[Budapest] Budai Várnegyed | Buda Castle District Developments - Page 148 - SkyscraperCity
 

forums map | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Euroscrapers > Local discussions > Hungary > Projects and Development > Tervek és építkezések > Budapest


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 512 votes, 4.99 average.
Old August 7th, 2014, 05:39 PM   #2941
amaurote1
Registered User
 
amaurote1's Avatar
 
Join Date: Sep 2012
Posts: 1,751
Likes (Received): 2667

Quote:
Originally Posted by hmphoto View Post
Gondolom oda viszik a koronát és a koronázási jelvényeket.
Nem hinném, hogy magát a koronát kimozdítanák a Parlamentből, nagyon fontos, akár áthallásoktól sem mentes szimbolikus szerepe azon a helyen.
amaurote1 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old August 7th, 2014, 10:19 PM   #2942
hmphoto
Registered User
 
hmphoto's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sopron/Budapest
Posts: 1,918
Likes (Received): 2193

Quote:
Originally Posted by amaurote1 View Post
Nem hinném, hogy magát a koronát kimozdítanák a Parlamentből, nagyon fontos, akár áthallásoktól sem mentes szimbolikus szerepe azon a helyen.
Pont hogy nagyon nincs jó helyen ott, már az odaszallitast is nagyon sokan ellenezték. A királyi hatalom jelképének nincs túl jó helye a népképviseleti országgyűlés épületében, hiszen a kettő ellentéte egymásnak. Ez kb olyan mintha a Kúriát az Országházban költöztetnék.
hmphoto no está en línea   Reply With Quote
Old August 7th, 2014, 10:29 PM   #2943
follow me
Registered User
 
Join Date: Nov 2013
Location: Győr
Posts: 634
Likes (Received): 508

Quote:
Originally Posted by hmphoto View Post
Pont hogy nagyon nincs jó helyen ott, már az odaszallitast is nagyon sokan ellenezték. A királyi hatalom jelképének nincs túl jó helye a népképviseleti országgyűlés épületében, hiszen a kettő ellentéte egymásnak. Ez kb olyan mintha a Kúriát az Országházban költöztetnék.
szerintem ugyanarról beszéltek mindketten, csak más szándékot feltételeztek a döntéshozókról
follow me no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old August 7th, 2014, 10:40 PM   #2944
mulcsi
Registered User
 
Join Date: Mar 2014
Posts: 21
Likes (Received): 7

Quote:
Originally Posted by hmphoto View Post
Pont hogy nagyon nincs jó helyen ott, már az odaszallitast is nagyon sokan ellenezték. A királyi hatalom jelképének nincs túl jó helye a népképviseleti országgyűlés épületében, hiszen a kettő ellentéte egymásnak. Ez kb olyan mintha a Kúriát az Országházban költöztetnék.
A Szent Korona nem a királyi hatalom jelképe!
__________________

courage the dog liked this post
mulcsi no está en línea   Reply With Quote
Old August 7th, 2014, 10:45 PM   #2945
amaurote1
Registered User
 
amaurote1's Avatar
 
Join Date: Sep 2012
Posts: 1,751
Likes (Received): 2667

Quote:
Originally Posted by hmphoto View Post
Pont hogy nagyon nincs jó helyen ott, már az odaszallitast is nagyon sokan ellenezték. A királyi hatalom jelképének nincs túl jó helye a népképviseleti országgyűlés épületében, hiszen a kettő ellentéte egymásnak. Ez kb olyan mintha a Kúriát az Országházban költöztetnék.
Igen, kb ezt mondja-mondta az ún. balliberális oldal: A koronának egy múzeumban a helye, semmi keresnivalója a magyar országgyűlés kellős közepén, királyság vs köztársaság stbstbstb. Míg a Szent Koronát 2000-ben a jelenlegi helyére szállító Fidesz-KDNP kettős pedig pont az ellenkezőjét gondolja...
amaurote1 no está en línea   Reply With Quote
Old August 7th, 2014, 11:06 PM   #2946
follow me
Registered User
 
Join Date: Nov 2013
Location: Győr
Posts: 634
Likes (Received): 508

Quote:
Originally Posted by amaurote1 View Post
Igen, kb ezt mondja-mondta az ún. balliberális oldal: A koronának egy múzeumban a helye, semmi keresnivalója a magyar országgyűlés kellős közepén, királyság vs köztársaság stbstbstb. Míg a Szent Koronát 2000-ben a jelenlegi helyére szállító Fidesz-KDNP kettős pedig pont az ellenkezőjét gondolja...
annak idején többek között a várban történő elhelyezésére tett javaslatot az akkori ellenzék. Az ország házban szerintem sincs semmi keresnivalója, de egy múzeumban sem "dugnám el". A felújított királyi palota megfelelő lenne. Azt nem tudom, hogy a korona állapota megengedné e az újabb szállítást
follow me no está en línea   Reply With Quote
Old August 7th, 2014, 11:41 PM   #2947
MatteoFTC
Registered User
 
MatteoFTC's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Cittŕ Dimenticata Sfruttata Abbandonata
Posts: 2,078
Likes (Received): 3668


Ha - akár az újjáépített - kupola alatt kialakítanának egy reprezentatív termet a Szent Korona számára, akkor nem hiszem, hogy kevésbé megbecsült helyen lenne kiállítva, mint jelenleg. Ha a tervek szerint beköltözik mellé a Köztársasági Elnöki Hivatal, akkor szépen bezárul a kör. A Budavári Palota se kisebb jelképe Magyarországnak, mint az Országház, és így a népképviseleti szervtől az államfőhöz kerülne. Szimbolikusan se lenne rosszabb jottányit sem.
__________________

follow me liked this post
MatteoFTC no está en línea   Reply With Quote
Old August 7th, 2014, 11:55 PM   #2948
neverdie
whatever
 
neverdie's Avatar
 
Join Date: Dec 2011
Location: Stockholm
Posts: 1,641
Likes (Received): 1733

Észrevettétek, hogy hónapok óta a Palota kivilágítása foghíjas, és mindig máshol?
Karbantartásra, vagy a Várbazárra tippelnék.
__________________
I have been put on Earth to accomplish a certain number of things.
Right now I am so far behind I will never die.
neverdie no está en línea   Reply With Quote
Old August 8th, 2014, 12:13 AM   #2949
Windblower
Oslo sympathisant
 
Windblower's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Suburb of Budapest
Posts: 6,433
Likes (Received): 7370

Quote:
Originally Posted by mulcsi View Post
A Szent Korona nem a királyi hatalom jelképe!
Hanem? Akkor minek illesztették fényes külsőségek közepette minden eddigi királyunk fejére? A korona, a palást, a jogar és az országalma mind a királyi hatalom jelképei, nincs ezen semmi szégyellni való.

A Szentkorona-tan csak a nevét kapta az uralkodói jelképről. (Ha erre gondolsz, akkor egybe kell írni).
__________________
Yesterday's history is tomorrow's mystery - let's forge a new past for all

Somehow i got the feeling no one is able to imagine those large, restored royal rooms and halls with full of valuable paintings, statues and... museum visitors.
Windblower no está en línea   Reply With Quote
Old August 8th, 2014, 01:37 AM   #2950
Tímea89
Registered User
 
Tímea89's Avatar
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 2,198
Likes (Received): 7571

A Korona a magyar államiság ezeréves jogfolytonosságának kifejezője. Sokkal több, mint egy királyi fejdísz. Nálunk a Szent Korona szükséges az érvényes koronázáshoz, Angliában bármilyen koronával lehet koronázni. Egy szakrális-misztikus tárgyról van szó. Ezt még a kommunisták és érezték, ezért is "szerezték vissza" 1978-ban. Őket aztán igazán nem lehet megvádolni királypárti elhajlással. Még a komcsik is tudták, érezték, hogy a Szent Korona és a magyarság kapcsolata különleges.

Nem a királyságot jelképezi, hanem az országot. Aki ezt nem érti, az nem érti ezt a népet sem. Sajnos sokan vannak, akik nem értik...(SZDSZ és a "micisapka").
__________________

martonnetwork liked this post

Last edited by Tímea89; August 8th, 2014 at 01:46 AM.
Tímea89 no está en línea   Reply With Quote
Old August 8th, 2014, 08:17 AM   #2951
Windblower
Oslo sympathisant
 
Windblower's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Suburb of Budapest
Posts: 6,433
Likes (Received): 7370

Quote:
Originally Posted by Tímea89 View Post
A Korona a magyar államiság ezeréves jogfolytonosságának kifejezője. Sokkal több, mint egy királyi fejdísz. Nálunk a Szent Korona szükséges az érvényes koronázáshoz, Angliában bármilyen koronával lehet koronázni. Egy szakrális-misztikus tárgyról van szó. Ezt még a kommunisták és érezték, ezért is "szerezték vissza" 1978-ban. Őket aztán igazán nem lehet megvádolni királypárti elhajlással. Még a komcsik is tudták, érezték, hogy a Szent Korona és a magyarság kapcsolata különleges.
És a Nyitraivánkán talált Monomakhosz-korona, amely éppen 1042 és 1050 között készült, azaz akár uralkodói korona is lehetett, főleg, mert Szent István eredeti koronáját egyes történeti források szerint III. Henrik a ménfőcsanaki csata (1072) után megszerezve visszaküldte "Szent Péter testéhez" (Rómába), majd az ott a Veronika kapu felett volt kiállítva a magyar koronázási lándzsával és a magyar koronázási jelképekkel együtt? (A kaput később elbontották és az eredeti szt. istváni koronázási ékszereknek 1692-es vatikáni leírás szerint nyoma veszett). És a Lengyelországban lévő Magyar korona (Korona węgierska), amelyet Berlinben beolvasztotak? Bocskai István koronája, amelyet a törököktől kapott (és amelyet csak ajándékként volt hajlandó átvenni, hogy az eredeti koronát ne sértse)?

Ez a Szent Koronán kívül további három korona, amely mind Magyarországhoz köthető. A Szent Koronát egyébként magyar források először 1256-ban, Szent István Koronájaként pedig először 1292-ben említik - valamivel több, mint 200 illetve 250 évvel Szt. istván halála után.

Az angol koronáról általad leírtak a tárgyról szólnak, azonban az angol Szentkorona-tan nagy hasonlóságot mutat a magyarral, csak nem konkrétan 1 tárgyhoz (korona) kapcsolódik, hanem magához a rítushoz és a Koronaékszerekhez (Crown Jewels).

Quote:
The collective term Crown Jewels denotes the regalia and vestments worn by the sovereign of the United Kingdom during the coronation ceremony and at other state functions. The term refers to the following objects: the crowns, sceptres (with either the cross or the dove), orbs, swords, rings, spurs, colobium sindonis, dalmatic, armills, and the royal robe or pall, as well as several other objects connected with the ceremony itself. Many of these descend directly from the pre-Reformation period and have a religious and sacral connotation.
__________________
Yesterday's history is tomorrow's mystery - let's forge a new past for all

Somehow i got the feeling no one is able to imagine those large, restored royal rooms and halls with full of valuable paintings, statues and... museum visitors.
Windblower no está en línea   Reply With Quote
Old August 8th, 2014, 09:21 AM   #2952
hmphoto
Registered User
 
hmphoto's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Sopron/Budapest
Posts: 1,918
Likes (Received): 2193

Quote:
Originally Posted by Windblower View Post
És a Nyitraivánkán talált Monomakhosz-korona, amely éppen 1042 és 1050 között készült, azaz akár uralkodói korona is lehetett, főleg, mert Szent István eredeti koronáját egyes történeti források szerint III. Henrik a ménfőcsanaki csata (1072) után megszerezve visszaküldte "Szent Péter testéhez" (Rómába), majd az ott a Veronika kapu felett volt kiállítva a magyar koronázási lándzsával és a magyar koronázási jelképekkel együtt? (A kaput később elbontották és az eredeti szt. istváni koronázási ékszereknek 1692-es vatikáni leírás szerint nyoma veszett). És a Lengyelországban lévő Magyar korona (Korona węgierska), amelyet Berlinben beolvasztotak? Bocskai István koronája, amelyet a törököktől kapott (és amelyet csak ajándékként volt hajlandó átvenni, hogy az eredeti koronát ne sértse)?

Ez a Szent Koronán kívül további három korona, amely mind Magyarországhoz köthető. A Szent Koronát egyébként magyar források először 1256-ban, Szent István Koronájaként pedig először 1292-ben említik - valamivel több, mint 200 illetve 250 évvel Szt. istván halála után.

Az angol koronáról általad leírtak a tárgyról szólnak, azonban az angol Szentkorona-tan nagy hasonlóságot mutat a magyarral, csak nem konkrétan 1 tárgyhoz (korona) kapcsolódik, hanem magához a rítushoz és a Koronaékszerekhez (Crown Jewels).
A Monomakhosz-korona a mai tudásunk szerint női korona, igy aztán kevéssé valószínű, hogy uralkodói fejdísz volt. Bocskai pedig a neki küldött koronát nem a Szent Korona megsértése miatt nem fogadta el, sokkal prozaibb oka volt. Nem akarta osszerugni a port a magyar rendekkel, akiknek csak töredéke fogadta volna el őt királynak még akkor is ha a Szent Koronával koronázzák is meg, plane nem egy olyannal, amit az osellenseg, a török küldött. Valamint az elfogadásával elismerte volna a szultán fennhatosagat az ország felett. Pedig lehet hogy ezzel jártunk volna jobban...
hmphoto no está en línea   Reply With Quote
Old August 8th, 2014, 09:27 AM   #2953
Huropo
Registered User
 
Huropo's Avatar
 
Join Date: Sep 2013
Location: Budapest
Posts: 407
Likes (Received): 1687

Egy tárgy eredete és amit képvisel, nem minden esetben ugyanaz. A magyar korona ott pompázik a címerben és minden jelentős műemléken. Ezek után pusztán államberendezkedési rendhez kötni, szerintem szűklátókörűség.

Saját véleményem, hogy csak azért van jó helyen a parlamentben, mert jelenleg az országban nem tudok olyan épületet mondani, amely méltó lenne az őrzésére. A múzeumok szépek, de egyik sem áll a többi felett és a koronát nem egy ékszerként vagy egy tárgyi emlékként kell tárolni. Ha egyszer a királyi palota termeinek (legalábbis egy részének) rekonstrukciója megvalósul, akkor költözhet.
__________________
Huropo no está en línea   Reply With Quote
Old August 8th, 2014, 11:26 AM   #2954
mulcsi
Registered User
 
Join Date: Mar 2014
Posts: 21
Likes (Received): 7

Quote:
Originally Posted by Windblower View Post
Hanem? Akkor minek illesztették fényes külsőségek közepette minden eddigi királyunk fejére? A korona, a palást, a jogar és az országalma mind a királyi hatalom jelképei, nincs ezen semmi szégyellni való.

A Szentkorona-tan csak a nevét kapta az uralkodói jelképről. (Ha erre gondolsz, akkor egybe kell írni).
Nem, nem a tanra, a személységére gondoltam.
Hatalmat szimbolizál az igaz, ellenben nem a királyét, inkább azt a felsőbbrendű erőt, amitől/Akitől a hatalom származik.
mulcsi no está en línea   Reply With Quote
Old August 8th, 2014, 12:19 PM   #2955
MatteoFTC
Registered User
 
MatteoFTC's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: Cittŕ Dimenticata Sfruttata Abbandonata
Posts: 2,078
Likes (Received): 3668

Quote:
Originally Posted by mulcsi View Post
Nem, nem a tanra, a személységére gondoltam.
Hatalmat szimbolizál az igaz, ellenben nem a királyét, inkább azt a felsőbbrendű erőt, amitől/Akitől a hatalom származik.
Wow, tudtommal a hatalom a néptől származik. Szép a Korona, óriási történelmi ereklye, jogfolytonossági szimbólum meg minden, de szerintem ennyire nem kell túlmisztifikálni. Főleg nem ezen az oldalon.
__________________

Gyurma13 liked this post
MatteoFTC no está en línea   Reply With Quote
Old August 8th, 2014, 01:40 PM   #2956
Keremart
Registered User
 
Keremart's Avatar
 
Join Date: Feb 2014
Location: Győr
Posts: 637
Likes (Received): 1080

Quote:
Originally Posted by MatteoFTC View Post
Wow, tudtommal a hatalom a néptől származik. Szép a Korona, óriási történelmi ereklye, jogfolytonossági szimbólum meg minden, de szerintem ennyire nem kell túlmisztifikálni. Főleg nem ezen az oldalon.

A koronázási ékszerek és köztük a Korona a Királyi Palotába valók,oda is fognak kerülni. Remélhetőleg minél méltóbb helyre, főleg ha minél inkább a Hauszmanni állapotok irányába mennek a dolgok.
__________________

MatteoFTC, Windblower, Lacosz liked this post
Keremart no está en línea   Reply With Quote
Old August 8th, 2014, 02:57 PM   #2957
Windblower
Oslo sympathisant
 
Windblower's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Suburb of Budapest
Posts: 6,433
Likes (Received): 7370

Quote:
Originally Posted by hmphoto View Post
A Monomakhosz-korona a mai tudásunk szerint női korona, igy aztán kevéssé valószínű, hogy uralkodói fejdísz volt...
Csakúgy, mint a Szent Korona alsó fele, az pedig bizonyos, hogy uralkodói fejdísz volt - azaz annál több, mint tudjuk.
__________________
Yesterday's history is tomorrow's mystery - let's forge a new past for all

Somehow i got the feeling no one is able to imagine those large, restored royal rooms and halls with full of valuable paintings, statues and... museum visitors.
Windblower no está en línea   Reply With Quote
Old August 8th, 2014, 03:31 PM   #2958
mulcsi
Registered User
 
Join Date: Mar 2014
Posts: 21
Likes (Received): 7

Quote:
Originally Posted by MatteoFTC View Post
Wow, tudtommal a hatalom a néptől származik. Szép a Korona, óriási történelmi ereklye, jogfolytonossági szimbólum meg minden, de szerintem ennyire nem kell túlmisztifikálni. Főleg nem ezen az oldalon.
lgen, a néptől a világi hatalom. Ezért választották. De mindegy is már, befejeztem az offolást! Üdv!
mulcsi no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2014, 10:57 AM   #2959
Kronosz
Registered User
 
Join Date: Dec 2013
Posts: 2,625
Likes (Received): 2475

Quote:
Originally Posted by Huropo View Post
Egy tárgy eredete és amit képvisel, nem minden esetben ugyanaz. A magyar korona ott pompázik a címerben és minden jelentős műemléken. Ezek után pusztán államberendezkedési rendhez kötni, szerintem szűklátókörűség.

Saját véleményem, hogy csak azért van jó helyen a parlamentben, mert jelenleg az országban nem tudok olyan épületet mondani, amely méltó lenne az őrzésére. A múzeumok szépek, de egyik sem áll a többi felett és a koronát nem egy ékszerként vagy egy tárgyi emlékként kell tárolni. Ha egyszer a királyi palota termeinek (legalábbis egy részének) rekonstrukciója megvalósul, akkor költözhet.
Talán ez a vélemény áll hozzám is legközelebb.
__________________

Windblower, Bazsi91, ArasHUN liked this post
Kronosz no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2014, 12:24 PM   #2960
Windblower
Oslo sympathisant
 
Windblower's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Suburb of Budapest
Posts: 6,433
Likes (Received): 7370

+1
__________________
Yesterday's history is tomorrow's mystery - let's forge a new past for all

Somehow i got the feeling no one is able to imagine those large, restored royal rooms and halls with full of valuable paintings, statues and... museum visitors.
Windblower no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
budapest

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 02:03 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us