[Żoliborz] Przebudowa pl. Grunwaldzkiego - SkyscraperCity
 

forums map | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Łódzkie, Mazowsze, Podlasie > » Warszawa


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old May 24th, 2008, 02:35 AM   #1
mikeleg
Poor Leno
 
mikeleg's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Anti-bureaucratic revolution
Posts: 7,642
Likes (Received): 13

[Żoliborz] Przebudowa pl. Grunwaldzkiego

Wklejam artykuł zacytowany przez Van der Rohe w Nowych Inwestycjach. Proszę o nie kasowanie wątku, nie ma sensu, żeby tak ważne tematy (z punktu widzenia estetyki miasta) nie miały reprezentacji

Quote:
Originally Posted by Van der Rohe View Post
Tak będzie wyglądać Plac Grunwaldzki
Życie Warszawy, Agata Sabała 23-05-2008, ostatnia aktualizacja 23-05-2008 18:15

Miejsce u zbiegu al. Wojska Polskiego, Jana Pawła II, ul. Popiełuszki i Broniewskiego placem jest tylko z nazwy. Czy mało atrakcyjny wygląd tego miejsca może się zmienić? Pierwsi publikujemy wizualizacje Pracowni KAPS Architekci, która na użytek prywatnej firmy opracowała kompleksowy projekt rewitalizacji Placu Grunwaldzkiego.

Samochody skręcające z al. Jana Pawła w ul. Broniewskiego pojadą w tunelu. Dzięki temu ma powstać prostokątny plac. Będą go okalać jednokierunkowe uliczki. Przy nich staną przystanki autobusowe, a na środku placu – tramwajowe.

– To pozwoli pieszym dojść spokojnie i bezpiecznie na pobliskie osiedla – opowiada Maciej Parysek, współwłaściciel pracowni KAPS. – Będzie też można wprowadzić tam elementy małej architektury: ławki, latarnie. Mamy też pomysł na wiatę przystankową jakby wyrastającą z granitowych płyt chodnikowych czy tunel handlowy z amfiteatrem wieńczącym ciąg parkowy al. Wojska Polskiego.

W pobliżu, na Żoliborzu przemysłowym powstają nowe mieszkania dla kilkunastu tysięcy ludzi. – Jeśli miasto nie będzie inwestować w infrastrukturę komunikacyjną, w ciągu najbliższych trzech lat dzielnicy grozi zator komunikacyjny – mówi Parysek. – Dlatego dobrym rozwiązaniem jest poprowadzenie tranzytu tak, żeby do al. Jana Pawła można było dojechać bezpośrednio estakadami z ul. Rydygiera. Architekci chcą też stworzyć pierzeję placu.













Kto tu jest inwestorem???
Architekci Ci sami od tego:



Projekt wg. mnie nie ta epoka, choć detal niezły. Niestety w ogóle nie pasuje do charakteru Żoliborza. Jak dla mnie max. 54m,a może i mniej (24m z dominantami 43m tak jak we Wrocławiu na pl. Społecznym). Jestem przeciwnikiem wieżowców w tym miejscu. A szczególnie takich szaf.
W ogóle to jest jakaś konkretna inwestycja czy tylko wizja inwestora (coś na zasadzie Global Partners na Ochocie)?

Quote:
Originally Posted by KAPS
Jeśli miasto nie będzie inwestować w infrastrukturę komunikacyjną, w ciągu najbliższych trzech lat dzielnicy grozi zator komunikacyjny – mówi Parysek. – Dlatego dobrym rozwiązaniem jest poprowadzenie tranzytu tak, żeby do al. Jana Pawła można było dojechać bezpośrednio estakadami z ul. Rydygiera...
Taaa jak lecimy na całość to na całej Chałubińskiego, JP II,Popiełuszki i Słowackiego do serka estakady powinny być
__________________
.
mikeleg no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old May 24th, 2008, 05:45 AM   #2
nessah
Registered User
 
Join Date: Feb 2007
Location: asd
Posts: 1,871

Estakady sa w tekscie a na obrazku ani na planach ich nie widze. ktos pomoze ;>
Za to widze slimak i przejazd pod wiaduktem popieluszki/jpii w strone zachodnia.
Wiec moze chodzilo o przejazd pod estakadami (wiaduktem) a nie estakady :>
Tak samo nie widze tutaj zadnych wiezowcow po 1231m tylko 2 budynki 50-60m czyli jak na takie miejsce niezbyt drastyczna wysokosc. Choc faktycznie szafowate :/

whatever.

Plan generalnie nie wyglada glupio, organizacja ruchu bylaby przynajmniej tak samo korkogenna, a moze i mniej jak dzisiaj.
Plac z przystankami calkiem ok, a idea polaczenia go ze starym zoliborzem szerokim lagodnie schodzacym pod ziemie tunelem tez imho wporzadku.

Jedyny problem to umiejscowienie jednego z tych pudelek w narozniku popieluszki/broniewskiego. Wyglada biurowo, a cos mi swita (zreszta na zdjeciach sat to widac) ze cos tam na dzien dziesiejszy stoi.
Siakis blok chyba.

ogolnie takie tam 3 z dwoma
Z tym ze bywam tam sporadycznie, klimatu zoliborza totalnie nie czuje (dzielnica dziadow i nowobogackich burzujow :P) i w zwiazku z tym moge sie nie znac.
nessah no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2008, 10:17 AM   #3
WSW
Registered User
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 2,364
Likes (Received): 1

Estakady nie widzisz? Może nie wszystkie zdjęcia Ci się wgrały.


Mi się ten plan bardzo podoba. Uważam, że ruch pieszy powinien zostać zepchnięty do podziemia. Na powierzchni powinny tylko pozostać jezdnie. Przejścia podziemne przy każdym bloku. Rysując te obrazki pewnie wzorowali się na rondzie Dmowskiego.

Tranzyt ponad wszystko! Po co komu obwodnice?

Zresztą ten plan robili jacyś ignoranci. Nie przewiduje on, że powstanie druga jezdnia Broniewskiego.

Żal dupę ściska - przed wojną powstał taki piękny projekt tego placu. To co jest planowane teraz to smutna warszawska żenująca rzeczywistość.

PS. To zdjęcie to rewelacyjna propaganda. Już widzę jak pod estakadą dzieci będą bawić się klockami, a ziomale brejkdensować. Nic tak nie umila zabawy jak huk TIRów zapieprzających estakadą. W końcu tranzyt ma być.

Last edited by WSW; May 24th, 2008 at 10:24 AM.
WSW no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old May 24th, 2008, 11:15 AM   #4
zajf
Registered User
 
zajf's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Wrocław
Posts: 17,059
Likes (Received): 13278

Quote:
Originally Posted by mikeleg View Post
Projekt wg. mnie nie ta epoka, choć detal niezły. Niestety w ogóle nie pasuje do charakteru Żoliborza. Jak dla mnie max. 54m,a może i mniej (24m z dominantami 43m tak jak we Wrocławiu na pl. Społecznym). Jestem przeciwnikiem wieżowców w tym miejscu. A szczególnie takich szaf.
Albo budynki wysokie albo mniejszy plac. Inaczej to miejsce zupełnie się rozejdzie i będzie pole w mieście.
__________________
To jest kopiowanie albo wręcz dramatyczne modyfikowanie tego, co już było. Te rzeczy są piękne odrestaurowane. Ale stawiane dziś świadczą o totalnym zacofaniu intelektualnym, bo my, współcześni, powinniśmy zostawić po sobie rzeczy współczesne, ślad naszych czasów. - Robert Konieczny

polecam: TUMW
Moje podróże: Krym, Ukraina, Mołdawia, Maroko, Chiny, Peru, Iran, Nepal
zajf no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2008, 11:20 AM   #5
WSW
Registered User
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 2,364
Likes (Received): 1

Pl. Inwalidów jest zauważalnie większy, a nie rozłazi się mimo 4 piętrowej zabudowy.
WSW no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2008, 11:42 AM   #6
zajf
Registered User
 
zajf's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Wrocław
Posts: 17,059
Likes (Received): 13278

Zupełnie zgadam się z zarzutami wciskania ludzi pod ziemię. Bez sensu. Ale pewnie taniej

Quote:
Originally Posted by WSW View Post
Zresztą ten plan robili jacyś ignoranci. Nie przewiduje on, że powstanie druga jezdnia Broniewskiego.
A te dwa tunele, na rysunku poniżej to po co?
__________________
To jest kopiowanie albo wręcz dramatyczne modyfikowanie tego, co już było. Te rzeczy są piękne odrestaurowane. Ale stawiane dziś świadczą o totalnym zacofaniu intelektualnym, bo my, współcześni, powinniśmy zostawić po sobie rzeczy współczesne, ślad naszych czasów. - Robert Konieczny

polecam: TUMW
Moje podróże: Krym, Ukraina, Mołdawia, Maroko, Chiny, Peru, Iran, Nepal
zajf no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2008, 11:47 AM   #7
WSW
Registered User
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 2,364
Likes (Received): 1

No właśnie oba tunele łączą się z północną jezdnią Broniewskiego. Po wybudowaniu południowej jezdni jeden tunel trzeba będzie przebudować. W sumie po co budować raz, skoro można budować dwa razy to samo? Bez sensu.

Cały ten plan jest bez sensu.
EDIT: To co mogłoby go uratować to poprowadzenie zachodniej jezdni Stołecznej tunelem pod placem, połączeniem go podziemnym łukiem z południową jezdnią Broniewskiego i ewentualne połączenie wschodniej jezdni Stołecznej z północną Broniewskiego. Ale ten musiałby biec na poziomie -2.
Nie można też zapominać, że pod placem może kiedyś powstać stacja IV linii metra.

Last edited by WSW; May 24th, 2008 at 11:54 AM.
WSW no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2008, 01:58 PM   #8
janex_wwa
Custom User Title
 
janex_wwa's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Warszawa
Posts: 9,650
Likes (Received): 24470

W pierwszej chwili gdy zobaczyłem te wizualki, było wielkie łoł - pięknie, nowocześnie, wszystko lśni i błyszczy, dodatkowo jeszcze te wieże... Po dłuższej chwili jednak przyszedł czas na odrobinę zastanowienia. Ten plac, razem z przejściem pod Aleją JPII, na obrazkach wydaje się całkiem a trakcyjny, ale jak będzie w rzeczywistości? Puki co w Warszawie nie mamy ani jednego porządnie wyglądającego przejścia pod estakadą, te co są wyglądają obskurnie i to kolejne przejście raczej na pewno nie byłoby wyjątkiem od reguły. Te schody w dół przy placu kojarzą mi się trochę z placykiem przy stacji metra centrum. Za to bardzo podoba mi się pomysł z poprowadzeniem tramwajów i tą dużą szklaną wiatą - obecnie nie ma u nas w mieście żadnego miejsca, w którym tramwaj przecinałby przestrzeń dla pieszych. Na plus zaliczyłbym również dwie wieże, które w tym miejscu i przy takim urządzeniu placu wyglądałyby bardzo ciekawie.
Podsumowując, plan ma swoje zalety jak i wady. Szkoda jednak że niemożliwa jest realizacja planu przedwojennego, bo on najlepiej pasował w to miejsce.
janex_wwa no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2008, 02:21 PM   #9
nessah
Registered User
 
Join Date: Feb 2007
Location: asd
Posts: 1,871

Quote:
Originally Posted by wsw
Pl. Inwalidów jest zauważalnie większy, a nie rozłazi się mimo 4 piętrowej zabudowy.
Bo jest placem tylko z nazwy, funkcjonalnie to raczej skwer(y), kontynuacja alej parkowych.
Oczywiscie zgodnie z warszawskim standardem rozwalony na pol ulica bez mozliwosci przejscia przez srodek.

Quote:
Originally Posted by wsw
Nic tak nie umila zabawy jak huk TIRów zapieprzających estakadą. W końcu tranzyt ma być.
Rotfl. Gdzies ty widzial TIRy na tej ulicy.
Na ulicach o niepomiernie wiekszym ruchu przyklad z brzegu wawelska, tirow nie ma.
Stoja w korkach na grocie, dolinie sluzewieckiej czy wislostradzie, bo maja zakaz poruszania sie po centrum.

Nie mieszkasz czasem w okolicy?
Zoliborscy tubylcy ma jakias wyjatkowe obsesje na pkcie tirow ktorych nie ma (i nie bedzie).

Quote:
Originally Posted by wsw
Estakady nie widzisz? Może nie wszystkie zdjęcia Ci się wgrały.
Quote:
Originally Posted by zw
Dlatego dobrym rozwiązaniem jest poprowadzenie tranzytu tak, żeby do al. Jana Pawła można było dojechać bezpośrednio estakadami z ul. Rydygiera.
Po pierwsze ten obrazek ktory przytoczyles pokazuje przejscie podziemne i droge w poziomie gruntu (0). Jesli to jest estakada to estakadami sa np przejscie towarowej czy zelaznej nad wykopem linii srednicowej, warynskiego nad TŁ czy nawet jerozolimskie nad przejsciami podziemnymi pod rondem dmowskiego czy kolo dwc.
Wychodzi ze mamy zyliard estakad w centrum warszawy, a nie tylko 2 w ciagu chalubinskiego-jpii przy dwc :>
Po drugie gdzie na tym obrazku widzisz nowa droge laczaca ESTAKADA jpii z rydygiera (przemyslowym zoliborzem)?
Ja widze tu obecny ciag popieluszki.

W zwiazku z powyzszym dalej twierdze ze nie widze tutaj zadnej estakady.

A teraz spojrz na to i zestaw to z zacytowanym tekstem z zw

co widzisz na prawym obrazku na dole (przy torach kolejowych do dworca gdanskiego)? Dla ulatwienia podpowiem ze na niebiesko jest.
Polaczenie JPII z Rydygiera? :>

Podsumowujac
Albo ktos sie nie potrafil odpiowiednio wyslowic dla gazety
Albo gazeta poprzekrecala jego wypowiedz.
Stawiam na to drugie.

Last edited by nessah; May 24th, 2008 at 03:08 PM.
nessah no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2008, 02:29 PM   #10
cichus1
Registered User
 
cichus1's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Warszawa
Posts: 2,971
Likes (Received): 4

Wyglada jak niezrealizowana czesc Brasílii, ktora teraz Niemeyer zrealizuje na Żoliborzu.





monumentalne schody pod monumentalna estakada! z klockowatymi wiezowcami w osi b atrakcyjnej ulicy jaka jest Wojska Polskiego !
to jakis renesans modernistycznego dominowania wszystkigo dookola monumentalnymi pudlami i zasikanymi przejsciami pod estakadami, super


Last edited by cichus1; May 24th, 2008 at 02:34 PM.
cichus1 no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2008, 02:29 PM   #11
Chris-Warsaw
Registered User
 
Join Date: Jan 2008
Location: Warsaw
Posts: 100
Likes (Received): 0

Porazka. Znowu upychanie ludzi w przejsciach podziemnych. Tak samo jak przy okazji rewitalizacji Bankowego chca wybudowac przejscia podziemne zamisat obecnych przejsc dla pieszych. Tak jakby ulice w miescie byly jakimis autostradami. Poza tym co to za pomysl z wprowadzaniem tak wysokiej zabudowy w tym miejscu...

I w ogole kto mialby to niby finansowac?? Ze niby prywatny inwestor mialby wszystko zfinansowac?? Juz to widze.
Chris-Warsaw no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2008, 04:15 PM   #12
zonc
Homo Skyscraperus
 
zonc's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Metropolia Bydgoska, Poland
Posts: 22,165
Likes (Received): 3581

Ten wieżowiec w Brasilii jest bardzo ładny. Tak samo miseczki.

Wydaje mi się, że na wizualizacjach specjalnie zaburzyli proporcje. W rzeczywistości byłoby to dużo bardziej nieludzkie i przytłaczające.
__________________
zonc no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2008, 04:27 PM   #13
cichus1
Registered User
 
cichus1's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Warszawa
Posts: 2,971
Likes (Received): 4

moze i jest ladny ale jak stoi w tam gdzie stoi a nie na zoliborzu, my niestety mamy sporo nieudanych imitacji tegoz a i miseczki tez by sie znalazly, starczy juz, nie potrzba kolejnych
ale to juz nawet nie chodzi o bloczek bo tam bloki w okolicy sa ale estakady z jakimis wielkimi schodami? o co chodzi? to ma byc dla ludzi?
cichus1 no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2008, 06:11 PM   #14
zasnuty
zasnuty
 
zasnuty's Avatar
 
Join Date: Nov 2006
Posts: 139
Likes (Received): 0

wszystko fajnie. "Monumentalne" schody i wogóle. Mam tylko jedno pytanie: jak będą się po tych dziesiątkach stopni poruszali niepełnosprawni? a wydawało mi się, ze teraz wszystkie projekty się robi uwzględniając ich ograniczenia, hehehe.
i chociażby z tego powodu, ten cały projekt można o kant dupy rozbić. kolejna nierealistyczna zapowiedź jakiś działań, która nigdy nie będzie zrealizowana.


ed: a od Brasili wara, to był (był - bo się miasto rozrosło ponad miarę i straciło dużo pierwotnych założeń projektu...) piękny modernistyczny projekt miasta z bardzo dobrą architekturą.
__________________
|| czai się za rogiem ||

Last edited by zasnuty; May 24th, 2008 at 06:17 PM.
zasnuty no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2008, 06:53 PM   #15
sushione
Registered User
 
sushione's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: warszawa
Posts: 611
Likes (Received): 385

Z bardzo dobrego zrodla wiem ze jakakolwiek rewitalizacja pl. Grunwaldzkiego to bardzo odlegla przyszlosc. Chodzi jedynie o to by dzielnica mogla sie czyms pochwalic z racji rocznicy 1410 niz realnie cos zbudowac wiec nie wiem czy jest sens prowadzenia tego watku
sushione no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2008, 07:06 PM   #16
Iluminat
Redsigert User
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 11,702
Likes (Received): 5013

Quote:
jak będą się po tych dziesiątkach stopni poruszali niepełnosprawni?
windą
Iluminat no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2008, 07:59 PM   #17
WMS
BANANED BY VOLT CENTERTEL
 
WMS's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Warsaw, PL
Posts: 4,126
Likes (Received): 2822

^tudzież pochylnie których nie widać na wizualizacjach. Jak dla mnie projekt ma wiecej minusów niż plusów, pełno schodów, wielka przestrzen i szafy. Jedzie mi PRLem
WMS no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2008, 08:10 PM   #18
mikeleg
Poor Leno
 
mikeleg's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Anti-bureaucratic revolution
Posts: 7,642
Likes (Received): 13

Quote:
Originally Posted by nessah View Post
Estakady sa w tekscie a na obrazku ani na planach ich nie widze. ktos pomoze ;>
Za to widze slimak i przejazd pod wiaduktem popieluszki/jpii w strone zachodnia.
Wiec moze chodzilo o przejazd pod estakadami (wiaduktem) a nie estakady :>
Bo nie chodzi o to,żeby estakady stały na placu tylko łączyły JPII i dalej na północ aż do wysokości ul. Rydygiera, a więc żeby powstały nad rondem Babka, co jest absurdalne i szkodliwe ( ciąg JPII staje się trochę bardziej atrakcyjny zamiast obwodnicy, a estakady będą stać - dalej są światła, już nie mówiąc o względach estetycznych).


Tutaj widać, że autorzy proponując 2x3 + tramwaj, które zajmą połowę powierzchni i przejście podziemne podobne do tego na Wisłostradzie na wysokości pomnika saperów...

Zajf: wolałbym mniejszy plac z niższą zabudową i węższymi ulicami....
__________________
.
mikeleg no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2008, 08:19 PM   #19
Harbona
Master of Offtopic
 
Harbona's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 420
Likes (Received): 0

To powyżej to jedyne korzystne ujęcie całego planu, bo nie widać tego podziemnego przejścia, jak się nie przyjżeć . Zresztą jest to jedyny element, który jest tam słabo rozwiązany, moim zdaniem. Zarówno wysokie budynki, tramwaj przejeżdzający przez placyk, to zadaszenie, jak i szeroka ulica sprawiają, że jest to projekt nie z tej epoki, plus oczywiście zieleń...i o to właśnie chodzi .
Harbona no está en línea   Reply With Quote
Old May 24th, 2008, 08:27 PM   #20
kowal 3D
Precz z komuną!
 
kowal 3D's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Warszawa
Posts: 3,023
Likes (Received): 663

IMO ta propozycja i tak jest lepsza od tego co mamy obecnie.

Tylko to strasznie średnie. Z pewnością można wymyślić coś lepszego.
__________________
"Jeżeli wolność słowa w ogóle coś oznacza, to oznacza prawo do mówienia ludziom tego, czego nie chcą słyszeć."
kowal 3D no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Łódź ●] Przebudowa Placu Wolności 19przemek91 » Łódź 985 December 18th, 2018 10:50 PM
[Żoliborz] Muzeum Wojska Polskiego w Cytadeli anakin » Warszawa 522 December 14th, 2018 07:40 PM
[Wrocław] Ocena projektu Pasażu Grunwaldzkiego ... GEO-PL Architektura i Urbanistyka 29 March 14th, 2005 10:25 PM


All times are GMT +2. The time now is 06:01 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us