SkyscraperCity banner

41 - 60 of 1648 Posts

·
Registered
Joined
·
1,646 Posts
Wg. moich informacji władze miasta są za projektem. Publiczna krytyka Opala przez niektórych urzędników (architkektów) została skrytykowana.
interesuje mnie czy wladze miasta moga sprzeciwic sie opinii woj. konserwatora zabytkow i architekta miasta? maja do tego kompetencje?
 

·
Life in Rowerland
Joined
·
783 Posts
:nocrook: dla projektu ... Jak postawia 2 wieze i 5 kolejnych na dzialce obok to wiecej bedzie wiezowcow niz w centrum Lodzi :)... jesli to bedzie polaczone ze smakiem - a napewno bedzie - to zyskaja na tym i zabytki i ogolnie cala okolica... bo jak narazie ten teren to jedna wielka dziura w tkance miasta. I tak jak mowi sam designer ... trzeba laczyc stare z nowoczesnym, zabytki "wkomponowane" w nowa architekture powinny byc symbolem, uzytecznym symbolem, pamiecia, a nie samym skansenem, ktory poprostu stoi i swieci pustkami... Czasy sa takie, ze sama rewitalizacja takich terenow i to w centrum miasta jest nieoplacalna ... inwestor chcac zainwestowac grube milony musi tez cos z tego miec... a Kurylowicz stworzyl naprawde ciekawe polaczenie starego z nowym ... i jak to postawia to jeszcze Ci co najwiecej protestowali to beda sie pozniej chwalic takimi perelkami w miescie...

A co do przeciwnikow tego projektu. Znalazlo sie (jak zwykle przy kazdej inwestycji) paru malkontentow, ktorym wszystko przeszkadza co sie buduje w Lodzi ... to ja sie pytam wolicie zeby te tereny dalej staly zarosniete i te zabytki, ktorych juz tam prawie nie ma rozsypaly sie do konca, niz pozwolic na to zeby powstalo tam drugie centrum Lodzi, okolica by sie ozywila, miasto na tym zyskalo i zaczelo sie wreszcie rozwijac, zabytki zostaly zrewitalizowane i pieknie wyeksponowane... Ale nie... dla was to sie liczy tylko to zeby nie bylo za wysoko i nawet kosztem tych zabytkow, o ktore rzekomo tak walczycie - to super wam to wychodzi - gratuluje. Dzialacie tylko ze szkoda dla miasta i regionu ... potraficie tylko chodzic, stekac i wybrzydzac, bo to nieladne, to za wysokie - protestujecie jak ci emeryci z blokow, bo tu im stawiaja sklep, a tam nowy blok - wszystko niepasuje... a co wy takie robicie na rzecz ratowania tych zabytkow - bo jesli sprzeciwianie sie tak wielkiej inwestycji tylko ze wzgledu na to, ze powstanie pare ladnie wkomponowanych wiezowcow w to miejsce, to zdajcie sobie sprawe, ze wrecz przeciwnie NIE POMAGACIE TYM ZABYTKOM tylko je doprowadzacie do ruiny ... jedzcie do Londynu i uczcie sie na dobrych przykladach ... i dajcie do cholery rozwijac sie wreszcie Łodzi! Zrozumcie wreszcie mozgi zamulone, ze budowanie wiezowcow jest efektem naturalnym rozwoju miasta, nie mozna tego zabronic w dobie kiedy tereny w centrum miasta sa coraz drozsze, a inwestor musi jednak na czyms zarobic. Za jakis czas Mr. Sweterkowicz zrobi wypad ze stanowiska i przyjdzie czas kiedy bedzie sie oplacac budowac tylko wysokie budynki, a nie takie qpy jak Philips i wtedy wszystkich oswieci, ze pare lat temu byl taki polglowek, ktory zmarnowal szanse na mega inwestycje i wysokie budynki ... i na tle innych miast bedziemy wtedy na poziomie skansenu z parterowymi ziemiankami ... Miasto niepotrzebuje protestantow dzialajacych na szkode rozwoju miasta nie robiac w zamian nic pozytecznego... wiec panom juz dziekujemy...

3mam kciuki za ta inwestycje - jesli sie uda to bedzie to milowy krok w rozwoju Łodzi, a pozniej to juz z gorki ... a jesli nie wypali przez te muly bagienne ... to osobiscie pojde skopac zady tym pasozytom naszego city.
 

·
Registered
Joined
·
1,646 Posts
3mam kciuki za ta inwestycje - jesli sie uda to bedzie to milowy krok w rozwoju Łodzi, a pozniej to juz z gorki ... a jesli nie wypali przez te muly bagienne ... to osobiscie pojde skopac zady tym pasozytom naszego city.
oj... ja rowniez! i mysle, ze przylaczy sie jeszcze "kilka" osob! :bash:
 

·
made in poland
Joined
·
4,278 Posts
interesuje mnie czy wladze miasta moga sprzeciwic sie opinii woj. konserwatora zabytkow i architekta miasta? maja do tego kompetencje?
Myślę, że tak. W końcu prezydent jest ich szefem.
 

·
Registered
Joined
·
13,143 Posts
Myślę, że tak. W końcu prezydent jest ich szefem.

Dokladnie. Najwyzej sie tych sweterkowcow wymieni na kogos normalnego, bedzie awantura ale mysle ze projekt powstanie. Najwazniejsze ze prezydent tego chce i bedzie dazyl do ealizacji koncepcji. Jedyne moim zdaniem zagrozenie to mozliwy krach na rynku nieruchomosci.
 

·
wirtuoz offtopicu
Joined
·
670 Posts
Ja powtórze, że dopóki jest szansa odbudowania jak największej części KM w takiej postaci, w jakiej powstał, to będę przeciwny tym wieżowcom
jakos nie rysuja mi sie na horyzoncie zadne inne szanse na uratowanie KM. chyba ze czegos nie wiem.
albo chyba ze masz na mysli te "alterlobalistyczne" mzonki (nasluchalem sie takich kiedys na jednej konferencji dot. lodzi) ze KM powinien zostac przekazany miastu, ktore najlepiej (bo niekomercyjnie) przeksztalci go w jedno wielkie muzeum. poza nierealnoscia takego pomyslu z punktu widzenia finansowego ci "wojownicy przeciw komercji" nie chca chyba jeszcze zauwazyc ze pies z kulawa noga nie zajrzy.
rzeczywistosc jest obecnie taka ze tylko wielki kapital prywatny jest w stanie rzeczywiscie uratowac ta okolice a miasto to jest w stanie z wielka zadyszka zrewitalizowac najwyzej jednego familoka.

miasto ma przede wszystkim nie przeszkadzac jesli nie ma nic lepszego do zaoferowania.

ale niestety tak nie jest, czego przykladem (poza ograniczeniami wysokosci) niech bedzie ten przepychany na sile projekt cenrum JP2. zeby chociaz podczas tej wizyty w 87r. padly jakies wiekopomne slowa tyl=pu "niech przyjdzie duch twoj i odnowi oblicze ziemi, tej ziemi" czy jakos tak :). to by;a zwykla pogawedka JP2 ze szwaczkami a nasze oszolomskie wladze miasta robia z tego taka afere jakby sie tam conajmniej mesjasz narodzil. podazajac tokiem myslenia naszych wladz nalezaloby poswiecic i zachowac kazda plyte chodnikowa po ktorej mial okazje JP2 stapac, nie modernizowac plyt lotniskowych ktore papiez zwykl ucalowywac (kto wie, byc moze wlasnie przez to modernizacja okecia tak sie przeciaga). zaczyna pojawiac sie w naszym kraju dziwna praktyka ze inwestor musi odpalic czarnym haracz w postaci jakiegos budynku na terytorium swej inwestycji (vide kapilca w silesia center w katowicach). wg mnie to bedzie zupelnie zmarnowany budynek. biale kolnierze ktore w przyszloscia skolonizuja KM pochloniete robieniem kasy nie beda mialy czasu tam zajrzec, atrakcja turytyczna tez bedzie znikoma, bo ide o zaklad ze beda tam gromadzone tak "drogocenne eksponaty" jak dlugopis czy chusteczka do nosa JP2 - jes juz takich miejsc kilka wiec to lodzkie sensacja nie bedzie. moherowe berety tez tam nie zajrza, podobnie jak nie zagladaja do galerii lodzkiej czy manufaktury bo przeraza otaczajacy je high-tech. poza tym one jednak zawsze wola tradycyjne rozwiazania typu kosciol czy przydrozna kapliczka. no chyba ze kropa and co. zmusi opala zeby zamiast jednej z wiez postawil obok centrum JP2 jakis wypasiony koscil na 100m.

ech, porabany ten nasz kraj, dobrze ze za pare dni wyjezdzam to sie odtruje nieco :)
 

·
wirtuoz offtopicu
Joined
·
670 Posts
Miasto niepotrzebuje protestantow dzialajacych na szkode rozwoju miasta nie robiac w zamian nic pozytecznego... wiec panom juz dziekujemy...
eeej, a co tu Protestanci sa winni?:) prostestanci (scheibler) to wrecz KM zbudowali a ty chcesz ich po tylkach kopac
:lol: :lol: :lol:
 

·
Registered
Joined
·
1,646 Posts
^^centrum JP2 bedzie niewielkie w porownaniu z calym kompleksem. Co komu ono przeszkadza? Kilka zdjec i koniec. Tu przeciez nie chodzi o to czy przysluzyl sie naszemu miastu czy tez nie. Chodzi o uczczenie tego wydarzenia (przypominam ze na Lublinku bylo wtedy milion ludzi). Zastanawiam sie skad w polskim spoleczenstwie tyle nienawisci i niecheci do niego? Zrobil nam cos zlego? a moze mamy wiekszych polakow, ktorym naleza sie tego typu centra? np Lepperowi??? Jesli chodzi o mnie to nienawidze moherow, JP2 tez nie popieral Radia Maryja, ale tez nie potepial bo... niezwykl nikogo potepiac... Przysluzyl sie upadkowi poprzedniego ustroju i bardzo chial, abysmy weszli do Unii, ciagle powtarzal o potrzebie zjednoczenia Europy (czyli zgola odmienne poglady od RM) to tak dla przypomnienia...
 

·
wirtuoz offtopicu
Joined
·
670 Posts
^^centrum JP2 bedzie niewielkie. Co komu ono przeszkadza? Kilka zdjec i koniec. Tu przeciez nie chodzi o to czy przysluzyl sie naszemu miastu czy tez nie. Chodzi o uczczenie tego wydazenia (przypominam ze na Lublinku bylo wtedy milion ludzi). Zastanawiam sie skad w polskim spoleczenstwie tyle nienawisci i niecheci do niego? Zrobil nam cos zlego? a moze mamy wiekszych polakow, ktorym naleza sie tego typu centra? np Lepperowi??? Jesli chodzi o mnie to nienawidze moherow, JP2 tez nie popieral Radia Maryja, ale tez nie potepial bo... niezwykl nikogo potepiac... Przysluzyl sie upadkowi poprzedniego ustroju i bardzo chial, abysmy weszli do Unii, ciagle powtarzal o potrzebie zjednoczenia Europy (czyli zgola odmienne poglady od RM) to tak dla przypomnienia...
nie neguje zadnego slowa ktore o JP2 wypowiedziales. daleko mi takze do nienawisci do niego. moja wypowiedz byla w istocie obrona dobrego imienia JP2 ktore bezczeszczone przez oszolomow ktorzy najchetniej na kazdym placu w polsce postawiliby jego pomnik, i jeszcze jak na jakis derbach licytuja sie z innymi miastami ze ich pomnik jest wiekszy, bardziej zlocisty (czyt. bardziej obciachowy) to mnie jako mimo wszystko wciaz (formalnie) katolika oburza, i w mojej opinii wlasnie takie praktyki przyczynia sie do tego ze wiecej ludzi rzeczywiscie zacznie JP2 nienawidziec na zasadzie przesycenia po prostu

pomysl o tym: ludzie nie znosza politykow. chociaz napewno sa tacy ktorzy chca dla polski dobrze i sa uczciwi to spoleczenstwo wrzuca ich do jednego wora z tymi nieuczciwymi, nie chodza na wybory itd. itp. dlaczego tak sie dzieje? wg mnie dlatego ze za duzo jest polityki dookola i ludzie maja jej po prostu dosyc. i nawet jakby nagle wszyscy zaczeli mowic z sensem to ludzie nie od razu zaczna ich sluchac.
teraz w tym co napisalem powyzej zamien sobie polityke na religie a politykow na JP2. jest cos na rzeczy, nie sadzisz?
 

·
Registered
Joined
·
1,646 Posts
nie neguje zadnego slowa ktore o JP2 wypowiedziales. daleko mi takze do nienawisci do niego. moja wypowiedz byla w istocie obrona dobrego imienia JP2 ktore bezczeszczone przez oszolomow ktorzy najchetniej na kazdym placu w polsce postawiliby jego pomnik, i jeszcze jak na jakis derbach licytuja sie z innymi miastami ze ich pomnik jest wiekszy, bardziej zlocisty (czyt. bardziej obciachowy) to mnie jako mimo wszystko wciaz (formalnie) katolika oburza, i w mojej opinii wlasnie takie praktyki przyczynia sie do tego ze wiecej ludzi rzeczywiscie zacznie JP2 nienawidziec na zasadzie przesycenia po prostu

pomysl o tym: ludzie nie znosza politykow. chociaz napewno sa tacy ktorzy chca dla polski dobrze i sa uczciwi to spoleczenstwo wrzuca ich do jednego wora z tymi nieuczciwymi, nie chodza na wybory itd. itp. dlaczego tak sie dzieje? wg mnie dlatego ze za duzo jest polityki dookola i ludzie maja jej po prostu dosyc. i nawet jakby nagle wszyscy zaczeli mowic z sensem to ludzie nie od razu zaczna ich sluchac.
teraz w tym co napisalem powyzej zamien sobie polityke na religie a politykow na JP2. jest cos na rzeczy, nie sadzisz?
mysle, ze jest cos na rzeczy, co wiecej znajac JP2 - nie bylby zachwycony swoimi pomnikami, zreszta kiedys cos o tym wspomnial.

Oczywiscie, ze ludzie moga miec przesyt. Dlatego tez nie mozna przesadzac, ale jak narazie przynajmniej w Lodzi tej przesady specjalnie nie widze - jest jedna ulica (w warszawie byla od dawna), jest jeden pomnik (przy katedrze) i bedzie jedno pomieszczenie w stylu muzeum, izby pamieci czy jak to tam zwal... na takie wielkie miasto to znow nie tak wiele?

JP2 byl tez szanowany nie tylko przez wierzacych, ale tez przez czesc ateistow (sam znam kilku takich) - nie wszystko co mowil czy pisal bylo zwiazane tylko i wylacznie z religia. Sa pewne wartosci uniwersalne, dla wierzacych i niewierzacych - identyczne, dlatego tez uwazam, ze bledem jest twierdzenie, ze JP2 to tylko i wylacznie religia i nic wiecej.

Ale lepiej skonczmy ten OT i skupmy sie na tym jak wywalic ze stolkow niekompetentnych urzedasow - szkodnikow :bash:
 

·
wirtuoz offtopicu
Joined
·
670 Posts
na koniec offtopa mala, podobno prawdziwa anegdotka:
podobno w jakims miescie w polsce jest skrzyzowanie ul. Jana Pawla II z ul. Karola Wojtyly :lol:
moze ktos wie o jakie miasto chodzi?
 

·
Banned
Joined
·
561 Posts
Woooow jestem pod wrażeniem… mam nadzieję że chociaż cześć z tych planów wypali, teraz tylko pozostało czekać… Szczerze to 5 ponad 100 metrowych wieżowców :nuts: czy nawet ok. 90 tysięcy m2 biur to brzmi troszkę jakby utopijnie, jakoś wolał bym żeby było napisane 1-2 wieżowce ale żeby był pewne, niż 5 ale bardzo niepewnych
.
Ale rzeczywiście jak w tytule MEGAI NWESTYCJA!! :applause:
 

·
Banned
Joined
·
4,029 Posts
Mieszkania beda w wiezach 200 tysiecy . biura benda polaczone z parkiem naukowym HI-TECH gdzie zatrudnienie znajdzie 7 tysiecy ludzi
oczywiscie wszystko na najwyzszym poziomie
 

·
The never ending story...
Joined
·
592 Posts
nie neguje zadnego slowa ktore o JP2 wypowiedziales. daleko mi takze do nienawisci do niego. moja wypowiedz byla w istocie obrona dobrego imienia JP2 ktore bezczeszczone przez oszolomow ktorzy najchetniej na kazdym placu w polsce postawiliby jego pomnik, i jeszcze jak na jakis derbach licytuja sie z innymi miastami ze ich pomnik jest wiekszy, bardziej zlocisty (czyt. bardziej obciachowy) to mnie jako mimo wszystko wciaz (formalnie) katolika oburza, i w mojej opinii wlasnie takie praktyki przyczynia sie do tego ze wiecej ludzi rzeczywiscie zacznie JP2 nienawidziec na zasadzie przesycenia po prostu

pomysl o tym: ludzie nie znosza politykow. chociaz napewno sa tacy ktorzy chca dla polski dobrze i sa uczciwi to spoleczenstwo wrzuca ich do jednego wora z tymi nieuczciwymi, nie chodza na wybory itd. itp. dlaczego tak sie dzieje? wg mnie dlatego ze za duzo jest polityki dookola i ludzie maja jej po prostu dosyc. i nawet jakby nagle wszyscy zaczeli mowic z sensem to ludzie nie od razu zaczna ich sluchac.
teraz w tym co napisalem powyzej zamien sobie polityke na religie a politykow na JP2. jest cos na rzeczy, nie sadzisz?
Oczywiście masz częściowo rację. Sam JPII zaklinał aby mu pomników nie stawiać.

Niemniej jednak to muzeum papieskie to majstersztyk PR Opala. Aż mnie zatkało jak dowiedziałem się, że biskup Ziółek dzięki temu będzie bronił tej inwestycji jak Częstochowy. Przecież Kropa teraz MUSI to przepchnąć. A żaden brodacz w swetrze nie podskoczy. Bravisssimo!

Ogólnie - woooooooooooooow!! dla tych planów inwestycyjnych - ja tam chcę mieszkać!!
 

·
Registered
Joined
·
230 Posts
Niewykluczone, że zostanie mi przypięta łatka osoby o skostniałych poglądach, zamkniętej na tworzenie się nowego, nowoczesnego oblicza Łodzi i zasile szeregi rzekomo wrogo nastawionych rozwojowi Naszego miasta, bowiem i mną targają wątpliwości co do sytuowania wysokich budynków na terenie Księżego Młyna.

Na wstępie chciałbym zaznaczyć tylko, że nie jestem przeciwnikiem wysokościowców jako takich. Są wyznacznikiem rozwoju miasta - wraz ze wzrostem cen gruntów i potrzebą skupienia jak największej powierzchni użytkowej na jak najmniejszym areale gruntu będzie takiej zabudowy przybywać. Nie chcę by Łódź była miastem, gdzie najwyższą konstrukcją jest fabryczny komin, jak to któryś z użytkowników tego forum kiedyś ujął.

Niemniej jednak w mieście o niewątpliwie fabrycznym rodowodzie widziałbym strefy, gdzie króluje nowoczesna, wysoka zabudowa i takie gdzie na horyzoncie niepodzielnie włada fabryczny komin, symbol industrialnej przeszłości miasta. Niech w rejonie Piłsudskiego, Mickiewicza, tudzież innych, zgodnie wymienianych w jednym z wątków na FPW trwa prawdziwa batalia, kto zbuduje wyżej, bardziej ekstrawagancko i luksusowo. Dogodnych miejsc do zagospodarowania budynkami o takim charakterze jest doprawdy wiele.

Jednakowoż chciałbym by zachowało się choć jedno takie miejsce, gdzie można się udać i rzec: "O, tak wyglądała moja Łódź u zarania swojej historii!", gdzie będzie można zobaczyć na własne oczy, jak to było kiedy nad miastem wzrastał tylko las fabrycznych kominów. Wydaje się, że najwłaściwszym miejscem na wygospodarowanie takiej enklawy jest właśnie rejon Księżego Młyna - swoista przecież perełka architektoniczna. Nie jest to równoznaczne z zamienianiem tego rejonu w wyludnione, zamarłe jedno, wielkie muzeum. Nie mam nic przeciwko by powstawały tu biura, przybytki kultury i rozrywki, mieszkania. Niech to miejsce tętni życiem, jak dawniej. Cieszy zainteresowanie inwestorów tym terenem. Nie podlega dyskusji, że na fundusze miejskie nie ma co liczyć, nieodzowny jest finansowy zastrzyk z zewnątrz. Kapitał jednak i dobre chęci choćby nie wiem jakiego inwestora nie zwalniają jednak z patrzenia mu na ręce i zachowania rozwagi, zwłaszcza mając do czynienia z obiektami tej rangi, co KM.

W zasadzie dopuszczam też pewien pierwiastek nowoczesnej architektury. W wyważonej jednak ilości, jako swoiste uzupełnienie wiekowej zabudowy, które by z nią nie kolidowało, a wręcz nawet uwypuklało, wyeksponowywało. Nie potrafię się jednak zgodzić na szklane gmachy, które niewątpliwie stanowić będą dominantę, burzącą całkowicie charakter miejsca i wszelkie jego proporcje.

Podnosi się argument, że industrialna, zabytkowa tkanka została juz dawno zniweczona poprzez inwazyjną klockowatą zabudowę mieszkaniową, czy obiekty ŁSSE. Czy należy przez to rozumieć, iż podjęcie w przeszłości błędnych kroków, niewłaściwych taktyk ma skazywać dane miejsce na noszenie piętna tych decyzji po wsze czasy? Skoro dopuszczono się nieprawidłowości to klamka zapadła, już temu miejscu nic nie pomoże, wstawmy więc na samym środku jeszcze z dziesięć wieżowców? Będzie przynajmniej nowocześnie, co nie znaczy z poszanowaniem dla rodowodu i historii danego miejsca! Myślę, że póki co jest jeszcze szansa na wykreowanie na bieżąco w kontaktach z inwestorami rozsądnej, spójnej wizji terenów Księżego Młyna...póki co.
 

·
Banned
Joined
·
4,029 Posts
Łódz slynela z szybkiego rozwoju to wlasnie Łodz zmieniala sie z drewna w cegle i kamienice Sheibler kiedy przyszedl na ksiezy mlyn zburzyl stara zabudowe !! pierwsza fabryke w lodzi .Niemozemy zostac skansenem na miare 19 wieku ! wysokie budynki dobrze komponuja sie z reszta podobne centra stawiaja w liverpoolu ,manchesterze czy schieffield i nikt sie niekluci ogladalem forum angielskie jestem w szoku.
 

·
Registered
Joined
·
13,143 Posts
Łódz slynela z szybkiego rozwoju to wlasnie Łodz zmieniala sie z drewna w cegle i kamienice Sheibler kiedy przyszedl na ksiezy mlyn zburzyl stara zabudowe !! pierwsza fabryke w lodzi .Niemozemy zostac skansenem na miare 19 wieku ! wysokie budynki dobrze komponuja sie z reszta podobne centra stawiaja w liverpoolu ,manchesterze czy schieffield i nikt sie niekluci ogladalem forum angielskie jestem w szoku.
podaj linki to moze sie przekona kolejna grupe "opornych" ;)
 

·
Registered
Joined
·
230 Posts
Chętnie obejrzę i się ustosunkuję. Póki co, Matej, nie utożsamiaj moich wątpliwości z negacją jakiegokolwiek rozwoju. Nie mam nic przeciwko nowoczesnej architekturze, ani przeciwko swoistym hybrydom futuryzmu i industrialu, faktycznie czasem przynosi to ciekawe efekty. Ciągle jednak kieruje mną przeświadczenie, ze jednak KM to nie pierwsza lepsza spuścizna po fabrycznej przeszłości Łodzi, a swoista jej ikona w najlepszym wydaniu...chociażby z tego powodu byłbym powściągliwy w dokonywaniu głębszej ingerencji. Dlaczego akurat KM stanowi taki magnes inwestycyjny?
Inwestorzy świadomi są jego nietuzinkowości, dołożenie swojej cegiełki do bodaj największego tego typu kompleksu fabrycznego to prestiż. Sęk w tym, ze żadne z ich planów są o wiele bardziej inwazyjne niż owe dołączenie cegiełki. Czemu akurat teren o najwyższej wartości historycznej ma być areną doświadczeń?
 
41 - 60 of 1648 Posts
Top