyglądać jak "stolica zamieniona w marną wioskę".
alsen strasse 67 está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 16th, 2007, 04:58 PM   #30
C-mere
au premier étage
 
C-mere's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: prčs de Elysium
Posts: 2,424
Likes (Received): 1257

A możesz mi powiedzieć gdzie ta cegła w Warszawie się w tej chwili znajduje?
W dodatku, to, że zawaliła sie jakaś brama albo baszta to już wina wrocławskich burzymurków.
A autor tego tekstu "bm" to historyk czy jakaś panienka po niezwykle rozwijających studiach dziennikarskich?

Okazuje się też, że jednak w tym czasie we Wrocławiu też coś budowano. Ciekawe z czego powstał ten socreal, który się mija idąc z wrocławskiego dworca na Starówkę?

Kolejny fragment Warszawy z 1945 roku. Jak widać kamienic sporo, a jednak wielu z nich dziś nie znajdziemy. Ciekawe co się stało z cegłą? Rozebrano prawie całą Kruczą, Żurawią, Nowogrodzką i dużą częśc Hożej w tym rejonie.

__________________
""

Last edited by C-mere; November 16th, 2007 at 05:12 PM.
C-mere no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2007, 05:08 PM   #31
625
Administrator
 
625's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: pl. Aspołeczny
Posts: 37,498
Likes (Received): 6828

Quote:
Originally Posted by Michejda View Post
Okazuje się też, że jednak w tym czasie we Wrocławiu też coś budowano. Ciekawe z czego powstał ten socreal, który się mija idąc z wrocławskiego dworca na Starówkę?
to dlugo tzreba isc, wlasnie dlatego pociagiem transportowali cegly na Starówkę
__________________
Jednocześnie wydaje się nam, że poszerzenie miasta, jeśli takowe nastąpi, przyczyni się do jego upiększenia: nie powinno się bowiem pozwolić na to, by poszczególni budowniczowie kierowali się tu jedynie własnymi potrzebami, przypadkiem, kaprysem czy samowolą, niech plan i intelekt zapanują nad ich poczynaniami, a więc tam, gdzie w zgodzie z prawem panować powinny i muszą!
Schlesische Provinzialblaetter 1808, s. 528
625 no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2007, 05:10 PM   #32
C-mere
au premier étage
 
C-mere's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: prčs de Elysium
Posts: 2,424
Likes (Received): 1257

Quote:
Originally Posted by 625 View Post
to dlugo tzreba isc, wlasnie dlatego pociagiem transportowali cegly na Starówkę
Tak mówią moi znajomi we Wrocławiu (jednak), dlatego specjalnie podkreśliłem, ale nie załapałeś, cóż... Oczywiście twoja rodzina mieszka we Wrocławiu od pokoleń, więc ty mówisz Stare Miasto.
__________________
""
C-mere no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2007, 05:16 PM   #33
jankoe
BANNED
 
jankoe's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Posts: 692
Likes (Received): 2

Najbardziej mnie rozjusza jak ci dawni PZPR-owcy się nabzdyczają mówiąc:
"no cóż zdarzały się błędy i wypaczenia...ale to my odbudowaliśmy kraj".

Miną całe pokolenia zanim się uwolnimy od skutków tej "odbudowy".
Wrocław jeszcze długo nie odzyska Nowego Targu czy Pałacu Hatzfeldów. A Warszawa, która pochłonęła tyle cegły już prawdopodobnie nigdy nie wyzbędzie się kiczowatości i szpetoty architektonicznej. W pewnym sensie te cegły zmarnotrawiono.
jankoe no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2007, 05:22 PM   #34
C-mere
au premier étage
 
C-mere's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: prčs de Elysium
Posts: 2,424
Likes (Received): 1257

Następna ciekawostka. Warszawa rok 1945.

Rejon dzisiejszego placu Konstytucji. Pewnie wiele osób wierzy w bajki o zrównanym z ziemią mieście, tak jak w wożenie cegieł do Warszawy.
Jak widać, cegły było pod dostatkiem także w tym rejonie miasta.
Tych kamienic już w większości nie ma.



Dla pokazania skali jaką miały te kamienice, widoczna na planie Marszałkowska róg Piękna:




Marszałkowska, róg Koszykowa
__________________
""

Last edited by C-mere; November 16th, 2007 at 05:31 PM.
C-mere no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2007, 05:26 PM   #35
jankoe
BANNED
 
jankoe's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Posts: 692
Likes (Received): 2

Z tych map wynika, że z premedytacją rozebrano znaczną i nadającą się do odbudowy część miasta. Normalnie brakuje słów.....
jankoe no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2007, 05:27 PM   #36
625
Administrator
 
625's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: pl. Aspołeczny
Posts: 37,498
Likes (Received): 6828

Quote:
Originally Posted by Michejda View Post
Tak mówią moi znajomi we Wrocławiu (jednak), dlatego specjalnie podkreśliłem, ale nie załapałeś, cóż... Oczywiście twoja rodzina mieszka we Wrocławiu od pokoleń, więc ty mówisz Stare Miasto.
we Wro mowie Stare Miasto lub Rynek, w Kolobrzegu nowa lub stara Starowka. a ja mowie poprawnie - tak jak sie nazywa. to, skad pochodzi moja rodzina nie ma znaczenia. moze dla Ciebie - nie lubisz obcych w swoim miescie? to taki nowoczesny rasizm?
__________________
Jednocześnie wydaje się nam, że poszerzenie miasta, jeśli takowe nastąpi, przyczyni się do jego upiększenia: nie powinno się bowiem pozwolić na to, by poszczególni budowniczowie kierowali się tu jedynie własnymi potrzebami, przypadkiem, kaprysem czy samowolą, niech plan i intelekt zapanują nad ich poczynaniami, a więc tam, gdzie w zgodzie z prawem panować powinny i muszą!
Schlesische Provinzialblaetter 1808, s. 528
625 no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2007, 05:36 PM   #37
C-mere
au premier étage
 
C-mere's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: prčs de Elysium
Posts: 2,424
Likes (Received): 1257

Quote:
Originally Posted by 625 View Post
to taki nowoczesny rasizm?
Rasizm jest zawsze taki sam, więc mylisz słowo "współczesny" z "nowoczesny", będę jednak wyrozumiały.
__________________
""
C-mere no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2007, 05:41 PM   #38
alsen strasse 67
ヴロツワフ
 
alsen strasse 67's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Wrocław - Przedmieście Mikołajskie
Posts: 9,784
Likes (Received): 20058

Michejda to są tylko zdjęcia lotnicze, które nie ukazują dokładnie w jakim stanie jest dana kamienica, moim zdanie większość tych zrujnowanych kamienic to wypalone sterczące kikuty, większość ale oczywiście nie wszystkie.

Teraz wkleję podobne zdjęcie z Wrocławia z 1945r. Większość kamienic wygląda na niezniszczone, ale to tylko pozory.



Dół zdjęcia to zachód, to był przedwojenny Szczepin, a z kolei prawa strona zdjęcia i prawy dolny ród to odpowiednio Południe i Gajowice. Zniszczenia w tych dzielnicach przekroczyły 90% zabudowy. W kwartale gdzie powstaje Sky Tower stało 30 kamienic, a w miejscu przyszłego Centrum Południowego ponad 100, a to tylko 4 kwartały, z kilkudziesięciu innych.
alsen strasse 67 está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 16th, 2007, 05:46 PM   #39
Piotr-Stettin
Moderator
 
Piotr-Stettin's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Szczecin / Stettin / ˈʂt​͡ʂɛt​͡ɕin
Posts: 37,982

o w mordę! Ile kamienic . Oczywiście komuna musiała to rozpieprzyć...
__________________
"Powszechnie wiadomym jest, że optymistyczne i żywe kolory nastrajają optymistycznie i budzą energię, a w leczeniu naszych pacjentów jednym z istotnych elementów terapii jest obudzenie w pacjencie woli walki z chorobą"
dyrektor Starosławska
Piotr-Stettin no está en línea   Reply With Quote
Old November 16th, 2007, 05:50 PM   #40
C-mere
au premier étage
 
C-mere's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Location: prčs de Elysium
Posts: 2,424
Likes (Received): 1257

Quote:
Originally Posted by alsen strasse 67 View Post
Michejda to są tylko zdjęcia lotnicze, które nie ukazują dokładnie w jakim stanie jest dana kamienica, moim zdanie większość tych zrujnowanych kamienic to wypalone sterczące kikuty, większość ale oczywiście nie wszystkie.

Teraz wkleję podobne zdjęcie z Wrocławia z 1945r. Większość kamienic wygląda na niezniszczone, ale to tylko pozory.
Zobacz jak wyglądał Berlin w 1945 roku. Tam zniszczenia były ogromne, a jadnak te "kilkuty" nadawały się do odbudowy. Kamienice warszawskie, które są na powyższych zdjeciach, rok później miały juz często dachy i były zasiedlone. Dopiero później zaczęto wypędząć ludzi i rozwalać całe pierzeje pod nowe utopijne projekty.
Zwróć uwagę na wysokość tych kamienic, która jest widoczna na ulicach. Wielu z nich brakowało tylko dachu.
Kamienice budowane do początku XX wieku były zazwyczaj tylko wypalone i nie były zniszczone w wyniku działań wojennych od bomb, moździerzy itd. W wielu rejonach Warszawy nie było walk powstańczych.
Wszystkie mury stały, brakowało stropów, okien i dachów. W Berlinie właśnie o te elementy uzupełnione zniszczone budynki i one stoją do tej pory (z uproszczonym detalem, jak np. na Charlottenburgu).
__________________
""
C-mere no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 11:05 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us