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¿deben cambiarse los nombres franquistas del callejero?

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Hoy salía una noticia en el Diario de León que traerá polémica en la ciudad, pero como seguramente existan casos similares en otras ciudades, abro este hilo sobre el tema:

El Ayuntamiento de León anuncia el cambio de nombre de las últimas calles del franquismo

No se cambiará ninguna calle sobre la que no haya un «consenso total» de todos los partidos políticos


El Ayuntamiento de León abordará antes de final de año el cambio de denominación de una veintena de calles en la capital leonesa y en las pedanías de Armunia y Trobajo del Cerecedo a tenor del artículo de la Ley de la Memoria Histórica que obliga a las administraciones públicas a «tomar las medidas oportunas para la retirada de escudos, insgnias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación, personal o colectiva, de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la dictadura». Un informe elaborado por la Concejalía de Personal y Régimen Interior establece un listado con 23 vías sobre las que se abrirá un inminente debate con los diferentes partidos políticos con representación municipal. El concejal socialista Ibán García avanzó que buscará un «consenso total» antes de llevar las propuestas a pleno —«iríamos mal si esto se hiciera sin apoyo»— y matizó que el criterio para adoptar las decisiones «será flexible», puesto que, en su opinión, la citada ley sólo obliga a localizar las calles, «no a cambiar su denominación». La idea es debatir la veintena de nombres que ya están localizados y proponerlos en una Comisión de Gobierno lo antes posible para intentar cerrar el debate antes de final de año, algo prácticamente improbable teniendo en cuenta el precedente de otras capitales españolas. No obstante, la lista de partida no es del todo rigurosa. Introduce las calles de Modesto Lafuente, Miguel Zaera y Fernando González Regueral, todas ellas, aunque dedicadas a personajes de la extrema derecha, fueron aprobadas mucho antes de la Guerra Civil. Y, sin embargo, no aparecen hasta una decena de calles localizadas por este periódico que sí tienen una relación muy directa con la simbología de las dictaduras de Primo de Rivera y de Franco. Empezando por la calle dedicada a Jesús Rubio, ministro de Educación franquista que inauguró la Escuela de Minas, la Delegación Provincial de Educación y Ciencia y el Colegio Mayor San Isidoro. Además están Capitán Cortés, Héroes Leoneses, Los Sargentos, General Balanzátegui, Legión Cóndor, Pilotos Regueral, Raimundo Rodríguez del Valle, Luis de Sosa, José María Vicente López y José María Quiñónes de León. Existiría un último grupo de calles sospechosas, caso de Obispo José Álvarez Miranda o, incluso, Manuel Fraga Iribarne.

La Lista de calles del Ayuntamiento en León-ciudad sería:

-Fernández Ladreda (general, alcalde, ministro..)
-Alcázar de Toledo (anteriormente c/Sierra Pambley)
-Carlos Pinilla (gobernador civil de León y Zamora)
-Comandante Zorita (aviador del bando sublevado)
-Jose María Fernández (falangista)
-Alférez Provisional (nuevo rango del ejército franquista)
-General Lafuente (lideró el golpe en la ciudad)

Y en Armunia: Generalísimo Franco, Mola, Sanjurjo, Yagüe, Aranda, Millán Astray, Jose Antonio...

Hace algunos años ya se cambiaron las más evidentes en León: Generalísimo-> c/Ancha; Jose Antonio/Sanjurjo-> Gran Vía; 18 de Julio-> Padre Isla; Legión Condor-> ?, etc.


¿Qué os parece, deben cambiarse las calles de nombre o no?
¿De ser así qué nuevos nombres pondríais?
¿Cómo está la cosa en vuestra ciudad?
 

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Virus Z Member
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Yo creo que total y radicalmente si, puede herir a mucha gente recordarlo. Pero lanzo otra pregunta...¿Habría que quitar las referentes a la republica por el mismo cometido? Yo por mi no, porque no creo que hieran a nadie, pero quitando a la gente que solo quiere quitarlo porque tambien quitan sus simbolos, puede que alguien tenga algun argumento convincente para ello.
 

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Espere verde
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Hombre, depende cuáles. En Logroño hay Calle Huesca, Calle Belchite, Avenida de Navarra o Calle Somosierra que hacen referencia a la Guerra Civil, pero no creo que nadie hoy en día las relacione con el franquismo.

Sin embargo las que tienen nombres de militares y demás, pues sí.
 

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Yo creo que total y radicalmente si, puede herir a mucha gente recordarlo. Pero lanzo otra pregunta...¿Habría que quitar las referentes a la republica por el mismo cometido? Yo por mi no, porque no creo que hieran a nadie, pero quitando a la gente que solo quiere quitarlo porque tambien quitan sus simbolos, puede que alguien tenga algun argumento convincente para ello.
Hasta donde yo se el régimen republicano emanaba de las urnas, con políticas a veces acertadas y a veces desacertadas, y hay quien pueda considerar que cambiar el régimen el 14 de abril de 1931 porque las candidaturas republicanas ganaron en las principales urbes no sea muy democrático, pero el propio Rey Don Alfonso XIII así lo entendió y salió por Cartagena.

Es como si hoy día se da un golpe de Estado, pasan 40 años de dictadura, y en la nueva democracia se cuestionara si podría haber calles con el nombre de Juan Carlos I o de Felipe González.
 

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sea
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Hasta donde yo se el régimen republicano emanaba de las urnas, con políticas a veces acertadas y a veces desacertadas, y hay quien pueda considerar que cambiar el régimen el 14 de abril de 1931 porque las candidaturas republicanas ganaron en las principales urbes no sea muy democrático, pero el propio Rey Don Alfonso XIII así lo entendió y salió por Cartagena.

Es como si hoy día se da un golpe de Estado, pasan 40 años de dictadura, y en la nueva democracia se cuestionara si podría haber calles con el nombre de Juan Carlos I o de Felipe González.
una vision un tanto parcial de la historia ...
 

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Discussion Starter · #7 · (Edited)
Hombre, depende cuáles. En Logroño hay Calle Huesca, Calle Belchite, Avenida de Navarra o Calle Somosierra que hacen referencia a la Guerra Civil, pero no creo que nadie hoy en día las relacione con el franquismo.
Igual subestimo a los leoneses, pero yo creo que la mayoría no conocemos el origen de la mitad de las calles, sean éstas franquistas o no. Más allá de 'Generalísimo' o 'Jose Antonio', hay multitud de personajes oscuros o del ámbito local que tienen una calle, que yo creo que sólo les conocen los historiadores. Además algunas calles tienen trampa, por ejemplo la calle 'Capitán Cortés' de León siempre pensé que era por el conquistador de México, pero resulta que se trata de otro Cortés :nuts:.

Habria que cambiar tambien los nombres de las calles referentes a personajes como Largo caballero o La Pasionaria tambien no? Personajes de la 2ª republica.
Me extraña que en esta comunidad existan calles con esos nombres que mencionas. En León no las hay.

Creo que de nuevo se crea un hilo para sembrar la polemica, discutir visceralmente, reabrir heridas, dividir a España en dos... en fin muy en la linea ZP
Pues hasta que has entrado tú el hilo era bastante civilizado. Pensé que nadie notaría lo que dices, que la gente entendería que se trata de un tema de actualidad relacionado con las ciudades autonómicas, que apareció ayer como noticia principal en la portada del Diario de León, y que tendría cabida en 'La Tasca'. Pero reconozco que me has descubierto: la verdad es que abrí el hilo para romper España. :bash:
 

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Desde mi más humilde opinión, estas actuaciones, dentro de la línea de la ideología del partido socialista y más con su fulgurante Ley de la Memoria Histórica, me parecen parciarias y sectarias.

En primer lugar, qué se han creído para remover la Historia, pero con mayúscula. Se puede estar en contra de una época o de unos años, pensar que fue un error, una aberración, algo que debería ser erradicado. Yo mismo lo pienso de la época franquista. Pero por la misma regla de tres deberíamos destrozar todos los episodios de la Historia en los que se ha repetido lo mismo: opresión, ausencia absoluta de democracia y de la libertad, declaración de derechos fundamentales... simplemente recordad la Edad Media, o los mismos Reyes católicos e incluso a los Austrias, y más oída la Inquisición ¿debemos borrar todo vestigio de la Historia que no nos interesa por razones ideológicas, políticas e incluso personales? Los políticos no son quienes tienen que elegir aquello que los ciudadanos deben recordan o deben tener en sus libros de historia, en sus calles, estatuas y demás. La época franquista debería ser respetada, como el resto de los episodios, ¿por qué? Porque forma parte de algo superior a lo que puedan decidir unos politiquillos. Sí, me diréis: "lo eligen los ciudadanos", ya, pero los ciudadanos también pueden imponer los límites.

En segundo lugar, me parece que remover la Historia solo tiene una causa: resquemor, rencor, odio...vosotros seguís; ¿qué objetivo tiene en el fondo? recordar a los ciudadanos lo que fue aquello o generar un rechazo a los que no lo conocían porque no lo vivieron, abrir heridas, ¿borramos la historia de los Reyes Católicos y la expulsión de los judíos, moriscos y musulmanes de nuestros libros de Historia y de todo el patrimonio porque puede ser ofensivo para los inmigrantes? Debería hacerse, ¿no? De la misma manera: ¿borramos todo el episodio de la Segunda República porque puede ser ofensivo para todos los familiares que fueron asesinados por la Brigada del Amanecer? Cuidado con lo que se toca. Aquí ya no es por el bien de los ciudadanos, sino por circunstancias de partido, casi personales, de ideología, porque, si alguien lo piensa, se eliminan pequeños símbolos que la gente no da importancia; es decir, no se destruyen, por ejemplo, todas las infraestructuras de la época (no estoy haciendo apología, solo soy objetivo): carreteras, administraciones, pantanos, industrias...¿por qué eso no?

Os doy la respuesta: los símbolos tienen la fuerza que le da la gente. Borrar el nombre de una calle es un símbolo, de dejar atrás una época, puede que en desde otro punto de vista sea hasta convincente, pero, ¿quién marca el límite allí?

Cuidado con lo que se toca. No dejemos que los políticos toquen cosas intangibles que son lejanos a ellos, como las raíces o la cultura, porque se convierten en tiranos. Es el propio pueblo quien olvidará lo que no le interesa recordar. Que no lo hagan por nosotros.
 

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Los muertos del bando nacional tuvieron 40 años para ser enterrados dignamente con grandes honores, sus familias recompesadas con pensiones, estancos, etc..

¿Por qué se cree que al reclamar que los caídos del bando republicano puedan tener una sepultura digna se levantan heridas?, ¿Por qué se cree que que quitar el nombre de asesinos de esos mismos que aún están como perros en las cunetas de las calles de nuestras ciudades y pueblos es remover el pasado para volver a las trincheras?
 

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Leonés junto al Esla
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Pero vamos a ver señor NORONGORO, porque no dejas de buscar tres pies al gato y te atienes a una discusión razonada e interesante sin faltar al contrario. Es que ni a ti ni a tus clones (esos nicks con los que te registraste antes) os he visto discutir de esto sin faltar al contrario sin más, con un argumento que podría resumirse en un: "Eres un rojo".

No intentes estropear el hilo, por favor.
 

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Leonés junto al Esla
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pero vamos aver
en que he faltado yo a alguien ?
Me lo puede decir por favor

Especifiqueme en que linea he faltado ya a alguien por favor señor forero.Y si es asi quejese al moderador


Lo que molesta es gente que se salga de sus opiniones que van todas en la misma direccion
Faltas cuando entras y pones en duda la intención del autor del hilo, al decir claramente que la única intención del mismo es la de enfrentar. Eso es faltar.

Faltas cuando de una contestación razonada y sensata tú destacas a un tamaño de letra descomunal (molestando por tanto a los lectores del hilo) algo que te ha irritado en sobremanera. Eso es faltar.

Faltas cuando relacionas a ZP con esas posturas que has indicado en tu primer mensaje. Es tu opinión y decirlo de una forma tajante y expresada de tal modo que dejas entrever de forma clara que tu intención es la de "hacer daño" es faltar.

Y evidentemente faltas cuando si alguien te llama tu atención sobre tú peculiar manera de expresar tus opiniones tu cargas diciendo que es porque no pensamos como tú. Curiosamente, Fulgy ha expresado sus ideas de forma educada y no ha levantado ampollas en nadie, es su opinión y es tan respetable como la de cualquier otra persona.

No te hagas la víctima por favor, que por aquí todos nos conocemos.

Un Saludo.
 

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Virus Z Member
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Pablooox pasa de él en serio, este hilo estaba funcionando, sigamoslo así y todo ira bien, si todos ponemos lo que pensamos con educación como hasta ahora todo funcionará. Yo tampoco creo que esto sea un hilo para reabrir heridas ni para eternas discusiones (ya que aqui esas que sabemos todos no existen, es un problema global no regional). Ya sabes Pablooox, oidos sordos a palabras necias. Lo primero que he visto en el primer post de Norongoro ha sido una opinion visceral en vez de razonarla (que es una opinion respetable siempre y cuando se diga sin que se te salgan las entrañas como ahi) y despues una critica al hilo que se podia haber ahorrado, puesto que como bien pone en las reglas, SSC no es una democracia y por tanto en cuanto a apertura de hilos y su cierre nadie puede decir nada.
 

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Castilla amanti
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Desde mi más humilde opinión, estas actuaciones, dentro de la línea de la ideología del partido socialista y más con su fulgurante Ley de la Memoria Histórica, me parecen parciarias y sectarias.

En primer lugar, qué se han creído para remover la Historia, pero con mayúscula. Se puede estar en contra de una época o de unos años, pensar que fue un error, una aberración, algo que debería ser erradicado. Yo mismo lo pienso de la época franquista. Pero por la misma regla de tres deberíamos destrozar todos los episodios de la Historia en los que se ha repetido lo mismo: opresión, ausencia absoluta de democracia y de la libertad, declaración de derechos fundamentales... simplemente recordad la Edad Media, o los mismos Reyes católicos e incluso a los Austrias, y más oída la Inquisición ¿debemos borrar todo vestigio de la Historia que no nos interesa por razones ideológicas, políticas e incluso personales? Los políticos no son quienes tienen que elegir aquello que los ciudadanos deben recordan o deben tener en sus libros de historia, en sus calles, estatuas y demás. La época franquista debería ser respetada, como el resto de los episodios, ¿por qué? Porque forma parte de algo superior a lo que puedan decidir unos politiquillos. Sí, me diréis: "lo eligen los ciudadanos", ya, pero los ciudadanos también pueden imponer los límites.

En segundo lugar, me parece que remover la Historia solo tiene una causa: resquemor, rencor, odio...vosotros seguís; ¿qué objetivo tiene en el fondo? recordar a los ciudadanos lo que fue aquello o generar un rechazo a los que no lo conocían porque no lo vivieron, abrir heridas, ¿borramos la historia de los Reyes Católicos y la expulsión de los judíos, moriscos y musulmanes de nuestros libros de Historia y de todo el patrimonio porque puede ser ofensivo para los inmigrantes? Debería hacerse, ¿no? De la misma manera: ¿borramos todo el episodio de la Segunda República porque puede ser ofensivo para todos los familiares que fueron asesinados por la Brigada del Amanecer? Cuidado con lo que se toca. Aquí ya no es por el bien de los ciudadanos, sino por circunstancias de partido, casi personales, de ideología, porque, si alguien lo piensa, se eliminan pequeños símbolos que la gente no da importancia; es decir, no se destruyen, por ejemplo, todas las infraestructuras de la época (no estoy haciendo apología, solo soy objetivo): carreteras, administraciones, pantanos, industrias...¿por qué eso no?

Os doy la respuesta: los símbolos tienen la fuerza que le da la gente. Borrar el nombre de una calle es un símbolo, de dejar atrás una época, puede que en desde otro punto de vista sea hasta convincente, pero, ¿quién marca el límite allí?

Cuidado con lo que se toca. No dejemos que los políticos toquen cosas intangibles que son lejanos a ellos, como las raíces o la cultura, porque se convierten en tiranos. Es el propio pueblo quien olvidará lo que no le interesa recordar. Que no lo hagan por nosotros.
Yo solo voy a hacer un apunte , en Alemania se han borrado todo tipo de símbolo fascistas, ademas no se cambia el nombre de una calle con denominacion fascista por otra de denominacion republicana, en Burgos muchas recuperaron su nombre original, que es totalmente legitimo, por otra parte , los errores del pasado vease inquisición no se hicieron con la nueva vision del mundo y los ciudadanos que se tenia en el XX , en el pasado los ciudadanos eran subditos y en la actualidad somos ciudadanos con todos los derechos adquiridos , con ello quiero decir , que son mas graves los excesos del franquismo , o la republica por ser hechos durante el siglo XX, y otro apunte, los excesos cometidos durante la republica son repugnantes es cierto , pero no es menos cierto que la revancha fascista fue por entero desmedida y totalmente despreciable, cohibiendo durante cuarenta años toda libertad de pensamiento, religión y moral , y sus dirigentes no creo que deban estar en las calles o plazas

Por poner un ejemplo de ello en Burgos el nombre del hospital(cambiara cuando abran el hospital nuevo) tiene el nombre de un verdadero salvaje
el general Yagüe que mato a 4000 personas por el simple hecho que no podia permitir que la ciudad de Badajoz volviese a ser roja y no le daba tiempo a llevárselos a todos como presos y los hizo fusilar por esto (una verdadera vergüenza), si todavia hay gente que afirma que personas deleznables tienen que mantener sus nombres en el callejero creo que se esta equivocando por mucha historia que quieras guardar , es mas sencillo enseñarla en las clases de historia que mantener el nombre de asesinos en el callejero ; o dejamos los nombres de los asesinos etarras en las calles de Euskadi como han estado?
 

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Viéndolo con perspectiva
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Entonces habra que quitar los nombre de calles como Santiago Carrillo, que tiene en alguna ciudad española. No se si tiene alguna calle en Castilla y Leon.

Personaje que mando asesinar a 5.000 personas en Paracuellos del Jarama.

Si se quitan los nombres de asesinos se han de quitar todos
Me parece que en España no hay una sóla calle con ese nombre. España es el único país europeo que no ha roto del todo con su pasado fascista; en Alemania es impensable una la calle Goebbels o en Italia la Avenida Mussollini.
No pretendo que esto se convierta en el eterno debate, pero en cuanto a la república hay 2 cosas ciertas; la primera es que no se implantó mediante una guerra o revolución, fue en las urnas, y la segunda es que se hicieron cosas buenas y cosas malas, como en todos los países en todos los regímenes. Hubo políticos nefastos y grandes demócratas, y se tomaron decisiones acertadas y se hicieron auténticas barbaridades. Lo que no se puede es hacer ver que unos no son tan malos porque los otros tampoco eran buenos, pero el franquismo es algo que debe estudiarse y conocerse, y mucho además, para asegurarnos de que no vuelva a pasar.
 

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Se quitan los nobles deleznables y ya esta, no lo veo tan dificil, la cuestión es que la segunda republica no deja de ser un periodo politico español y ya esta. Es como si ahora hacen una calle llamada Gobierno de Aznar y otra Gobierno de Zapatero, pues yo no quitaría ninguna de las dos porque son periodos democratas que bien o mal han funcionado y no han hecho mal a nadie. Pero creo que es evidente que el Franquismo si hizo mal a mucha gente, y la Republica fue un periodo de democracia equiparable a los gobiernos actuales. Por tanto yo quitaría las calles referentes al franquismo y a sus asesinos, y tambien las de los asesinos de izquierdas, pero no al regimen de la republica que no dejo de ser un periodo democratico.
 

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Viéndolo con perspectiva
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Aquí no veo las calles, y le repito que no existen. Ahí sólo habla de lo malos que eran Carrillo e Iglesias.
Mire, el caso de Carrillo es curioso. Carrillo cometió atrocidades que son innegables, pero también es bien cierto que contribuyó y de manera decisiva a que España fuese democrática, sacrificando sus pretensiones políticas y condenando a su partido a un cuarto plano.
 

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Viéndolo con perspectiva
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Por tanto yo quitaría las calles referentes al franquismo y a sus asesinos, y tambien las de los asesinos de izquierdas

Concido con vd. Entonces que se eliminen y se haga una ley para eliminar las calles de los asesinos de izquierdas tambien no?

Porque esas callles existen y nadie pone el grito en el cielo.
Mire, aquí usted ya no habla de republicanos, sino de gente de izquierdas. Me canso de repetirlo pero, no son los mismo.
 

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Viéndolo con perspectiva
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Que no ve las calles? Le recomiendo una optica, porque en el link que he puesto especifica las ciudades donde estan.

Tal vez no haya peor ciego que el que no quiere ver.

Se lo voy a poner fácil:


http://callejero.interbusca.com/MADRID/MADRID/Calle-Santiago+Carrillo-1.html

http://maps.google.es/maps?q=calle ...ent=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=es&tab=wl


Que una página ponga Calle Santiago Carrillo en Madrid y Gijón no indica que exista, y como bien le he demostrado no existen.
 

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Castilla amanti
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Entonces habra que quitar los nombre de calles como Santiago Carrillo, que tiene en alguna ciudad española. No se si tiene alguna calle en Castilla y Leon.

Personaje que mando asesinar a 5.000 personas en Paracuellos del Jarama.

Si se quitan los nombres de asesinos se han de quitar todos

Totalmente de acuerdo

Eso si los dirigentes de la republica democraticos que recuperen las calle con su nombre
y por supuesto que se ayude a elevar a los altares en un acto de equidad a los martires de izquierdas, ya que también los hubo pero esto seria un gesto de la iglesia católica no del estado


Solo una cosa no es por malmeter ni por nada , es simplemente porqué no lo sé la pasionaria mato a alguien o hizo matar a alguien?
 
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