[Projekt FRW] Aleja Marszałkowska - Page 23 - SkyscraperCity
 

forums map | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Łódzkie, Mazowsze, Podlasie > » Warszawa


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 6 votes, 5.00 average.
Old August 21st, 2008, 11:33 PM   #441
markus1234
BANNED
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 11,649

SW nie jest az taka zla.

Tylko problem w tym ze zamiast trzymac ja w formie pierwotnej http://i38.photobucket.com/albums/e1...0/Image26b.jpg tak aby zachowac klimat "retro" z lat 70tych, caly czas sie ja dopasowuje do dzisiejszych czasow i obkleja jakimis mlecznymi foliami, szmatami reklamowymi itd....

SW jest jak stary samochod z lat 70tych. Ona potrzebuje tylko wody i mydla.

---------------





natomiast ten dom pod sedesami to rzeczywiscie szkaradztwo jakich malo...wyglada jak stare radio


Last edited by markus1234; August 21st, 2008 at 11:45 PM.
markus1234 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old August 22nd, 2008, 12:29 AM   #442
supposed junkie
Registered User
 
supposed junkie's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Bydgoszcz
Posts: 561
Likes (Received): 658

...

Last edited by supposed junkie; January 2nd, 2019 at 10:22 PM.
supposed junkie no está en línea   Reply With Quote
Old August 22nd, 2008, 12:56 AM   #443
demmat
Registered User
 
demmat's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: U stóp Narodowego
Posts: 17,254

Quote:
Originally Posted by filosss View Post
Dyskusja nabiera tego samego tonu jak na naszych spotkaniach FRW. Wy widzicie tylko odbudowę Rosji - która niczym wyspa na morzu miałaby byc przebudowana do pierwotnej postaci (bo ona istnieje pod inną skórą, 3 pierwsze kondygnacje to Rosja pod nędzną maską Sedesiaka).

Wy widzicie Ścisanę Wschodnią w sposób, jaki Wam ją ukazano, czyli od perspektywy przestronnego i niezabudowanego placu Defilad, ze specjalnym naciskiem położonym na widok od południa.

Tylko że wy, waszym projektem o dźwięcznym tytule "Aleja Marszałkowska", sami nam taki pogląd podsuwacie. Słyszymy jaka ta ulica jest ważna, jaka ona była przed wojną. Nie mówię że taka nie jest/nie była. Wynosicie ją na piedestały, tak jak gazety plac Wilsona. Dlatego na Rosję patrzymy przez Pryzmat ŚW i Placu Defilad. I w tym kontekście Rosja niestety przegrywa z wizją dokończenia pierzei DTC.

Jeśli będziemy patrzeć przez pryzmat Jasnej, Sienkiewicza, czy innych okolicznych ulic, to rzeczywiście Rosja będzie dobrym dopełnieniem. Ale no właśnie mamy rozmawiać o Marszałkowskiej czy o Śródmieściu?? Bo niestety w tym wypadku potrzeby się nie krzyżują.
__________________
wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie
wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych
oni też mają swoją opowieść
oni też mają opowieść
Warszawa Welecka
demmat no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old August 23rd, 2008, 05:02 PM   #444
Octavianus
on va
 
Join Date: Jan 2008
Location: Varsovie
Posts: 1,495
Likes (Received): 35

image hosted on flickr


oto, co kompletnie dezorganizuje ŚWschodnia od strony północnej. Ta koncepcja jest tutaj kompletnie nieczytelna, niewidoczna. Na południu jest akurat lepiej.
Octavianus no está en línea   Reply With Quote
Old August 23rd, 2008, 05:55 PM   #445
MikeN
Miastolub
 
MikeN's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Warszawa
Posts: 3,726
Likes (Received): 1196

Quote:
Originally Posted by filosss View Post
Dyskusja nabiera tego samego tonu jak na naszych spotkaniach FRW. Wy widzicie tylko odbudowę Rosji - która niczym wyspa na morzu miałaby byc przebudowana do pierwotnej postaci (bo ona istnieje pod inną skórą, 3 pierwsze kondygnacje to Rosja pod nędzną maską Sedesiaka).

Wy widzicie Ścisanę Wschodnią w sposób, jaki Wam ją ukazano, czyli od perspektywy przestronnego i niezabudowanego placu Defilad, ze specjalnym naciskiem położonym na widok od południa.

Ściana Wschodnia ściśle jest scalona z przedowjenną zabudową ulic: Widok, Chmielnej, Złotej, Sienkiewicza i Moniuszki i wszelkie argumenty typu gdzie w sąsiedztwie ŚW jest przedwojenna zabudowa, należy włoży między bajki.

To nie Rosja jest obcym tworem w tym rejonie - to ŚW czyni ten obszar wyrwanym z kontkestu zdrowej pierzejowej tkanki miejskiej.

I w ko0ńcu sama Rosja - zgodze się, że gdybyśmy chcieli odbudowa Rosję od podstaw na bezludnej wyspie byłby to szaleńczy pomysł. My idziemy dalej. W promieniu 200 metrów od Rosji mamy 13 przedwojennych kamienic. Ktoś może zabic śmiechem tą liczbe - ale ona dokumentuje, że Rosja nie jest sama.

My idziemy dalej - w Warszawie musi się z jednej strony narodzic "moda na kamienice" - ludzie muszą chciec mieszkac w kamienicach (kamienicach ekskluzywnych i zadbanych - takich jak przed wojną w tym rejonie - takich przy których wszelkie Miasteczka Wilanów czy inne Mariny Mokotów się chowają). Z drugiej strony Miasto musi zrozumiec ze prawdziwe bogactwo tego miasta to mozliwosc reinkarnacji tego co wojna zabrała. Lista jest długa. I mnie osobiście ucieszy bardziej np. odbudowa kamienicy Mikulskiego przy Bielańskiej niż budowa Atelier Residence przy Bagno, Dom Development przy Grzybowskiej razem wzięte.

Przywrócenie obiektów wartościowych do życia. Bo to życie się im należy. Miejsc i lokalizacji jest sporo w tym rejonie zacznijmy od kwartału przy Przeskok/Zgoda/Szpitalna. Pójdźmy dalej skwerem między Smolną, a Alejami. Pokuśmy się o odbudowę Kronnenberga itd itp. To wszystko jest realne i do zrobienia.

Niestety wielu z Was kłądzie kreskę na przedwojennej utraconej zabudowie. Godzi się na wstrętną PRLowską blokową zabudowę. Bo jak inaczej można nazwa kiczowate bloki w miejscach/ narożnikach tego rejonu:
- Sienkiewicza/Zgoda - gebethner i wolf ,
- Złota i Zgoda - kamienica Radkiewicza wyburzona w latach 70.

Jest to długi temat. Dla niektórych wydający się fantastyką - dla innych bardziej realny niż to może się reszcie wydawac. Nie mówimy o latach - raczej dekadach...

Chodzi o to aby na Rosję przestac patrzyc jednostkowo. Odbudowa Rosji to tylko jeden z trybików których można uruchomic dziesiątki w naszym mieście, a wtedy ten zegar ktory jest obecnie niepunktualny i każda wskazówka kręci się w swoją stronę zacznie chodzic przynajmniej przyzwoicie.

Filosss, powiem wprost- masz cholerną racje i jedynie słuszną wizje która istnieje tez w moim wyobrażeniu i mam nadzieje wielu innych forumowiczów, szczególnie z frw.
__________________

"Dobra architektura kształtuje obywatela, jest niezbędna dla prawidłowego rozwoju społeczeństwa i dlatego powinna stać się jedną z pierwszych potrzeb ludzkich".


Maciej Nowicki
MikeN no está en línea   Reply With Quote
Old August 24th, 2008, 01:14 PM   #446
Octavianus
on va
 
Join Date: Jan 2008
Location: Varsovie
Posts: 1,495
Likes (Received): 35

Widzę, że Spencer postuje na forum, liczę, że odpowie mi, gdzie widzi Ścianę Wschodnią na powyższych fotografiach...
Octavianus no está en línea   Reply With Quote
Old August 24th, 2008, 08:43 PM   #447
Spencer
Epticscay Userway
 
Spencer's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Iran Europy
Posts: 3,042
Likes (Received): 1982

Jako, że Octi wyciągnął mnie do tablicy, parę słów.

Zacznę od foty oryginalnego projektu Karpińskiego:



i realizacja:



Jak widać wyżej, nie tykając punktowców, najwięcej zmian dotyczy rejonu Sezamu i "sedesów". Widać, że największym problemem były (i są) "sedesy", których kubatura jest trochę nie z tej bajki (fasada po partackim remoncie z lat 90-ych to już w ogóle pomyłka). Dlatego w pierwotnym projekcie miały wyrastać z cokołu o formie takiej jak pozostałe domy towarowe, co miało osłabiać ten efekt. Jednocześnie ich kubatura w jakimś tam sposób miała zamykać ciąg tej zabudowy wzdłuż Marszałkowskiej, bo punktowiec przy Świętokrzyskiej miał wyrastać z cofniętego, niskiego i rozłożystego przyziemia z placem przed. Pasaż kończył się na Sienkiewicza.

Niestety wersja realizacyjna jest gorsza, "sedesy" pasują jak pięść do oka, przerywają ciąg ujednoliconych kubatur jednocześnie tnąc pasaż Wiecha na dwie, pod każdym względem nierówne sobie połowy. Mało atrakcyjne jest także zamknięcie ciągu Sezamem, zwłaszcza kiepsko rozwiązany jest plac w narożniku Świętokrzyskiej i Marszałkowskiej, na który powinny otwierać się fasady boczne Sezamu (co McDonald w pewien trywialny architektonicznie sposób jakoś tam czyni) i przyziemia punktowca. Dodatkowo wraca problem odciętego przez "sedesy" pasażu. Nie dość, że przez to odcięcie jest martwy, to jeszcze wspominany plac nie ma zaakcentowanego wejścia weń.

Wobec Ściany Wschodniej widzę dwa, urbanistycznie sensowne, rozwiązania.

Jedno to położyć na niej kreskę i dążyć do wykreowania nowej pierzeji Marszałkowskiej, z wylotami przecznic i kubaturami a la "Rossya" czyli mniej więcej tzw. wyskość warszawska, do czego dochodzono by poprzez stopniowe usuwanie obiektów ŚW. Coś w tym stylu co postował Architektonik.

Drugie rozwiązanie to przywracanie ŚW oryginalnego wyglądu, i tu jedyną dopuszczalną przeze mnie zmianą byłoby poprawienie sytuacji opisanej trzy akapity wyżej. To można rozwiązać poprzez albo powrót do koncepcji Karpińskiego, albo poprzez wariant, rzeknę, bardziej "twórczy". Polagałby na usunięciu Sezamu i "sedesów". W ich miejscu powstać powinny obiekty o kubaturze ściśle określonej przez logikę założenia, wraz z połączeniem obu części pasażu i lepszą aranżacją narożnego placu. Architektura oczywiście musiałaby korespondować z tym co już stoi.

Więc nawiązując do "pytającej" fotki Octavianusa, z grubsza i na szybko:



-------------

Po pobożnych życzeniach, wracam na ziemię:

Oczywiście skończy się na dalszym dewastowaniu ŚW w imię "unowocześniania" zespołu. Do tego pewnie dojdą dziwne, niedostosowane do skali założenia obiekty, za to dostosowane do oczekiwanych zysków inwestora (mury me widzę wysoko ). Obiekty wstawione w miejsca gdzie ze względów własnościowych łatwo da się usunąć poszczególne elementy ŚW (Sezam, Relax, KFC, Rotunda i Universal). Efektem będzie niezborny zespół ześwinionej moderny i deweloperskiego blichtru AD 2010. Jednym słowem bordello a la varsovienne.
__________________
ód Horror Drożyzna
leo semper vigilat
Spencer no está en línea   Reply With Quote
Old August 25th, 2008, 01:17 AM   #448
embercadero
Registered User
 
embercadero's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Warszawa Grochów
Posts: 4,781
Likes (Received): 3

czego można się spodziewać w realnym świecie dowiemy się gdy inwestor dostanie WZ na budynek w miejscu Relaxu, jeśli pozwolą tam na cokolwiek "wystającego" to całą oryginalną koncepcję ŚW szlag już trafi dokumentnie. To wtedy to już można w zasadzie nawoływać do burzenia...

Oczywiście jak zwykle jestem pesymistą i zakładam czarny scenariusz. Niestety rzadko się mylę, przeważnie czarne scenariusze się sprawdzają.
__________________
Your future is not written
embercadero no está en línea   Reply With Quote
Old August 25th, 2008, 01:59 AM   #449
markus1234
BANNED
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 11,649

edit

Last edited by markus1234; September 7th, 2008 at 12:01 AM.
markus1234 no está en línea   Reply With Quote
Old August 25th, 2008, 11:05 AM   #450
Filip01
Pilanin
 
Filip01's Avatar
 
Join Date: Dec 2006
Location: Piła || Schneidemühl
Posts: 3,874
Likes (Received): 87



Tak powinna wyglądać Ściana Wschodnia. Schludnie, minimalistycznie, modernistycznie. Mogłoby się obejść bez nadbudówki nad pierwszym domem towarowym, vel. Sedesem. Bardzo dobrze wygląda też przyziemie przy ostatnim punktowcu, tam gdzie jest Sezam. Myślę, że nie ma lepszej recepty na ŚW niż przywrócenie i ukończenie pierwotnej, bardzo dobrej wizji.
Filip01 no está en línea   Reply With Quote
Old August 25th, 2008, 07:31 PM   #451
mikeleg
Poor Leno
 
mikeleg's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Anti-bureaucratic revolution
Posts: 7,642
Likes (Received): 13

Nie wiem czy dobrze widzę, ale mam wrażenie, że te proponowane wieżowce miały być o ~ 1/4 niższe?
__________________
.
mikeleg no está en línea   Reply With Quote
Old September 6th, 2008, 11:59 PM   #452
markus1234
BANNED
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 11,649

Tak tez by mozna

https://www.skyscrapercity.com/showth...250017&page=42


...pomarzyc
markus1234 no está en línea   Reply With Quote
Old September 7th, 2008, 12:46 AM   #453
Iluminat
Redsigert User
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 11,729
Likes (Received): 5064

oby nie
Iluminat no está en línea   Reply With Quote
Old September 7th, 2008, 11:30 AM   #454
Spencer
Epticscay Userway
 
Spencer's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Iran Europy
Posts: 3,042
Likes (Received): 1982

Quote:
Originally Posted by markus1234

W Warszawie to właściwie już to zrobiono 55 lat temu
__________________
ód Horror Drożyzna
leo semper vigilat
Spencer no está en línea   Reply With Quote
Old October 29th, 2008, 12:31 PM   #455
Octavianus
on va
 
Join Date: Jan 2008
Location: Varsovie
Posts: 1,495
Likes (Received): 35

taki pomysł, proszę o ocenę.

a gdyby Rotundę pokryć ścianoekranem (nie wiem, jak to się fachowo nazywa)?
Całą? Byłby taki wielki, okrągły ekran...Jak na Times Square np. zahocwujemy kształt, bryłę, lokalizację, formę. ILe światła byłoby na placyku! Gotowa wizytówka i atrakcja turystyczna. Jak magnes przyciagałaby ludzi do tego centrum centrum.

nie mam wiele czasu,więc nie będę się dłużej rozpisywał o zaletach, jest ich dużo więćej. dajcie znać, jak się na coś takiego zapatrujecie.
Octavianus no está en línea   Reply With Quote
Old October 29th, 2008, 03:35 PM   #456
demmat
Registered User
 
demmat's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: U stóp Narodowego
Posts: 17,254

Rotunda powinna zostać ze względu na swój świetny wygląd. Gdyby to była gorsza architektura, to bym się zgodził. Ale w tym wypadku uważam że to niszczenie budynku.

A tak BTW to ja zawsze marzyłem żeby na miejscu hotelu Metropol powstał budynek z wielkim Ekranem, na którym były by puszczane wiadomości i od bidy reklamy. Ale cóż, na razie to nierealne.
__________________
wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie
wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych
oni też mają swoją opowieść
oni też mają opowieść
Warszawa Welecka
demmat no está en línea   Reply With Quote
Old October 29th, 2008, 03:45 PM   #457
Octavianus
on va
 
Join Date: Jan 2008
Location: Varsovie
Posts: 1,495
Likes (Received): 35

A pokrycie jej ścianoekranem jest jej zepsuciem? Jej jedyną siłą jest przecież bryła, elewacja w dużo, dużo mniejszym stopniu. Elewacja jest w/g mnie dość marna. Bez przesady, ROtunda nie jest Panteonem Rzymskim, ani Luwrem, czy innym arcydziełem architektury. To po prostu bardzo ciekawy, świetnie wkomponowany budynek, którego nie wolno usunąć, ale dlaczego go nie zmienić w nowe miejsce, o ciekawszym zastosowaniu niż bank z szarą elewacją?
Octavianus no está en línea   Reply With Quote
Old October 29th, 2008, 04:23 PM   #458
Iluminat
Redsigert User
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 11,729
Likes (Received): 5064

Rotunda nie nadaje się zbytnio na ekran choćby przez sam kształt...
Iluminat no está en línea   Reply With Quote
Old October 29th, 2008, 04:40 PM   #459
Octavianus
on va
 
Join Date: Jan 2008
Location: Varsovie
Posts: 1,495
Likes (Received): 35

znamy przecież budynki o dużym zakrzywieniu, które są pokryte ścianoekranem...Nie sądzę, by był problem z Rotundą.
Octavianus no está en línea   Reply With Quote
Old October 29th, 2008, 04:47 PM   #460
markus1234
BANNED
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 11,649

we wczorajszym kurierze warszawskim byla mowa o rotundzie i cepelii... Podobno w nastepnym roku cos ma ruszyc. PKO szykuje projekt zmiany rotundy...

http://ww6.tvp.pl/6723,20081028817964.strona

voila
markus1234 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
forum rozwoju warszawy, projekty, warszawa

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Śródmieście] Central Point - Marszałkowska róg Świętokrzyskiej [86 m][w budowie] YaroS » Warszawa 1150 February 12th, 2019 08:19 PM
[Warszawa Śródmieście] Biurowiec Wolf Marszałkowska Varsben Inwestycje ukończone 1040 September 3rd, 2012 09:51 AM
[Śródmieście] MPZP dla kwartału Jerozolimskie/NŚ/Świętokrzyska/Marszałkowska? Salitz » Warszawa 73 April 3rd, 2009 05:23 PM
...po prostu Marszałkowska kafarek Archiwum 4 April 14th, 2007 10:28 AM
Marszałkowska kontra Targowa smolak Architektura i Urbanistyka 1 August 6th, 2005 02:44 PM


All times are GMT +2. The time now is 03:02 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us