Public Transport - Page 44 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Romania & Moldova > Development Forums > Infrastructure & Transport

Infrastructure & Transport Infrastructure projects, transport & mobility


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old October 4th, 2013, 03:24 PM   #861
adymartianul
Make Europe great again
 
adymartianul's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Craiova
Posts: 3,113
Likes (Received): 4229

Un singur ofertant pentru autobuzele RAT Craiova. Solaris, unica marcă īnscrisă la licitaţia primăriei Craiova Sursa

Nenea ala de la Brasov se plangea ca nu-i cumpara nimeni autobuzele. Acum de ce nu s-a inscris la licitatie?
__________________

andreyn, MNU liked this post
adymartianul no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old October 5th, 2013, 11:45 PM   #862
minny
Registered User
 
minny's Avatar
 
Join Date: Dec 2011
Posts: 392
Likes (Received): 124

Mai depinde si de ce mai e prin caietul de sarcini.
minny no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2013, 10:05 AM   #863
AT30
Rise and Shine
 
AT30's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Location: Constanta
Posts: 7,095
Likes (Received): 5349

Quote:
Autobuzul romānesc a dat chix. Constructorul nu a vāndut nici lotul de probă

Din lotul de 10 autobuze Urban Crosstown realizate de Roman Braşov nu s-au vāndut decāt patru. Pe restul nu le vrea nimeni din Romānia, reprezentanţii fabrici īncercānd să găsească clienţi īn străinătate. Sunt dispuşi să lase şi la preţ.

Autobuzul Roman Braşov, concepţie romānească 100%, este un eşec , iar producătorul īncearcă să scape şi de cele 6 pe care le mai are din lotul-probă, chiar şi la reducere de peste 10%. Urban Crosstown, modelul de autobuz Roman, a fost un proiect lansat īn 2008 īn ideea că va putea participa la licitaţiile organizate de regiile de transport ale primăriilor din ţară.

Astfel de licitaţii nu s-au ţinut, cu excepţia Bucureştiului, unde a fost preferat modelul concurent Mercedes Citaro. Fabrica din Braşov a ajuns astfel să livreze doar cāteva bucăţi către firme de transport internaţional de persoane. Mai precis, 4, din lotul- probă iniţial de 10. „Trebuie să scăpăm de cele 6 Urban pe care le mai avem īn stoc, o să vedem unde le dăm. Īn ţară, nu prea cred. Nu vedeţi că toate firmele preferă să ia second-hand, dacă iau? Iar primăriile n-au bani de autobuze noi, preferă să meargă cu hārburi. Avem nişte oferte trimise pe afară, aşteptăm răspunsul, să vedem ce iese. Mergem şi pe varianta unui discount de 10%, poate şi mai mare, funcţie de ce comandă se face”, spune, pentru ECONOMICA.NET, Carol Rugacs, directorul fabricii din Braşov.

[...]
Economica
AT30 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old October 25th, 2013, 01:51 PM   #864
Kamov
Registered User
 
Kamov's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: CJ
Posts: 477
Likes (Received): 732

Majoritatea caietelor de sarcini contin cuvintele magice "low floor". Restul e can-can.
Kamov no está en línea   Reply With Quote
Old October 26th, 2013, 02:16 AM   #865
Cadīr
Genuine Tatar
 
Cadīr's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Location: pontus euxinus
Posts: 11,647
Likes (Received): 10155

Le poate exporta in Bolivia, Libia, Maroc, Peru, Indonezia etc.
Cadīr no está en línea   Reply With Quote
Old October 26th, 2013, 09:52 AM   #866
v_florin
Registered User
 
v_florin's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Bucharest
Posts: 1,285
Likes (Received): 811

Avand in vedere ca Marocul are tramvaie LF de la Alstom si Libia are tone de bani, Indonezia are BRT si America Latina isi construieste metroaie, ma indoiesc...
v_florin no está en línea   Reply With Quote
Old October 26th, 2013, 11:23 PM   #867
Cosmin5
Registered User
 
Join Date: Mar 2011
Location: Craiova
Posts: 979
Likes (Received): 1156

Nu prea isi dau interesul oricum.
A fost recent o licitatie si la Craiova si nu s-au inscris. Staff-ul din conducere cred ca a ramas acelasi, unul comunist fara viziune. "Avem niste oferte trimise pe-afara sa vedem unde le dam". Asta da strategie, nu cumva or veni strainii sa ii roage frumos sa construiasca niste autobuze. Vrei sa dai la export, du-te si promoveaza, ofera unul o luna-doua in proba. Ar putea sa se duca prin blocul comunist, prin tarile care nu sunt membre, poate le dau pe-acolo.
__________________

laur2007laur liked this post
Cosmin5 no está en línea   Reply With Quote
Old November 1st, 2013, 12:04 AM   #868
status
Registered User
 
status's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: Oradea
Posts: 8,733
Likes (Received): 12448

http://adevarul.ro/locale/timisoara/...7cc/index.html

Quote:
Conform acestuia, un astfel de autobuz costă īntre 300.000 şi 400.000 de euro.
Quote:
Autobuzele se īncarcă electric complet īn maximum şase ore, iar o altă variantă de īncărcare rapidă este īn trei ore, autovehiculul putānd circula 250 de kilometri īn trafic urban, pānă la următoarea īncărcare.
Merita aceste autobuze sa fie achizitionate? Mentenanta lor e mai scumpa decat la un autobuz cu motor pe combustibil fosil din cate zic unii. Sau in comparatie cu un troleibuz? Daca se dovedesc mai fiabile si mai economice decat troleibuzele, e clar ca acestea vor disparea cu timpul din peisajul urban.
__________________
Status' Travels.
status no está en línea   Reply With Quote
Old November 1st, 2013, 02:32 AM   #869
frunzaverde
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 1,744
Likes (Received): 3131

Quote:
Originally Posted by status View Post
Merita aceste autobuze sa fie achizitionate? Mentenanta lor e mai scumpa decat la un autobuz cu motor pe combustibil fosil din cate zic unii. Sau in comparatie cu un troleibuz? Daca se dovedesc mai fiabile si mai economice decat troleibuzele, e clar ca acestea vor disparea cu timpul din peisajul urban.
Un autobuz normal, diesel, nearticulat incepe de la vreo 150-175.000 EUR. Dar aici vorbim de marci putin cunoscute din tari "ieftine". Gen BMC-uri turcesti, MAZ-uri, chinezarii etc. Dar si chestia din Timisoara tot o chinezarie ieftina este.

Ceva decent incepe pe la 200-250.000 EUR si poate ajunge la mult, in functie de cerinte, de programul de service, etc.

Problema pe care o vad este timpul mare de incarcare si autonomia nu foarte spectaculoasa. O autonomie teoretica de 250 km inseamna o autonomie practica undeva la 175 km (incluzand si drumurile "depou - capat - depou" si rezervele), deci maximum 8-10h in program comercial/zi, fata de 14-18h pentru un autobuz normal. Deci trebuie sa cumperi 2 bucati pentru a inlocui un autobuz urban clasic. 6-800 kEUR fata de 2-3 kEUR pentru aceiasi "slujba" nu prea vad cum se justifica.

De asta regiile de transport prefera vehiculele hibride atunci unde e vorba de ecologie. Sunt scumpe, dar au o durata de viata mare si aduc economii de combustibil mari.

Alte alternative preferate sunt vehiculele CNG, ori in varianta clasica, ori, mai ales in tarile nordice (si in UK si din ce in ce mai mult in tarile baltice) in varianta pe biogaz, in orasele unde biogazul e procesat din deseuri (tot de primarie, deci costul cu carburantul e foarte, foarte mic).

Cat despre troleibuze, sunt de mult pe faras. Au costuri mari (mai mari decat autobuzele pe CNG, electrice sau hibride), flexibilitate redusa (in practica, la fel de redusa ca un tramvai; exista modele cu baterii/hibride, dar costa extrem de mult, si sunt practic la fel de ecologice ca autobuzele electrice/hibride), necesita infrastructura dedicata (extrem de scumpa), etc. etc. Practic sunt un sistem apropiat de tramvai ca pret si de autobuz ca beneficii - nu foarte convenabil.

Mai mult, echipamentele sunt scumpe, infrastructura e non-standard si scumpa (nu-s multi producatori), umfland artificial preturile din cauza lipsei de economii de scara.

De altfel, retelele noi de troleibuze in ultimii 15 ani le numeri pe degete (Linköping in Europa si un sistem hibrid troleu-tramvai in Caen), desfiintarile insa nu (numai in Elvetia au fost cel putin doua)
__________________

status, Dubreu, stevethegreat liked this post
frunzaverde no está en línea   Reply With Quote
Old November 1st, 2013, 11:59 AM   #870
Adrian!
Registered User
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 137
Likes (Received): 136

Quote:
Originally Posted by frunzaverde View Post
Cat despre troleibuze, sunt de mult pe faras. Au costuri mari (mai mari decat autobuzele pe CNG, electrice sau hibride), flexibilitate redusa (in practica, la fel de redusa ca un tramvai; exista modele cu baterii/hibride, dar costa extrem de mult, si sunt practic la fel de ecologice ca autobuzele electrice/hibride), necesita infrastructura dedicata (extrem de scumpa), etc. etc. Practic sunt un sistem apropiat de tramvai ca pret si de autobuz ca beneficii - nu foarte convenabil.

Mai mult, echipamentele sunt scumpe, infrastructura e non-standard si scumpa (nu-s multi producatori), umfland artificial preturile din cauza lipsei de economii de scara.

De altfel, retelele noi de troleibuze in ultimii 15 ani le numeri pe degete (Linköping in Europa si un sistem hibrid troleu-tramvai in Caen), desfiintarile insa nu (numai in Elvetia au fost cel putin doua)
De ce le nariuesti sperantele politicienilor locali din judetul Hunedoara. Ai sa fi declarat persona non grata in judetul Hunedoara, si nu o sa mai poti circula cu troleibuzul de la Deva la Hunedoara http://cronicavj.ro/wp/?p=15477

Alin Barna: – In ce stadiu se situeaza proiectul privind gestionarea transportului public in comun pe relatia Deva-Hunedoara (ideea unui troleibuz) in vederea normalizarii pretului la biletele / abonamentele de calatorie pe aceasta ruta?

Tiberiu Balint: - Cu bucurie afirm ca acest proiect va prinde contur in cel mai scurt timp. Nu este normal ca mobilitatea populatiei sa fie limitata de preturile mari la transport. Ganditi-va ca dintr-un salariu de 700 de lei, un angajat trebuie sa dea 250-300 lei pe naveta. Cu ce mai ramane el? Pe langa ca pierde o ora din zi pe drum in loc sa se joace cu copiii, nici nu are parte de banii munciti, dandu-i pe drum.

Mai adaug si poluarea produsa de cele 3.5 tone de motorina arsa zilnic pe acest traseu de mijloacele actuale de transport si conditiile nu dintre cele mai bune, cu microbuze etc.

Se lucreaza la acest proiect si pot spune ca troleibuzul intre Hunedoara si Deva va circula in viitorul apropiat, cu pretul unui bilet de calatorie situat in jurul valorii de 2 lei!
sursa http://alinbarna.wordpress.com/2013/...-mai-asteapta/
Adrian! no está en línea   Reply With Quote
Old November 1st, 2013, 01:38 PM   #871
Kamov
Registered User
 
Kamov's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: CJ
Posts: 477
Likes (Received): 732

Quote:
Dacă costurile per călător la kilometru īn cazul autobuzelor sunt de 1,3 lei, īn cazul troleibuzelor acestea sunt de 0,75 de lei călător/kilometru. Transportul cu troleibuzul este cu 30 % mai ieftin, de aceea ne-am concentrat să reīnnoim parcul nostru cu troleibuze. Avem un acord-cadru licitat şi cāştigat de Astra Arad. Valoarea unui autobuz convertit īn troleibuz este de 230.000 de euro.
Liviu Neag, director RATUC

In legatura cu infrastructura, ea poate fi construita din bani europeni.

Troleibuzul in cauza (cel articulat):


Pareri ale soferilor RATT despre aceste autobuze electrice gasiti aici:
http://www.ratt.ro/forum/index.php?showtopic=1904&st=0

Last edited by Kamov; November 1st, 2013 at 01:47 PM.
Kamov no está en línea   Reply With Quote
Old November 1st, 2013, 02:17 PM   #872
frunzaverde
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 1,744
Likes (Received): 3131

Quote:
Originally Posted by Kamov View Post
Liviu Neag, director RATUC

In legatura cu infrastructura, ea poate fi construita din bani europeni.
Costul total al unui troleibuz luat in Cluj este de 1.9 mil. RON: http://www.mediafax.ro/social/cluj-t...-foto-11252697 adica 430.000 EUR.

Costul de exploatare furnizat de dl. Neag n-are cum sa fie altceva decat cel pur de exploatare, fara amortizare (si depreciere) si fara costul de infrastructura (altfel, RATUC ar genera profit, si inca un profit substantial, si nu ar avea nevoie de subventii).

Prin urmare, ca sa vedem TCO-ul, va trebui sa calculam costul de achizitie + costul infrastructurii. Costul unui autobuz echivalent este undeva la 275-300 mii EUR, adica cu ~33-40% mai ieftin, automand anuland toate beneficiile venite din costuri mai mici de exploatare.

La asta se mai adauga si infrastructura, care nu doar trebuie construita, ci si intretinuta si reparata constant. Poate obtii bani UE pentru introducerea de troleibuze (discutabil), dar mentenanta?

Inlocuirea firelor, stalpilor, captatorilor, consumabilelor de la statiile de transformare etc. etc., plata salariilor celor care efectueaza mentenanta, toate trebuie si ele bugetate in TCO-ul troleibuzului (la autobuze costurile sunt 0 sau foarte mici, chiar si in cazul hibridelor).

Plus costul de oportunitate pierdut. Se deschide o firma noua in oras si e nevoie de transport? Cu autobuzul e banal, un stalp, un adapost, doua tablite, dimineata urmatoare ai ruta deschisa. Cu un troleibuz, dureaza luni intregi, si necesita costuri importante in achizitie de echipamente, instalari, etc.

Si toata tarasenia fara sa aduca mari avantaje:

- vehiculele nu sunt mai rezistente ca autobuzele : in afara propulsiei, toate echipamentele sunt identice. In uz urban, sasiurile, suspensiile etc. vor suferi exact la fel de mult ca cele de pe un autobuz, fiind identice.

Dar, din cauza TCO-ului mult mai mare, se va trage de troleibuze mult mai multi ani decat de autobuze (pentru amortizare), scazand puternic confortul utilizatorilor spre sfarsitul duratei de functionare. De asta gradul de satisfactie al troleibuzelor e, in toata lumea, foarte scazut, mai scazut ca la autobuze (a se vedea eliminarea lor in parti ale Elvetiei dupa referendumuri).

- nu sunt cu mult mai nepoluante. Emisiile de CO2 se muta din oras la furnizorul de electricitate. Si emisiile de CO2 pentru productia + transportul electricitatii in Romania nu sunt de neglijat, dat fiind ca >50% din productia de energie in RO este pe baza de combustibil fosil, >40% carbune inferior. Autobuzele cu biogaz sau cu CNG ar avea (am facut o simulare) emisii de CO2 mai mici ca troleibuzele in Romania.

- nu asigura nici un fel de spor de capacitate sau de confort; in schimb asigura inflexibilitate pentru operator (si, intr-un final, pentru calator).

Nu spun sa desfiintam retelele existente (desi, nici macar un oras din cele care le-au desfiintat in anii '60-'70 nu le-au reintrodus), si nici sa nu le modernizam pe cele existente (pentru ca deja s-au investit o gramada de costuri de capital). Mai degraba neinstalarea de retele noi. Si cu banii aia, facut ceva util in transportul public : tramvaie moderne de mare capacitate (LRT), sisteme integrate de gestiune a deseurilor (fabrici de biogaz) sau autobuze care sa consume respectivul biogaz (Stockholmul e la 95% din flota pe biogaz, si e un oras de marimea Bucurestiului - practic emisiile de CO2 sunt nule - orice alta forma de procesare a gunoiului ar fi rezultat in exact la fel de mult CO2) sau autobuze hibrid sau extindere de metrou (toata investitia care leaga Piata Sudului de Piata Unirii in Bucuresti a fost o imensa pierdere de bani - nu doar ca dubleaza metroul, dar infrastructura de transport din zona era perfect functionala, troleibuzul neaducand nimic nou).
__________________

stevethegreat, dnd liked this post

Last edited by frunzaverde; November 1st, 2013 at 02:24 PM.
frunzaverde no está en línea   Reply With Quote
Old November 1st, 2013, 02:43 PM   #873
Kamov
Registered User
 
Kamov's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: CJ
Posts: 477
Likes (Received): 732

Quote:
Originally Posted by frunzaverde View Post
- nu sunt cu mult mai nepoluante. Emisiile de CO2 se muta din oras la furnizorul de electricitate. Si emisiile de CO2 pentru productia + transportul electricitatii in Romania nu sunt de neglijat, dat fiind ca >50% din productia de energie in RO este pe baza de combustibil fosil, >40% carbune inferior.
Fie ca energia este stocata in baterii, fie ca este alimentat troleibuzul prin retea tot acolo esti din acest pct de vedere. Restul, ce sa zic...adevarul este undeva la mijloc.
Kamov no está en línea   Reply With Quote
Old November 2nd, 2013, 12:58 PM   #874
mpeculea
Registered User
 
mpeculea's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Bucuresti
Posts: 660
Likes (Received): 349


Nu chiar...
Bateriile sunt foarte grele, si scumpe. De asemenea, au un numar limitat de cicluri de incarcare (cam 1000), adica, o data la trei ani trebuie schimbate.
De asemenea, fiind foarte grele, eficienta energetica a unui autobuz echipat cu baterii este mai mica decat a unui troleibuz, ceea ce insemna fie consum mai mare, fie capacitate mai mica de transport. Ca sa nu mai vorbim de timpii morti, necesari pentru incarcarea lor.
Oricum o iei, folosirea troleibizelor este mai ieftina, decat a autobuzelor echipte cu baterii, in conditiile in care nu extinzi reteaua. Extinderea retelei este intr-adevar foarte scumpa, si renteaza doar pa acele rute foarte aglomerate.
mpeculea no está en línea   Reply With Quote
Old November 2nd, 2013, 02:09 PM   #875
timeandspace
Registered User
 
timeandspace's Avatar
 
Join Date: Jun 2011
Posts: 742

Quote:
Originally Posted by frunzaverde View Post

Si cu banii aia, facut ceva util in transportul public : tramvaie moderne de mare capacitate (LRT), sisteme integrate de gestiune a deseurilor (fabrici de biogaz) sau autobuze care sa consume respectivul biogaz (Stockholmul e la 95% din flota pe biogaz, si e un oras de marimea Bucurestiului - practic emisiile de CO2 sunt nule - orice alta forma de procesare a gunoiului ar fi rezultat in exact la fel de mult CO2) sau autobuze hibrid sau extindere de metrou (toata investitia care leaga Piata Sudului de Piata Unirii in Bucuresti a fost o imensa pierdere de bani - nu doar ca dubleaza metroul, dar infrastructura de transport din zona era perfect functionala, troleibuzul neaducand nimic nou).

+ Supercapacitor (ultracapacitor) buses.
timeandspace no está en línea   Reply With Quote
Old November 11th, 2013, 02:13 PM   #876
Klausenburg
Registered User
 
Klausenburg's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: Cluj/Kolozsvar/Klausenburg
Posts: 3,872
Likes (Received): 5234

Iar incepe seznul de aberatii (ma refer atat la propunere cat si al comentariile articolului): Liberalii clujeni: „Ne sufocăm īn trafic sau circlăm cu monorail-ul”
Klausenburg no está en línea   Reply With Quote
Old November 12th, 2013, 02:29 PM   #877
Robi_damian
Registered User
 
Robi_damian's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Timisoara
Posts: 3,158
Likes (Received): 12166

Quote:
Originally Posted by Klausenburg View Post
Iar incepe seznul de aberatii (ma refer atat la propunere cat si al comentariile articolului): Liberalii clujeni: „Ne sufocăm īn trafic sau circlăm cu monorail-ul”
E adorabil cum se viseaza TGV in tara in care inca circula Malaxe din 1935, iar acum avem si monorail in Cluj. Se putea si mai interesant, sa se propuna Maglev.
Robi_damian no está en línea   Reply With Quote
Old November 12th, 2013, 05:55 PM   #878
ionutz_08
Registered User
 
ionutz_08's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Location: cluj napoca
Posts: 222
Likes (Received): 102

nu e nevoie de monorail la cluj.politicianul respectiv spunea ca orasul se va sufoca in trafic in urmatorii 3-4 ani.pai...hai sa construim un inel de centura(dar inel complet , nu fragment),si imediat viitorul arata altfel.tranzitul e mare.masinile grele au un ocol de 10 km daca nu cumva mai mult.masinile mici in tranzit trec toate prin centru.mai putin cele pe directia turda.in rest trec toate prin centru.nu de monorail avem nevoie....poate e off topic asa ca imi cer scuze
__________________
Siebenbürgen süße Heimat

Oroles liked this post
ionutz_08 no está en línea   Reply With Quote
Old November 13th, 2013, 10:04 AM   #879
alecu26
Registered User
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 7,074
Likes (Received): 935

s-au mai simplu...conectata A3 la centura pe undeva.

Intradevar...trebuie inceput de acum...nu cand un santier va paraliza practic orasul.

Iar faptul ca Clujul se va sufoca...e cam aberatie. Traficul se desfasoara greu in Cluj cam dupa vremea Caritasului...

Stiu ca la un moment dat, era al doilea oras din Romania ca nr masini/mia locuitori dupa Bucuresti. Chiar...nu mai are nimeni ceva statistici de genul asta??

In plus...ce ma mira, e ca investitii mari in oras nu s-au facut. Pe cand orase gen Craiova, Timisoara si altele lucreaza la pasaje denivelate....in Cluj...nu misca absolut nimic.
alecu26 no está en línea   Reply With Quote
Old November 13th, 2013, 10:26 AM   #880
Adrian!
Registered User
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 137
Likes (Received): 136

Quote:
Originally Posted by alecu26 View Post
s-au mai simplu...conectata A3 la centura pe undeva.

Intradevar...trebuie inceput de acum...nu cand un santier va paraliza practic orasul.

Iar faptul ca Clujul se va sufoca...e cam aberatie. Traficul se desfasoara greu in Cluj cam dupa vremea Caritasului...

Stiu ca la un moment dat, era al doilea oras din Romania ca nr masini/mia locuitori dupa Bucuresti. Chiar...nu mai are nimeni ceva statistici de genul asta??

In plus...ce ma mira, e ca investitii mari in oras nu s-au facut. Pe cand orase gen Craiova, Timisoara si altele lucreaza la pasaje denivelate....in Cluj...nu misca absolut nimic.
Gasesti aici http://www.drpciv.ro/info-portal/dis...ics.do?page=18 downlodezi Parc Auto 2012 si ai situatia detaliata pe judete Bucuresti aprox 1 118 000 bucati, Timis aprox 220 000, CLuj aprox 216 000
__________________

Cadīr liked this post
Adrian! no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
buses, public transport, romania

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Public Transport Kane007 Archives 520 September 25th, 2007 08:29 PM
Public Transport dunwyn Victoria 9 June 3rd, 2006 06:02 AM
Return public transport to public hands tayser Transportation 2 May 4th, 2006 12:27 PM


All times are GMT +2. The time now is 10:39 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us